Деньги - чего больше, вреда или пользы?

[VadimE]

реально остаётся даже поддерживать вымышленный доллар, даже если штаты  отрекутся от своего долллара

Это как изменить "м\н палату мер и весов" на другие метры, сантиметры, граммы, градусы и т.д.

Не думаю что это вопрос принципиальный, когда дело касается денег подобные вопросы решаются быстро, а деньги не малые, Китай ежегодно теряет несколько триллионов долларов из-за существующей финансовой монополии. Когда они поймут что время довольствоваться малым прошло и весь мир лежит у их ног, достаточно только наступить ему на горло, вопрос будет решен очень быстро.

[комукак]

Не думаю что это вопрос принципиальный, когда дело касается денег подобные вопросы решаются быстро, а деньги не малые, Китай ежегодно теряет несколько триллионов долларов из-за существующей финансовой монополии. Когда они поймут что время довольствоваться малым прошло и весь мир лежит у их ног, достаточно только наступить ему на горло, вопрос будет решен очень быстро.

с переходм на другой ценз  - больше потеряет.....и не только Китай.

[Eok]

Считаю деньги абсолютным злом. Подавляющая часть преступлений совершается из-за них, почти всю свою жизнь человек тратит на их добывание, они полностью извратили мораль и опустошили душу, человек думает и говорит большую часть жизни только о них. Эта выдумка обходится человечеству слишком дорого, миллионы погубленных жизней, океан впустую потраченной энергии и самого дорогого чем каждый из нас располагает - собственной жизни. Деньги это неэффективная и грабительская экономика - бессмысленное и сверхрасточительное прожигание ограниченных ресурсов. На современном этапе это тормоз развития экономики и научно-технического прогресса.
Считаю что людям необходимо всерьез задуматься об избавлении из под их власти, пора покончить с этим дьявольским изобретением уничтожающим нас. 

"Деньги уже начинают тормозить развитие нашего общества по всем направлениям. То есть тормозят развитие экономики, отрицательно влияют на нравственность, духовность."
Сталин

у денег есть очевидный недостаток - они действительно уравнивают совершенно различные виды деятельности, вплоть до того, что неважно какой они при этом оказываются направленности - положительной для общества или отрицательной. Разные социальные и асоциальные полюса уравнены деньгами и, самым реальным и вещественным образом, объединены ими. Воры, совершающие свои преступления, а также разнообразные социальные паразиты, делающие заведомо бесполезные вещи, получают за свои действия, носящие явный отрицательный для общества характер, такое же по сути (но зачастую большее по величине) денежное вознаграждение, как рабочие, крестьяне или ученые.
...являясь самозваным критерием любого труда, деньги уравнивают и действия, несущие несомненную пользу обществу, и действия, для него бесполезные, а также и те действия, что несут обществу вред. Вор может оказаться более успешен, нежели человек, приносящий обществу пользу. Более того, "в начале всех больших состояний лежит преступление", как говорил классик. Т.е. для достижения успеха в этом обществе "мира денег" желательно совершить преступление.

http://forum.cprf.info/forum/viewtopic.php?t=6323

[Eok]

В СССР где роль денег была значительно ограничена были достигнуты не имеющие аналога в мировой истории темпы экономического роста и научно-технического прогресса, все экономические и политические конкуренты это признавали и опасались этого неудержимого роста могущества СССР. Если бы уничтожили деньги полностью то удалось бы сделать экономику еще более эффективной, а угрозы политическому строю и опасность морального разложения общества свести к нулю. Будущее только за плановой экономикой без денег. Параметры нового справедливого государства нужно закладывать изначально опираясь на этот принцип. Это залог могущества и нерушимости.

В 60-х годах в СССР был поставлен эксперимент по коммунистическому общежитию, который почему-то освещался очень скупо. На норвежском островном архипелаге Шпицберген СССР взял концессию на добычу угля, и там была наша колония. Посылали опытных специалистов и, разумеется туда ехали люди за деньгами, т. е. далеко не рафинированные бессребренники. В этой колонии были магазины, в которых, естестественно всё продавалось за деньги. Экспериментаторы поставили советскую колонию на Шпицбергене в условия, похожие на коммунизм, - объявили, что все товары можно брать бесплатно по потребности. Сначала все бросились хватать, особенно дефицит - паюсную икру, сигареты с фильтром и т. д. Но экспериментаторы упорно снова и снова заполняли магазины товарами. И тогда люди успокоились и стали брать ровно столько, сколько им нужно. Но главное оказалось впереди. Спустя некоторое время он стали бесплатно брать меньше товаров, чем раньше покупали! Правда это были советские люди, которые, по меньшей мере, школьное воспитание получили при Сталине, а не нынешние россиянцы.
Юрий Мухин

[rammstein]

Как раз таки и при чем, юса присвоила себе монопольное право на печатание мировой резервной валюты, когда эта их монополия рухнет, рухнет и их благополучие вместе с благополучием европейских горе союзников, евро уже практически приблизился к финалу своего существования.

Никто это право не монополизировал. Сильная производительная составляющая экономики США является гарантией конвертируемости/популярности доллара. Это касается и евро.

Проблема у других стран/народов в том, что они не могут/желают сами работать и развиваться, а стараются паразитировать на деньгах и достижениях индустриально развитых стран Запада.

По этому и становятся доллары и евро объектом вожделения у стран паразитов. За доллары и евро можно себе позволить западный люксус, который сами не в состоянии произвести.

Германия не являясь самодостаточной страной целиком основывает свое благополучие на экспорте товаров, и следовательно полностью зависит от мировой коньюктуры, когда юань станет резервной валютой, тогда Китай будет вам диктовать по какой цене продавать вам ваши товары, и какой зарплаты достаточно для немца, вы в полной мере познаете какова жизнь китайца получающего мизерную зарплату. Китай весь мир может задавить своей дешевой рабочей силой, и оставить всех без работы и средств к существованию. Тогда вы в полной мере познаете все прелести вашей чудо системы основанной на обмене и деньгах.

Китай стоит на пороге экономической катастрофы, имеет большие долги. А жизнь за счёт чужих денег повышает уязвимость Китая.

К тому же, индустриально-развитые страны Запада поставили задачу (и успешно выполняют) энергетической независимости, что приведёт к плачевным последствиям для таких стран как Китай, Россия, Саудовская Аравия и ещё ряда им подобным. Жизнь этих стран целиком зависит от иностранных валют.

У стран третьего мира, как Россия, отсуствует важнейший стержень - умение организовать индустриальный рынок. Без него и нет самостоятельного развития. А это ведёт к прямой зависимости от валют других стран.
Неудивительно, что в России деньги это часто предмет криминала, чем индустриального развития.


Что касается Германии, то в 2008 году Германия уже переживала мировой кризис, и довольно успешно. В Германии существует сильный внутренний рынок потребления, который позволяет безбедно жить и при мировых кризисах.

Сильная денежная еденица, сильный внутренний индустриальный рынок, основанный на умении немцев работать и организовывать, стабильная политическая система позволяют вполне сносно жить Германии.

Именно это отсуствует у России.

И вины денег тут нет.

[VadimE]

Что касается Германии, то в 2008 году Германия уже переживала мировой кризис, и довольно успешно. В Германии существует сильный внутренний рынок потребления, который позволяет безбедно жить и при мировых кризисах.

Сильная денежная еденица, сильный внутренний индустриальный рынок, основанный на умении немцев работать и организовывать, стабильная политическая система позволяют вполне сносно жить Германии.

Именно это отсуствует у России.

И вины денег тут нет.

Еще раз подчеркну Германия не является самодостаточной страной, вы зависите от экспорта ваших товаров, и от импорта из других стран. Когда вы не сможете продавать свои товары по завышенной цене, просто не будет никто их покупать, вы не сможете поддерживать и "приемлемый" уровень жизни, соперничество же с китайцами в демпинге ни к чему вас не приведет, кроме как полному разорению и нищете.
Возможно восточная Германия вновь захочет отсоединится и войти в союз с обновленной и полностью самодостаточной коммунистической Россией.

[VadimE]

"Деньги уже начинают тормозить развитие нашего общества по всем направлениям. То есть тормозят развитие экономики, отрицательно влияют на нравственность, духовность."
Сталин

Эта фраза только лишний раз подчеркивает неординарность Сталина, как человека способного мыслить и предвидеть, жаль что ему не удалось осуществить идею отказа от денег.

[rammstein]

Еще раз подчеркну Германия не является самодостаточной страной, вы зависите от экспорта ваших товаров, и от импорта из других стран. Когда вы не сможете продавать свои товары по завышенной цене, просто не будет никто их покупать, вы не сможете поддерживать и "приемлемый" уровень жизни, соперничество же с китайцами в демпинге ни к чему вас не приведет, кроме как полному разорению и нищете.
Возможно восточная Германия вновь захочет отсоединится и войти в союз с обновленной и полностью самодостаточной коммунистической Россией.

К нищете приводит не экспорт-импорт, а неумение/нежелание народа работать.

Пока человек работает, закатив рукова, ничего катастрофичного не будет. Внутренний рынок всегда будет содержать страну "сытой и одетой".

Основа добротной жизни - это труд человека на внутреннем рынке.

Экспорт - это бонус стране, за то что она умеет проивзодить что то, что пользуется популярностью у других.

Стержнем экономики страны является эффективно организованный рынок. Без него даже и не возможен экспорт. Но даже если и экспортировать нечего, страна всегда будет в достатке.

[VadimE]

К нищете приводит не экспорт-импорт, а неумение/нежелание народа работать.

Пока человек работает, закатив рукова, ничего катастрофичного не будет. Внутренний рынок всегда будет содержать страну "сытой и одетой".

Основа добротной жизни - это труд человека на внутреннем рынке.

Экспорт - это бонус стране, за то что она умеет проивзодить что то, что пользуется популярностью у других.

Стержнем экономики страны является эффективно организованный рынок. Без него даже и не возможен экспорт. Но даже если и экспортировать нечего, страна всегда будет в достатке.

Эти рассуждения относятся к позапрошлому веку, в наше же время глобальной финансовой системы и рынков, кризисы перешагнули границы и стали мировыми, практически все страны стали зависимы от глобальных процессов, и Германия тут не исключение. Неуемное желание капиталистов извлекать прибыль за счет дешевого труда лишило страны запада индустриальной основы и лидерства, породив нового индустриального монстра Китай, который в свою очередь полностью похоронит все западное благополучие и не оставит ему никаких шансов к возрождению, т.к. избалованные благополучием европейцы не смогут конкурировать с Китаем в дешевизне производства и рабочей силы. Запад обречен, т.к. упования на внутренний спрос не обоснованы, это потребует создания полностью самодостаточной экономики, способной существовать в отрыве от всего мира, такой экономикой сейчас не обладает ни одна страна мира, условия для создания самодостаточной экономики имеются только у США и России, Китай также не может быть самодостаточным из-за потребности в энергоносителях, которыми он не обладает в полной мере. Глобализация мировой экономики сыграла злую шутку со своими создателями поставив их в рабскую зависимость от печатного станка одной единственной страны США, и только Россия имеет реальную возможность для создания собственной независимой от мировых бурь экономики, и это должна быть принципиально новая экономика, экономика ради людей и во имя людей, а не для извлечения прибыли.

[olg]

К нищете приводит не экспорт-импорт, а неумение/нежелание народа работать.

Пока человек работает, закатив рукова, ничего катастрофичного не будет. Внутренний рынок всегда будет содержать страну "сытой и одетой".

Основа добротной жизни - это труд человека на внутреннем рынке.

Экспорт - это бонус стране, за то что она умеет проивзодить что то, что пользуется популярностью у других.

Стержнем экономики страны является эффективно организованный рынок. Без него даже и не возможен экспорт. Но даже если и экспортировать нечего, страна всегда будет в достатке.

Рынок организует взаимодействие между собой производителей и потребителей,  а
 всем этим управляет выпуск денег.

[VadimE]

Для народа, умеющего разумно организовать индустриальный рынок, политическую систему, государство, социальную систему - деньги являются полезным эквивалентом труда, помогающим разумно организовать жизнь.

Вас можно поздравить http://news.rambler.ru/17444918/, как вам такой эквивалент - как ни работай как ни выгибайся а более 500тыс. не получишь. Не кажется ли вам что даже у вас в Германии объективно теряется смысл денег. Это уже не "эквивалент" а обычный пропуск в возможность существования с ограниченным потолком.
Так вот в том обществе о котором я говорю таким пропуском является честный труд, а ограничений никаких нет кроме ваших потребностей и производительного потенциала экономики.

[Zaratustra]

Необходимость зарабатывания денег превращает свободного человека в раба, к тому же лишает совести принуждая к участию в несправедливом распределении благ. Однако других средств поддержания производства и распределения благ мы не имеем, потому деньги никуда не денутся от нас, а мы от них.

[rammstein]

Эти рассуждения относятся к позапрошлому веку, в наше же время глобальной финансовой системы и рынков, кризисы перешагнули границы и стали мировыми, практически все страны стали зависимы от глобальных процессов, и Германия тут не исключение. Неуемное желание капиталистов извлекать прибыль за счет дешевого труда лишило страны запада индустриальной основы и лидерства, породив нового индустриального монстра Китай, который в свою очередь полностью похоронит все западное благополучие и не оставит ему никаких шансов к возрождению, т.к. избалованные благополучием европейцы не смогут конкурировать с Китаем в дешевизне производства и рабочей силы. Запад обречен, т.к. упования на внутренний спрос не обоснованы, это потребует создания полностью самодостаточной экономики, способной существовать в отрыве от всего мира, такой экономикой сейчас не обладает ни одна страна мира, условия для создания самодостаточной экономики имеются только у США и России, Китай также не может быть самодостаточным из-за потребности в энергоносителях, которыми он не обладает в полной мере. Глобализация мировой экономики сыграла злую шутку со своими создателями поставив их в рабскую зависимость от печатного станка одной единственной страны США, и только Россия имеет реальную возможность для создания собственной независимой от мировых бурь экономики, и это должна быть принципиально новая экономика, экономика ради людей и во имя людей, а не для извлечения прибыли.

У вас звучит это всё как заклинание в секте.

Может быть что то в пример приведёте, чтобы правдоподобней было.

Вас можно поздравить http://news.rambler.ru/17444918/, как вам такой эквивалент - как ни работай как ни выгибайся а более 500тыс. не получишь. Не кажется ли вам что даже у вас в Германии объективно теряется смысл денег. Это уже не "эквивалент" а обычный пропуск в возможность существования с ограниченным потолком.

Так это левые на своём съезде. И не 100%, а 75%. Сегодня (вернее вчера) в новостях говорили. Левые играют слабую роль в политической жизни Германии.

[Gaucho]

Попытайте хоть немного поразмыслить над тем сколько преступлений совершается и крови проливается из-за них, сколько невинных людей ежедневно уничтожаются по их воле. Возьмите любое зло, любое преступление и начните его рассматривать и вы разматывая цепочку неминуемо упретесь в одну причину - деньги.

Ты ошибаешься. В Кампучии деньги были отменены (тебе на радость) и именно там были совершены кровавейшие преступления.

В столице Камбоджи, в Пномпене Международный трибунал по режиму «красных кхмеров» вынес свой первый вердикт. К 35 годам тюрьмы был приговорен 67-летний Дуч, бывший при Пол Поте начальником знаменитой тюрьмы S- 21.
Масштабы геноцида, устроенного соратниками Пол Пота, поражают – за три с половиной года их правления население страны уменьшилось, по разным данным, на 20-40%.
Дуч, который за время следствия, обратился в христианство, на судебном заседании обратился с просьбой ко всему кхмерскому народу простить его за преступления. Он расплакался после вынесения приговора и предложил родственникам всех жертв S-21 навестить его в тюрьме, где он сможет лично принести им свои извинения.

http://www.nr2.ru/policy/294873.html

Представляете какой бы стала жизнь людей если бы они смогли избавиться от этого пустого обольщения, от этого дьявола из бумажной плоти - денег.  

Примерно как в полпотовской Кампучии после отмены денег.  -*'      

Бесплатное жилье (койка в бараке), бесплатное питание (миска риса в день), бесплатная одежда (две пары штанов в год). А кому не нравится общество без буржуазии - мотыгой череп надвое.  +@>

[Добрыня Никитич]

...
Примерно как в полпотовской Кампучии после отмены денег.  -*'      

Бесплатное жилье (койка в бараке), бесплатное питание (миска риса в день), бесплатная одежда (две пары штанов в год). А кому не нравится общество без буржуазии - мотыгой череп надвое.  +@>

Мне нравится, как Рамштейн и Гучо успешно лупят коммуняков, каждый один против десятерых.

Убогие умы коммуняк не в силах понять, что СССР ушел очень неалеко от того, что выше описал Гучо о Кампучии.

[А. Ю. Экономов]

В Кампучии деньги были отменены (тебе на радость) и именно там были совершены кровавейшие преступления.

В столице Камбоджи, в Пномпене Международный трибунал по режиму «красных кхмеров» вынес свой первый вердикт. К 35 годам тюрьмы был приговорен 67-летний Дуч, бывший при Пол Поте начальником знаменитой тюрьмы S- 21.
Масштабы геноцида, устроенного соратниками Пол Пота, поражают – за три с половиной года их правления население страны уменьшилось, по разным данным, на 20-40%.
Дуч, который за время следствия, обратился в христианство, на судебном заседании обратился с просьбой ко всему кхмерскому народу простить его за преступления. Он расплакался после вынесения приговора и предложил родственникам всех жертв S-21 навестить его в тюрьме, где он сможет лично принести им свои извинения.

Повторно...


АФЕРА-79

Кто что знает о красных кхмерах

http://duel.ru/200104/?04_6_1

[А. Ю. Экономов]

...СССР ушел очень неалеко от того, что выше описал Гучо о Кампучии.

Не описал, а, по обыкновению, сослался на чушь.

Вы оба явные долбаноиды. 

[zzhenshina]

Отвечу на вопрос в теме - для меня деньги - это средство для достижения цели. Вот какая цель - это другая тема.
но лично мои цели - это крыша над головой, хлеб на столе, одежда по сезону и возможность дать еще что-то своим родителям и семье.

[Gaucho]

Кто что знает о красных кхмерах[/color]

Едва армия "красных кхмеров" вошла в Пномпень, Пол Пот сходу издал декрет об отмене денег и приказал взорвать национальный банк. Всех, кто пытался собирать разлетевшиеся по ветру банкноты, расстреливали на месте. А уже на следующее утро жители Пномпеня проснулись от выкрикиваемого в громкоговорители приказа Ангки незамедлительно покинуть город. "Эвакуация" растянулась почти на неделю. Отделяя детей от родителей, расстреливали не только протестующих, но и непонятливых. Красные кхмеры обходили жилища и стреляли в каждого, кого находили. К числу павших от рук красных кхмеров добавились еще сотни умерших "естественной" смертью - от кишечной инфекции. Через неделю в Пномпене остались лишь трупы и стаи собак-людоедов.
Инвалидов, не способных идти, обливали бензином и поджигали. Пномпень стал городом-призраком: находиться там запрещалось под страхом смерти. Только на окраине уцелел квартал, где поселились вожди "красных кхмеров". Рядом находился "объект С-21" - бывший лицей, куда привозили тысячами "врагов народа". После пыток их скармливали крокодилам или сжигали на железных решетках.
Интеллигенция объявлялась врагом номер один и подвергалась поголовному уничтожению или каторжным работам на рисовых полях.
При этом интеллигентом считался всякий, кто носил очки. Очкариков красные кхмеры убивали сразу, едва завидев на улице. Не говоря уже об учителях, ученых, писателях, артистах и инженерах, были уничтожены даже врачи, так как здравоохранение Пол Пот отменил, считая, что тем самым освобождает будущую счастливую нацию от больных и хворых.
С той же простотой был решен и национальный вопрос. Все другие нации в Кампучии кроме кхмеров подлежали уничтожению. Отряды красных кхмеров при помощи кувалд и ломов уничтожали по всей стране автомобили, электронику, промышленное оборудование и строительную технику. Уничтожались даже бытовые приборы: электробритвы, швейные машинки, магнитофоны, холодильники.
Были уничтожены библиотеки, театры и кинотеатры, запрещены песни, танцы, традиционные празднества, сожжены национальные архивы и "старые" книги.
Население тех деревень, которые не соглашались на добровольное переселение, истреблялось почти полностью. Прежде чем столкнуть в яму, жертвам наносили лопатой или мотыгой удар в затылок, и сталкивали вниз. Когда ликвидации подлежало слишком много людей, их собирали в группы по несколько десятков человек, опутывали стальной проволокой, пропускали ток от генератора, установленного на бульдозере, а затем сталкивали потерявших сознание людей в яму. Детей связывали в цепочку и всем скопом сталкивали в залитые водой ямы, где они, связанные по рукам и ногам, тут же тонули. На вопрос "Зачем вы убиваете детей?", заданный Пол Поту одним журналистом, тот ответил: "Потому что из них могут вырасти опасные люди".
Пол Поту удалось сделать то, что не удавалось прежде ни одному из революционных вождей - он полностью отменил институт семьи и брака. Прежде чем попасть в сельскую коммуну, мужья отделялись от жен, и женщины становились собственностью нации.
Каждой коммуной руководил сельский староста, камафибал, который по собственному произволу назначал мужчинам партнерш. Однако мужчины и женщины жили раздельно в разных бараках и могли встречаться лишь один раз в месяц, в выходной день.
Порой виновных в несоблюдении запретов зарывали по шею в землю и оставляли на медленную смерть от голода и жажды. Затем головы жертв отрезали и выставляли на кольях вокруг поселения с табличками: "Я - предатель революции!". Но чаще всего людей попросту забивали мотыгами: в целях экономии пуль расстреливать "предателей революции" запрещалось. Трупы преступников также являлись общенациональным достоянием. Их запахивали в болотистую почву в качестве удобрения. Рисовые поля, задуманные Пол Потом как основа трудовой утопии, страны без денег  +@> и нужд, очень быстро превратились в огромные братские могилы для захоронения людей, забитых мотыгами или умерших от истощения, болезней и голода.
 

Так хавали в обществе без денег.



А это политинформация в обществе без денег.

[Gaucho]

Слава обществу без денег!  )@№

«1 160 307 человек представили доказательства преступ­лений полпотовцев. За период между 1975 и 1978 го­дами число погибших составило 2 746 105 человек, среди которых 1 927 061 крестьянин, 25 168 монахов, 48 359 пред­ставителей национальных меньшинств, 305 417 рабочих, служащих и представителей других профессий, около 100 писателей и журналистов, некоторое количество иност­ранных граждан, а также старики и дети. 568 663 человека пропали без вести и либо погибли в джунглях, либо погребены в массовых захоронениях, подобных тем, которые были обнаружены в районе аэропорта Кампонгчнанг, око­ло Сиемреапа и вдоль склонов хребта Дангрек. Эти 3 374 768 человек были убиты ударами мотыг, дубин, сож­жены, закопаны живьём, разрезаны на части, зарезаны с помощью острых листьев сахарной пальмы, отравлены, убиты ударами тока, они подвергались пыткам с вырыва­нием ногтей, были раздавлены гусеницами тракторов, брошены на съедение крокодилам, у них вырезали печень, ко­торая служила пищей палачам, маленьких детей четвер­товали живыми, подбрасывали в воздух и насаживали на штыки, били о стволы деревьев, женщин насиловали и сажали на колы.
Режим Пол Пота оставил после себя 141 848 инвали­дов, более 200 тысяч сирот, многочисленных вдов, которые не нашли свои семьи. Оставшиеся в живых были лишены сил, были неспособны к воспроизводству и находились в состоянии нищеты и полного физического истощения. Большое количество молодых людей потеряли свое счастье вследствие насильных браков, осуществлявшихся полпотовцами в массовых масштабах.
Было разрушено 634 522 здания, из них 5857 школ, а также 796 госпиталей, фельдшерских пунктов и лаборато­рий, 1968 храмов были разрушены или превращены в складские помещения или тюрьмы. Были также уничтоже­ны 108 мечетей. Полпотовцы уничтожили несметное коли­чество сельскохозяйственных инструментов, а также 1 507 416 голов крупного рогатого скота».

Вот к чему приводит ликвидация денег.