Расставлю все точки над i в еврейском вопросе, вопрошайте

[Артем Александрович]

То есть даже сели еврей (по галахе ты их определяешь) дистанцировался от еврейства (ассимилировался например) то его всё равно надо депортировать?

Разумеется (хотя слабо верится в ассимиляцию в течении одного поколения, это просто сознательная позиция отдельного индивида, которая, кстати, может меняться), но стоит иметь ввиду:
1) Всегда бывают исключения из правил (Маркс, Торквемада, Шамир и т.д.).
2) Возможный компромисс (относится только к лицам мужского пола) в таком случае - принудительное прерывание еврейского рода в следующем поколении (женитьба на нееврейке) + полный разрыв с иудаизмом (как это сделал тот же Маркс).

[Артем Александрович]

Причина в том, что возникновение евреев как народа и принятие веры произошло не постепенно, с интервалом в сотни лет, как у других наций, а в одно и то же время! 3319 лет назад разрозненное племя потомков Авраама, Ицхака и Яакова вышло из Египта, чтобы получить Тору на горе Синай. Там, на горе Синай, евреи стали народом, получив от Творца как единое предписание всё: и религиозные законы, и традицию, и культуру, и язык и т.д.

...

И столько времени, сколько где-то учат Тору, там еврейский народ может существовать. А там, где Тору не учат, не живут по ней, как история однозначно подтверждает, — всё еврейское исчезает в течение нескольких поколений.

Ну вот, опять скатывание в дебри идеализма, дескать иудаизм первичен по отношению к евреям;
а посему следует вывод о том, что все еврейское может исчезнуть за пару поколений.

Евреем не обязательно родиться, евреем можно стать. По-видимому, из этого нелёгкого предназначения евреев - стать примером для других народов - следует одна наша исключительная особенность, которой нет ни у одного другого народа на Земле.

Разумеется у остальных народов на земле нет такой особенности, ибо евреи - не народ.
А вот если сравнивать с первобытными племенами, то там подобные обряды мы сможем запросто обнаружить.
Гиюр - лишь пережиток родо-племенной организации, прошедший сквозь тысячелетия.

[silvan]

Разумеется (хотя слабо верится в ассимиляцию в течении одного поколения, это просто сознательная позиция отдельного индивида, которая, кстати, может меняться), но стоит иметь ввиду:
1) Всегда бывают исключения из правил (Маркс, Торквемада, Шамир и т.д.).
2) Возможный компромисс (относится только к лицам мужского пола) в таком случае - принудительное прерывание еврейского рода в следующем поколении (женитьба на нееврейке) + полный разрыв с иудаизмом (как это сделал тот же Маркс).

Ассимиляции за 1 поколение не бывает, как минимум 3. У евреев - скорее всего больше, у них есть механизмы против ассимиляции.
Это известно.

[silvan]

Ну вот, опять скатывание в дебри идеализма, дескать иудаизм первичен по отношению к евреям;
а посему следует вывод о том, что все еврейское может исчезнуть за пару поколений.

Разумеется у остальных народов на земле нет такой особенности, ибо евреи - не народ.
А вот если сравнивать с первобытными племенами, то там подобные обряды мы сможем запросто обнаружить.
Гиюр - лишь пережиток родо-племенной организации, прошедший сквозь тысячелетия.

Евреи не народ.

"А вот если сравнивать с первобытными племенами, то там подобные обряды мы сможем запросто обнаружить. "

Приведи пример?

[Артем Александрович]

Приведи пример?

Энгельс ссылался на Моргана, который прожил много лет среди ирокезских племен:
Род может усыновлять посторонних и таким образом принимать их в члены племени. У ирокезов торжественное принятие в род происходило во время публичного заседания совета племени, часто превращало это торжество в религиозную церемонию.

Например, обескровленное войнами племя (Медведя) путем определенных обрядов могло принять к себе в род членов другого племени (Оленя).
В условиях, когда захват в рабство еще не имел перед собой экономических предпосылок, плененных либо убивали, либо принимали к себе в род.

Как указано у Энгельса:
Род имеет определенные имена или серии имен. Имя отдельного члена рода указывало к какому роду он принадлежит. С родовым именем неразрывно связаны и родовые права.

Здесь можно провести аналогию с Коэнами, у которых фамилии должны быть этимологически связанны (Коэн, Кон, Кац, Каган, Коган и др.), а родовое имя накладывает право состоять в сословии еврейских священнослужителей.

[Mby]

Разумеется (хотя слабо верится в ассимиляцию в течении одного поколения, это просто

Вам не кажется, что то, о чем вы тут с таким умным видом рассуждаете - бред сивой кобылы...  Блин...два взрослых человека..., как маленькие дети из песочницы...

[рrivet]

....Коэны, левиты и раввины - несколько отличаются по отношению их к метисации-смешиванию с иными народами.

[рrivet]

Вам не кажется, что то, о чем вы тут с таким умным видом рассуждаете - бред сивой кобылы...  Блин...два взрослых человека..., как маленькие дети из песочницы...

....Вас изучают как подопытныхх мышей или морскихх свинокк 

[Mby]

....Вас изучают как подопытныхх мышей или морскихх свинокк 

чем бы дитя не тешилось, лишь бы не забеременело...
 Но.., с другой стороны очень весело за этим наблюдать..., когда два чудака пытаются выглядеть профессорами в том, в чем мало чего понимают... А что еще забавнее, что они даже понятия не имеют, что на эти темы есть такое количество научной литературы..., что им ее и за несколько лет не прочесть...

[рrivet]

чем бы дитя не тешилось, лишь бы не забеременело...
 Но.., с другой стороны очень весело за этим наблюдать..., когда два чудака пытаются выглядеть профессорами в том, в чем мало чего понимают... А что еще забавнее, что они даже понятия не имеют, что на эти темы есть такое количество научной литературы..., что им ее и за несколько лет не прочесть...

....Нащет литературы соглашусь.

Почитай-ка самоубийцу Вейнингера 

[Mby]

....Нащет литературы соглашусь.

Почитай-ка самоубийцу Вейнингера 

меня эти проблемы не интересуют... я реалист и живу настоящим и будущим.., но не забываю о прошлом и об его уроках...

[рrivet]

меня эти проблемы не интересуют... я реалист и живу настоящим и будущим.., но не забываю о прошлом и об его уроках...

....Это ВАШИ ОБЩИЕ проблемы. Сведшие его в могилу.

[Mby]

....Это ВАШИ ОБЩИЕ проблемы. Сведшие его в могилу.

тем не менее...

[healer]

....Вас изучают как подопытныхх мышей или морскихх свинокк 

...свинки животные забавные... ...а от жидов только пакости на земле...

[silvan]

Энгельс ссылался на Моргана, который прожил много лет среди ирокезских племен:
Род может усыновлять посторонних и таким образом принимать их в члены племени. У ирокезов торжественное принятие в род происходило во время публичного заседания совета племени, часто превращало это торжество в религиозную церемонию.

Например, обескровленное войнами племя (Медведя) путем определенных обрядов могло принять к себе в род членов другого племени (Оленя).
В условиях, когда захват в рабство еще не имел перед собой экономических предпосылок, плененных либо убивали, либо принимали к себе в род.

Как указано у Энгельса:
Род имеет определенные имена или серии имен. Имя отдельного члена рода указывало к какому роду он принадлежит. С родовым именем неразрывно связаны и родовые права.

Здесь можно провести аналогию с Коэнами, у которых фамилии должны быть этимологически связанны (Коэн, Кон, Кац, Каган, Коган и др.), а родовое имя накладывает право состоять в сословии еврейских священнослужителей.

Не убедительно - в отношении секты евреи.

"Часто превращало в религиозную церемонию...."
В секту жиды принимают посторонних только через религиозную церемонию, как и положено в любой секте.

Кстати государство у секты жидов было, но естественно - ультра клерикальное ( даже по тем временам, что для секты вполне нормально), то есть колдун имел в государстве политический авторитет, часто больший чем царь.

[Артем Александрович]

Вам не кажется, что то, о чем вы тут с таким умным видом рассуждаете - бред сивой кобылы...  Блин...два взрослых человека..., как маленькие дети из песочницы...

Но.., с другой стороны очень весело за этим наблюдать..., когда два чудака пытаются выглядеть профессорами в том, в чем мало чего понимают... А что еще забавнее, что они даже понятия не имеют, что на эти темы есть такое количество научной литературы..., что им ее и за несколько лет не прочесть...

Ты пустобрех, надоел уже со своими пустыми комментариями.
Хоть бы раз подкрепил их чем-либо существенным, и опроверг какое-либо положение, ссылаясь на ту же "научную литературу".

[Артем Александрович]

Не убедительно - в отношении секты евреи.

Евреи не просто секта или "партия", ибо такое понимание не учитывает фактора происхождения.
И все становится на свои места при понимании, что евреи - это пережиток родо-племенной организации и материнского права.

Разница между нами следующая, приведу аналогию с марксизмом-ленинизмом и оппортунизмом:

Марксизм стоял на двух китах - 1) экономические реформы в интересах рабочего класса; 2) политическая роль пролетариата, его гегемон (диктатура пролетариата)
Оппортунисты кастрировали учение Маркса, сведя борьбу только до экономических реформ, напрочь убрав необходимость политического гегемона.

Первое течение оппортунизма Ленин нарек "экономизмом" (акцент только на экономич. реформах), далее, разбив его, оппортунизм принял иной облик - с.-д. раскололась на большевиков и меньшевиков (опять же, раскол произошел по вопросу о диктатуре пролетариата), далее, после провала революции 1905 года и появления думы, оппортунизм вылился в течения ликвидаторов и отзовистов.
Ленину это все осточертело, и он принимается писать труд "материализм и эмпириокритицизм", подводя под оппортунизм философский базис идеализма (на тот момент популярного махизма), ибо из этого основания у оппортунистов вытекали неверная тактика, лозунги, программа и т.д.
так же разрабатывает ряд иных работ, в которых последовательно прослеживает преемственность оппортунизма и его историю.

Возвращаясь к нашему взгляду на еврейский вопрос, имеется две позиции:
Полная (по галахе), и стоит на двух китах: 1) роль иудаизма; 2) фактор происхождения
Кастрированная, сводя весь еврейский вопрос только к иудаизму, напрочь убрав из него фактор происхождения.

Причем, без философии идеализма и здесь не обошлось, ошибочная позиция прямо вытекает из нее (полагая иудаизм за первопричину) и так же выводит неверную программу, тактику, лозунги и т.д. (на примере Стрелы это очень хорошо видно, хотя она даже не понимает влияния идеализма на всю ее политическую линию).

Лозунги по типу "еврей тот, чья религия иудаизм", а так же определения "евреи - это секта" носят ограниченный, неполный, и потому ошибочный характер.
Как я говорил, программа сильно различается:

1) Выявить.
Уже на этом этапе ясен кризис идеализма. Если отталкиваться только от теории Стрелы, дескать иудаизм есть первопричина всего, то и определение евреев будет происходить только с позиции религии, а не происхождения. Получится копирование опыта СССР (неудачное).

Как следует выявлять:
Происхождение по женской линии (еврейская бабушка со стороны отца делает самого отца евреем, тогда как его сына уже нет).
Так же все лица, прошедшие обряд гиюра по галахе признаются евреями.

2) Депортировать.

Теория идеализма (ограниченная только запретом иудаизма) у Стрелы подразумевает ассимиляцию евреев на территории РФ за 2-3 поколения, т.е. ни о какой депортации речи не идет.

Вместе с тем, родовая организация может быть разрушена только административно-территориальным путем, как это исторически происходило у всех первобытных племен без исключения.

Теперь готов выслушать, почему ты так решительно выступаешь против галахи, против фактора происхождения;
Почему ты отвергаешь галахический способ выявления евреев (по матери + гиюр) и последующую депортацию.

[Mby]

Хоть бы раз подкрепил их чем-либо существенным, и опроверг какое-либо положение, ссылаясь на ту же "научную литературу".

А мне совсем не интересно это переливание из пустого впорожне... ибо для решения насущных проблем вся эта демагогия не имеет никакой реальной пользы...

[silvan]

Евреи не просто секта или "партия", ибо такое понимание не учитывает фактора происхождения.
И все становится на свои места при понимании, что евреи - это пережиток родо-племенной организации и материнского права.

Разница между нами следующая, приведу аналогию с марксизмом-ленинизмом и оппортунизмом:

Марксизм стоял на двух китах - 1) экономические реформы в интересах рабочего класса; 2) политическая роль пролетариата, его гегемон (диктатура пролетариата)
Оппортунисты кастрировали учение Маркса, сведя борьбу только до экономических реформ, напрочь убрав необходимость политического гегемона.

Первое течение оппортунизма Ленин нарек "экономизмом" (акцент только на экономич. реформах), далее, разбив его, оппортунизм принял иной облик - с.-д. раскололась на большевиков и меньшевиков (опять же, раскол произошел по вопросу о диктатуре пролетариата), далее, после провала революции 1905 года и появления думы, оппортунизм вылился в течения ликвидаторов и отзовистов.
Ленину это все осточертело, и он принимается писать труд "материализм и эмпириокритицизм", подводя под оппортунизм философский базис идеализма (на тот момент популярного махизма), ибо из этого основания у оппортунистов вытекали неверная тактика, лозунги, программа и т.д.
так же разрабатывает ряд иных работ, в которых последовательно прослеживает преемственность оппортунизма и его историю.

Возвращаясь к нашему взгляду на еврейский вопрос, имеется две позиции:
Полная (по галахе), и стоит на двух китах: 1) роль иудаизма; 2) фактор происхождения
Кастрированная, сводя весь еврейский вопрос только к иудаизму, напрочь убрав из него фактор происхождения.

Причем, без философии идеализма и здесь не обошлось, ошибочная позиция прямо вытекает из нее (полагая иудаизм за первопричину) и так же выводит неверную программу, тактику, лозунги и т.д. (на примере Стрелы это очень хорошо видно, хотя она даже не понимает влияния идеализма на всю ее политическую линию).

Лозунги по типу "еврей тот, чья религия иудаизм", а так же определения "евреи - это секта" носят ограниченный, неполный, и потому ошибочный характер.
Как я говорил, программа сильно различается:
Теперь готов выслушать, почему ты так решительно выступаешь против галахи, против фактора происхождения;
Почему ты отвергаешь галахический способ выявления евреев (по матери + гиюр) и последующую депортацию.

По моему мнения, галахический способ определения захватывает слишком многих и одновременно многих упускает.

Если принять, что евреи - секта, еврейство есть воспитание в еврейской семье или принятие иудаизма - то есть принятие еврейской традиции, мировоззрения , воспитание в еврейской традиции - по сути дрессировка, то не очень правильно было бы привязывать к происхождению. Думается, более верно - привязка к идеологии.

Как допустим как с любой другой сектой - партией - идеологически связанным сообществом
в секте - не в секте, поддерживаешь секту - не поддерживаешь секту.

Отсюда, не правильно - жестко привязывать людей (не зависимо от их поступков и помыслов) к еврейскому "происхождению". Происхождением, люди еще более привязываются к секте - уже не со стороны секты, а из вне. Сами евреи постоянно говорят своим ассимилирующимся или пытающимся порвать с сектой, равнодушным к секте - что по любому неевреи их будут гнобить, как бы они себя не вели.

[Артем Александрович]

Если принять, что евреи - секта, еврейство есть воспитание в еврейской семье...

1) Абсолютно верно, ЕСЛИ ПРИНЯТЬ.
Т.е. ВСЯ политическая линия, как то программа, тактика и т.п. последовательно вытекают из философской основы (что первично, сознание или бытие). Отсюда идет уже расстановка акцентов, что важнее (и правильнее) - происхождение, или идеология.
Но и ты недопонимаешь важности философского мировоззрения, как то можно судить по фразе:

Ага, давай еще начнём выяснять, что первично - иудаизм или жиды....

Так что тебе тоже советую изучить ленинский "материализм и эмпириокритицизм", и вообще, видение классиков о роли философии.

2) Перефразирую твою цитату на свой лад:
Если принять, что евреи - племя, еврейство есть родоплеменная организация, накладывающая на племя определенные родовые права (богоизбранный народ, своя роль и т.д.), с учетом, что какие бы грехи еврей не совершил (стал выкрестом, антисемитом и т.п.), по галахе он НЕ перестает быть евреем.
Далее, из этого вытекает, что ребенок, рожденный отступницей, так же считается евреем.

http://www.eleven.co.il/article/13110

Совершенно очевидно, что если из секты или партии выйти можно, то перестать быть евреем - невозможно!

Отсюда вытекает единственно верный способ решения еврейского вопроса, - по галахе.

1) Выявить.
Уже на этом этапе ясен кризис идеализма. Если отталкиваться только от теории Стрелы, дескать иудаизм есть первопричина всего, то и определение евреев будет происходить только с позиции религии, а не происхождения. Получится копирование опыта СССР (неудачное).

Как следует выявлять:
Происхождение по женской линии (еврейская бабушка со стороны отца делает самого отца евреем, тогда как его сына уже нет).
Так же все лица, прошедшие обряд гиюра по галахе признаются евреями.

2) Депортировать.

Теория идеализма (ограниченная только запретом иудаизма) у Стрелы подразумевает ассимиляцию евреев на территории РФ за 2-3 поколения, т.е. ни о какой депортации речи не идет.

Вместе с тем, родовая организация может быть разрушена только административно-территориальным путем, как это исторически происходило у всех первобытных племен без исключения.