"Если б сбылись слова чудотворца..." (День памяти Ленина)

[А. Ю. Экономов]

Исторические факты показывают бездарность и преступность Ленина.

И что это за факты?  Конкретно.

[Июльский]

Так в том то и хрень вся, что, если быть честным, то нельзя капиталиста назвать грабителем, он не наставлял на рабочего оружия и не вынимал из его кармана деньги. Он всего лишь мошенник. Он не отдавал рабочему всю прибыль полученную за счёт его труда. Это действие называется мошенничеством - завладение чужой собственностью путём злоупотребления доверием.

   "Бедный Михель..." даже просто по-обывательски - отбирать деньги путем мошеничества, это вынуть из его кармана деньги. А вот юридически капиталист не совершает мошеничества. он просто спокойно крадет у рабочего, грабит его.

   Маркс "рассекретил", что есть только два пути накопления первоначального капитала - спекуляция и грабеж. И грабеж в этом смысле понимается не как прямое ограбление на улице, а в разнообразных формах.
   Я уже писал, что в период первоначального накопления капитала более сильные хищники либо насильно, либо экономическим путем прибирали к рукам собственность более мелких и слабых предпринимателей, что влекло за собой и лишение (зачастую) их не только средств производства, но и орудий труда вместе с личной собственностью. Это называется - экспроприация, т.е. отбирание средств производства насильным или экономическим путем и переход их в частную собственность других лиц. Открытое хищение чужого имущества с насилием или без него называется грабёж.
   При отмене частной собственности на средства производства и передаче этих средств в общественное (государственное) пользование можно формально говорить о грабеже, но личном, а государственном, а государство, как понимаете, в беззаконном грабеже обвинить нельзя - оно само законы издает и на основании их действует.
   Не объявите же вы грабежом конфискацию имущества в пользу государства по суду, хотя это тоже отбирание частной собственности насильное.
   И вот именно о таком "грабеже" говорил Ленин провозгласив "экспроприацию экспроприаторов" - отобрать награбленное и передать во владение государству ограбленных.
   А перевод "грабь награбленное"  - фантазия на тему - просто повернули на призывы к разграблению личного имущества по своим карманам. Для пропаганды - очень удобно, перевод-то почти точный.  

[прожектор]

А вот юридически капиталист не совершает мошеничества. он просто спокойно крадет у рабочего, грабит его.

   Маркс "рассекретил", что есть только два пути накопления первоначального капитала - спекуляция и грабеж. И грабеж в этом смысле понимается не как прямое ограбление на улице, а в разнообразных формах.
  

Настоящий грабеж тысячелетия до Маркса осуществляла еврейская диаспора. Грабеж безжалостный и кровавый. Право на грабеж неевреев записано в законе - разрешение, например, давать деньги в рост нееврею.
А Маркс придумал-развил теорию "классовой борьбы" - с одной целью - пустить человечество по ложному следу и отвести удар от настоящих грабителей.
А зомби Ленин все прекрасно понимал.

[Июльский]

Не знаю что это за конгресс был - но там подписано даже что мировой конгресс патриотических партий.
А на фото с Лениным -русский конгресс,а не мировой. Июльский опустился до явных ляпов.

   Июльский не опустился до ляпов, а это "истинорусский" Мистер понятия не имеет, что сходка и к то на ней. А обязан знать, коли такой "правый патриот". Там только "истинорусские" из России и бывшего "могучего и единого".
   Так что поосторожней про "ляпы". +@>

  

...что кремлевский проект Вольфович это представитель русского национализма,русских правых...

...Достаточно было бы спросить практически любого правого - чтобы Июльскому объяснили отношение к этой личности.

Тут может быть два объяснения 1 - Июльский все прекрасно знает и понимает,но лжет, не может не лгать как типичный левак ведь левый=лживый.
2- Июльский ничего не понимает на самом деле,это полный дурак.

   А как "любые правые" относятся к личности ВВЖ? Нормально относятся. Не веришь?
   Спроси у руководителя "ННП". Вон он в центре стоит, рядом с которым дамочка "правозащитной внешности".
   Можешь и у других "любых правых" спросить - много их на снимочке.
   Но, по-моему, одной ННП хватит - правее некуда, к ультра-правым относится. +@>

  Тут, ребята, только ва вывода (а не объяснения):
  1. "Мистер" все знает, поскольку не может не знать, судя по его подкованности в правом движении. Но лжет, поскольку не может не лгать и допустить, чтобы грязное белье все видели.
   2. "Мистер" все понимает, но настолько глуп, что считает себя умнее и хитрее других. +@>

[rammstein]

И что это за факты?  Конкретно.

В результате конфискации большевиками зерна у крестьян в России начался сильнейший голод. Фотография из округа Бузулук. Трупы умерших сваливали просто на кладбище.



Беспризорные дети копаются в мусорном баке в поисках еды. Саратов.




"Добровольный субботник", когда сгоняли насильно людей.
Внизу: В результате голода, искусственно вызванного большевиками, свыше 30 млн человек голодали. На Киевском вокзале Москвы очередь за похлёбкой.




В результате голода процветало людоедство. Людоеды и их жертвы. Самарская провинция.

[Июльский]

Что ясно? - рассказ звучит правдиво,никаких нестыковок или преувеличений нет.

   Звучит правдиво. Но для кого? Мне хотелось бы посмотреть на толпы пьяных "голодранцев" с флагами и плакатами, грабящие все подряд и убивающие всех в захолустной деревеньке на десяток дворов. Так "крестьянин" и не сказал из какой губерни, уезда, волости? Это называется: "Ищи меня по карте на острове Вайгач".
   Ну, а про "содрогание земли" и "реки крови" в Питере и Москве - это явно чисто крестьянское.
   Хоть бы объяснили "крестьянину", что в момент "содрогания земли" в Питере "рек крови" не было. А в москве было гораздо позже и без "содрогания" от залпов "Авроры".
   И где вы таких "крестьян" с литературным образованием и писательскими талантами находите? +@>

[Июльский]

Однако по количеству самоубийств 30 на 100.000 населения СССР был, а Россия и сейчас впереди планеты всей.

   Это откуда?

[MrMister]

Там только "истинорусские" из России и бывшего "могучего и единого"

Почему именно русские ? Если конгресс патриотических партий разных государств? Почему там должны быть только русские?

Нормально относятся

Вы спрсили бы правых хотя бы на этом форуме об отношении к Вольфовичу чем строить предположения.

других "любых правых" спросить

А какой критерий того что это правые у Вас - то что организовали мини-партию ? В официальных движениях полно провокаторов,кремлевских ставленников и проч.

[А. Ю. Экономов]

В результате конфискации большевиками зерна у крестьян в России начался сильнейший голод.

В результате попыток вернуть Россию на путь периферийного капитализма в ней начался сильнейший голод - см. работы Ленина по данному поводу.

Кстати, первое фото используется лжецами для "доказательства"  того, что на Украине был голодомор устроенный преднамеренно соввластью.

[Июльский]

Это подтверждение того что простой человек, винтик по Сталину, не видит смысла в дальнейшей своей жизни, при диктатуре коммунистов, и сводит с ней счёты.

Данные ГОСКОМСТАТА СССР в цифрах в 1988 году.

   "30 на 1000000" в СССР? Больше чем в мире? Даже больше чем в США? Хоть Конгресс штатовский не смеши.

[rammstein]

В результате попыток вернуть Россию на путь периферийного капитализма в ней начался сильнейший голод - см. работы Ленина по данному поводу.

Ленин не является специалистом по вопросам своих преступлений. Он заинтересованое лицо. Что можешь сказать по поводу преступлений Ленина?

[Июльский]

А Экономов и без моих ссылок знает, что я прав.

   Это напоминает мне кадр из фильма: рука с пивной кружкой и на руке блатная татуировка "Я прав!".
   Очень доказательно. Больше вопросов нет.

[А. Ю. Экономов]

Ленин не является специалистом по вопросам своих преступлений. Он заинтересованое лицо. Что можешь сказать по поводу преступлений Ленина?

Каких преступлений?  Не было таких. Это вполне доказано.

*

Повторно.

*
«Проект Ленина» - путь к обрыву или к спасению?

Как-то после передачи по радио, посвященной манипуляции сознанием, позвонил в студию молодой слушатель Сергей и спросил, как ему разобраться в вопросе: кто Ленин - палач русского народа или великий деятель, открывший пути к лучшей жизни?

Знаю, что для многих старых людей Ленин - священный символ, и даже упоминать его имя в таком контексте есть святотатство. Но именно так вопрос уже заложен в сознание молодежи, и мы стоим перед выбором - вообще с молодежью не разговаривать и гибнуть гордо, как индейцы, или вести трудный диалог и помочь молодым подняться сначала на уровень той силы, что душит Россию – а потом и выше.

Вопрос о Ленине волнует многих и сам по себе важен. Жизненный порядок невозможен, когда сознание расщеплено. Подростки и молодежь каждый день слышат по телевизору, что Ленин - палач и т.д., а потом выходят на Ленинский проспект, едут на метро до "Библиотеки им. Ленина" и видят у Кремля его Мавзолей. Сознание их расщепляется, и его надо срочно чинить. А главное, Ленин - не история. Как мы видим, революция продолжается, Россия еще не устоялась.

Но не менее важно, что Сергей поставил, по сути методологическую задачу: как ему разобраться с оценкой Ленина? Он не просит: скажите мне, кто Ленин, я вам поверю. Он хочет подойти непредвзято - из жизни нынешнего молодого человека, уже свободного от официального культа Ленина, но подозревающего, что поток антиленинской пропаганды направлен на него политическими жуликами. Поэтому я переделываю вопрос Сергея в учебную задачу. Любой разумный человек с обычным средним запасом знаний, не копаясь в архивах и книгах, может построить цепочку рассуждений, которая приведет его к осмысленному, а не навязанному мнению. (Не говорю "ответу", потому что для ответа нужен верный вопрос, а его-то как раз поставить очень непросто). Вот такую цепочку (метод) я и хочу здесь предложить. Она - не единственная, да и, наверное, не лучшая, но таковы все методы, кроме религиозного Откровения. Главное убедиться, что такие цепочки можно в уме строить, и это по силам каждому. Не надо только бояться и искать совершенства. Грубый и тяжеловесный, но надежный ход мысли лучше, чем блестящий и парадоксальный, но водящий по кругу. Так что начнем.

http://toyota-club.net/files/lib/sgkm_rus/s1-05.html

[А. Ю. Экономов]

Смысл вопроса и смысл понятия. Для начала полезно вспомнить, когда встал такой вопрос: "палач или деятель?". Он встал не раньше 1988 г., т.к. первый период перестройки шел под лозунгом "возврата к Ленину". А до этого Ленин был иконой. За Ленина взялись, только как следует измазав Сталина и "застойный период".

Как возник этот вопрос в уме Сергея? Разве он получил какое-то новое знание о Ленине и его делах? Нет, практически никаких конкретных сведений о Ленине, каких бы мы не имели раньше, мы с 1988 г. не получили. Значит, формула "палач или деятель" не могла возникнуть в уме Сергея стихийно, из его опыта или нового знания. Следовательно, она была незаметно внедрена в его подсознание и стала штампом, который вертится в уме, как назойливый мотив. Она - продукт внушения, манипуляции сознанием.

Этот пункт ничего не решает, но он важен как сигнал тревоги. Он предупреждает: надо тянуть мысль осторожно и скептически. Первое правило - не принимать готовых формул, искать в них нестыковки, обязательно пересказывать их смысл другими, своими словами. Что мы имеем в данном случае?

Формула "палач или великий деятель", если вдуматься, сразу выдает манипуляторов. Ее части, связанные союзом "или", есть несоизмеримые категории, а значит, они не стыкуются и формула смысла не имеет. Это все равно что спросить ребенка: "Что ты больше любишь, шоколадку или маму?". Вежливый ребенок про себя подумает: "Что за дурак этот дядька", - а иной и прямо это скажет. Но мы не дети и не дикари, нами легко манипулировать (хотя детей и дикарей легко обмануть).

Чтобы рассуждать, разделим вопрос на два, тогда обе части имеют смысл: 1) был ли Ленин палачом? 2) был ли Ленин великим деятелем? Есть три варианта совместить эти две части: можно быть чем-то одним – или палачом, или деятелем; можно быть тем и другим одновременно; можно не быть ни тем, ни другим.

Итак, первая часть задачи: был ли Ленин палачом? Заметим, что слово "палач" - иносказание, метафора. Политик такого ранга, как Ленин, сам головы не рубит (Петр I это сделал как символический жест, но его как раз палачом не называют). Так что не в этом дело. Именно о Ленине Есенин сказал: "Он никого не ставил к стенке / Все делал лишь людской закон". Значит, надо сначала определить, что мы понимаем под словом "палач", иначе разумного умозаключения сделать будет нельзя.

http://toyota-club.net/files/lib/sgkm_rus/s1-05.html

[Июльский]

Настоящий грабеж тысячелетия до Маркса осуществляла еврейская диаспора. Грабеж безжалостный и кровавый. Право на грабеж неевреев записано в законе - разрешение, например, давать деньги в рост нееврею.
А Маркс придумал-развил теорию "классовой борьбы" - с одной целью - пустить человечество по ложному следу и отвести удар от настоящих грабителей.
А зомби Ленин все прекрасно понимал.

   "Осветил тьму" называется. +@> Раз уж ты тут так про евреев, рискну напомнить, что на Руси евреев не было, но "экспроприации" были. Откуда, думаешь, князья и бояре появились? Поденщикам и холопам тоже евреи недоплачивали?
   А во времена моисеевы, когда евреи еще в Египте сидели у остальных народов еврейская диаспора шуровала? +@>
   Помолчи, болезный, за умного проканаешь.
   Я уж не стану подробно говорить, что Марква в первую очередь банкиры и фабриканты возненавидели за "рассекречивание". А ты "отвлечь..." +@>

[Июльский]

В результате конфискации большевиками зерна у крестьян в России начался сильнейший голод. Фотография из округа Бузулук. Трупы умерших сваливали просто на кладбище.



Беспризорные дети копаются в мусорном баке в поисках еды. Саратов.




"Добровольный субботник", когда сгоняли насильно людей.
Внизу: В результате голода, искусственно вызванного большевиками, свыше 30 млн человек голодали. На Киевском вокзале Москвы очередь за похлёбкой.




В результате голода процветало людоедство. Людоеды и их жертвы. Самарская провинция.

   Если мне память не изменяет, то эта фотография с крестами фигурировала давненько в теме про голод на Украине но без даты.. Про Бузулук не было.
   Второе. На даты смотрел? Это кто в 20-х голод сам себе на шею организовывать собрался? Чтобы власти лишиться? Война еще шла, ружьишек у народа много было, интервенция еще не кончилась.
   Лечись.

[прожектор]

Генри Форд -
буржуазия - национальна, капитал - интернационален.
А Маркс то копал в основном против буржуа...

[прожектор]

 
   Второе. На даты смотрел? Это кто в 20-х голод сам себе на шею организовывать собрался? Чтобы власти лишиться? Война еще шла, ружьишек у народа много было, интервенция еще не кончилась.
   Лечись.

Голод организовали, чтобы укрепиться у власти. А метод отработан еще с Хазарского каганата.

[А. Ю. Экономов]

Голод организовали, чтобы укрепиться у власти. А метод отработан еще с Хазарского каганата.

Ты идиот.  Не согласен? Докажи организованность голода.

[прожектор]

Ты идиот.  Не согласен? Докажи организованность голода.

А покажи макаку.