Деньги - чего больше, вреда или пользы?

[VadimE]

Люди, умеющие своим трудом создавать материальные и духовные ценности, на деньги не жадные. Так как основа их хорошей жизни является труд. А деньги только приложение к труду.

По вашей логике самыми трудолюбивыми пахарями являются банкиры, а до денег они не жадные - выколачивают проценты и долги из чистого альтруизма.

[olg]

В чьей бы собственности деньги не находились они от этого не перестанут быть злом и яблоком раздора, пока деньги являются пропуском к благам они не перестанут быть объектом махинаций и вожделения. Пропуском к благам должно быть одно - ваш честный труд на благо общества, этого достаточно чтобы их создать в избытке чтобы никто ни в чем не нуждался.

Ну понятно, по Вашему общая прибавочная стоимость, заключенная в выпускаемых на добавочные товары деньгах, пусть принадлежит собственникам выпускаемых денег.
Народ и капитал обойдутся без нее.
Это у Вас от того, что Вы не понимаете, что деньги - мера общественно необходимого труда.
Замените их другой мерой и это будут другие деньги.
Меры то Вам не отменить.

[rammstein]

По вашей логике самыми трудолюбивыми пахарями являются банкиры, а до денег они не жадные - выколачивают проценты и долги из чистого альтруизма.

Совершенно нет.

Я сказал:"Люди, умеющие своим трудом создавать материальные и духовные ценности, на деньги не жадные."

Из чего вы сделали вывод, что я про банкиров говорю?

[VadimE]

Совершенно нет.

Я сказал:"Люди, умеющие своим трудом создавать материальные и духовные ценности, на деньги не жадные."

Из чего вы сделали вывод, что я про банкиров говорю?

Т.к. все деньги почему-то у них, не иначе знатные пахари по вашей логике, реальные ценности создаваемые трудом не имеют к деньгам никакого отношения, деньги нужны только для того что бы их под "законным" предлогом у создающих их отбирать и передавать в неограниченном количестве паразитам и тунеядцам рисующим и "делающим" фантики.

[VadimE]

Ну понятно, по Вашему общая прибавочная стоимость, заключенная в выпускаемых на добавочные товары деньгах, пусть принадлежит собственникам выпускаемых денег.
Народ и капитал обойдутся без нее.

Просто все повернулись на понятии стоимости, а для чего оно надо? Для реального производства и эффективной экономики достаточно иметь четкий план на основе реальной информации о потребностях общества и придерживаться принципа эффективной ресурсоемкости, для полноправного потребления достаточно вашего честного труда, и все - никакая стоимость и прибавочная стоимость просто не нужны. Растет потребность наращиваем производство, падает значит сокращаем, ничего мудреного. Эффективная ресурсоемкость - вот основной принцип новой экономики, залог целесообразности и рачительного отношения к ограниченным ресурсам, что сейчас напрочь отсутствует, идет безумное прожигание ради обладания разрисованными бумажками.

[olg]

Растет потребность наращиваем производство, падает значит сокращаем, ничего мудреного.

Суть в том, что или общество, посредством рынка, определяет свои потребности или дядя ему своей волей.
Обращение - это проявление свободы, а не эксплуатация.

[Nestor]

Колличество денег у субьекта должно соответсвовать вложенному им в них своих трудокалорий .
Только тогда деньги утратят свои сатанистические свойства .  

[olg]

Колличество денег у субьекта должно соответсвовать вложенному им в них своих трудокалорий .
Только тогда деньги утратят свои сатанистические свойства .  

По Вашему, оценка потребителем вложенных  трудокалорий - оценка сатаной

[rammstein]

Т.к. все деньги почему-то у них, не иначе знатные пахари по вашей логике, реальные ценности создаваемые трудом не имеют к деньгам никакого отношения, деньги нужны только для того что бы их под "законным" предлогом у создающих их отбирать и передавать в неограниченном количестве паразитам и тунеядцам рисующим и "делающим" фантики.

И какое это отношение имеет к моему утверждению?

Я разве говорил о банкирах?

[Nestor]

По Вашему, оценка потребителем вложенных  трудокалорий - оценка сатаной

По моему - кто не работает тот не ест . Спикуляции , эксплутации и аферы к труду не причисляем .
А по вашему ?

[VadimE]

Суть в том, что или общество, посредством рынка, определяет свои потребности или дядя ему своей волей.
Обращение - это проявление свободы, а не эксплуатация.

Неадекватное это посредство, или вы считаете что потребности общества может определить только рынок? Это было в допотопные времена, сейчас на основании одного только потребления с использованием современных систем мониторинга можно на 100% объективно отследить реальные потребности общества, напрямую без всякого рынка.
Рынок и денежная система это морально устаревшие инструменты с помощью которых не построить новой эффективной экономики.

[VadimE]

По Вашему, оценка потребителем вложенных  трудокалорий - оценка сатаной

Труд и время это такие же ресурсы как и все прочие, важно их соотношение - это и есть эффективная ресурсоемкость, основной принцип новой сверхэффективной экономики на основе планирования.

[Nestor]

В странах восточной Азии
исторически наблюдается несправедливое распределение доходов .
И эта несправедливость выходит за рамки абсурта .

[olg]

По моему - кто не работает тот не ест . Спикуляции , эксплутации и аферы к труду не причисляем .
А по вашему ?

В нормальном обществе производственная сфера содержит непроизводственную сферу за счет своего прибавочного продукта.

[olg]

можно на 100% объективно отследить реальные потребности общества, напрямую без всякого рынка.

Что Вы будете отслеживать без обмена?

Труд и время это такие же ресурсы как и все прочие,

ТОлько востребованность обществом одинакового труда может быть разной.
Вы забыли про общественную необходимость труда, кто ее будет определять и как?

[VadimE]

Что Вы будете отслеживать без обмена?

Потребление, дорогой товарищ, через всеобщую систему электронного мониторинга, терминалы которой будут располагаться во всех учреждениях и магазинах, все потребляемые товары и услуги будут в обязательном порядке регистрироваться в этой системе самим потребителем, это обязательное условие для свободного пользования, вся информация в режиме реального времени будет доступна обществу и непосредственно структурам решающим задачи планирования - ни какой рынок вам не даст столь точной и объективной информации.

ТОлько востребованность обществом одинакового труда может быть разной.
Вы забыли про общественную необходимость труда, кто ее будет определять и как?

Востребованность ресурсов в том числе и трудовых будет определятся на основе планирования и эффективной ресурсоемкости, т.е. сколько и какого труда необходимо приложить для решения поставленных задач, отсюда план работ для организаций и соответствующая норма рабочего времени достаточная для его выполнения.

[VadimE]

В нормальном обществе производственная сфера содержит непроизводственную сферу за счет своего прибавочного продукта.

В нормальном обществе никто ни кого не содержит, просто все честно трудятся, сфера услуг для общества не менее важна чем сфера производства, глупо выяснять кто кого содержит, важно чтобы все функционировало надлежащим образом.

[olg]

В нормальном обществе никто ни кого не содержит, просто все честно трудятся, сфера услуг для общества не менее важна чем сфера производства, глупо выяснять кто кого содержит, важно чтобы все функционировало надлежащим образом.

Вадим, разве тебе все равно, кто собственник прибавочного продукта?

[безликий]

В нормальном обществе никто ни кого не содержит, просто все честно трудятся, сфера услуг для общества не менее важна чем сфера производства, глупо выяснять кто кого содержит, важно чтобы все функционировало надлежащим образом.

И иде такое общество........было......есть........или хотя бы есть проекты будущего?

[VadimE]

Вадим, разве тебе все равно, кто собственник прибавочного продукта?

Странный вопрос, я вполне четко обосновал свою позицию - кто в обществе с обобществленными средствами производства и ресурсами может быть собственником произведенных благ как не сами трудящиеся и прочие граждане пользующиеся ими на правах социального обеспечения?