Расставлю все точки над i в еврейском вопросе, вопрошайте

[Mby]

    Вот мнение более не менее разумное..., чем та демагогия, которую тут пишут нежиди...

Откуда пошли мифы о евреях

И фило и антисемитские мифы отталкиваются от общего «первомифа» об уникальности евреев и их роли в жизни стран рассеяния. Разница только в оценке значения этой роли. Особый статус евреев в традиционном европейском средневековом обществе был обусловлен конфликтом иудаизма с христианством. Для христиан тогда евреи были, прежде всего нацией, «распявшей Христа». Филосемитский миф так же «аргументировался» религиозно, как известно, по Библии: евреи – «богоизбранный народ».

Казалось бы, при переходе от эпохи веры к эпохе разума (термины известного французского исследователя антисемитизма Полякова), т.е. от клерикального средневековья к эпохе модерна, евреи должны были потерять свое особое место в общественном сознании. Однако в 19-м - начале 20-го века сложился новый миф об уникальности евреев, также имеющий анти и филосемитский варианты. Его появление было предопределено быстрым ростом социального статуса евреев, активным включением их в культурную, политическую, экономическую жизнь. Это было похоже на чудо: евреи во многих европейских странах достаточно быстро превратились из наиболее социально дискриминируемого меньшинства в достаточно высокостатусную этническую группу. Многие решили, что дело в еврейском заговоре, «жидовской спайке». Другие - что причина «еврейская гениальность».

Однако ситуация объяснялась просто. Евреи были лучше подготовлены к новым вызовам времени, чем христиане. Они не были более талантливыми или спаянными (спайка их в результате разрушения традиционных общинных структур сильно ослабла), но просто лучше приспособленными к новым условиям.

Еврейские социокультурные типы: «торговцы» и «книжники»

Как известно, большинство населения европейских стран на протяжении многих веков составляли крестьяне. Аристократическая элита в основном занималась силовым управлением, грабежом непривилегированного населения и войной. Капитализм, рыночное общество создали городские обыватели, бюргеры. Города, включая их еврейские гетто, были своего рода инкубаторами, где люди задолго до наступления эпохи модерна, формировали необходимые для нее навыки. Евреям запрещалось заниматься земледелием, они не могли быть и воинами. По необходимости евреи освоили городскую, рыночную среду раньше большинства христиан.

Одни евреи занимались примитивным «бизнесом» (ремесленники, ростовщики, шинкари, старьевщики, городские и сельские торговцы, приказчики и т.д.). Другие, в основном, изучением книг (талмудической литературы), т.е. освоением и интерпретацией информации. Так сложилось, что именно такие виды деятельности стали наиболее востребованы после модернизации 19-го века.

Евреи принадлежали в основном к двум социо-культурным типам: «торговцам» и «книжникам». Конечно эти типы были и среди христианского населения. Именно они и сформировали бОльшую христианскую часть модернизованной элиты. Но среди христиан торговцы и книжники составляли незначительное меньшинство, а у евреев - большинство. По некоторым позициям евреи оказались лучше подготовленными к новой реальности, чем бюргеры-христиане. Христианам и мусульманам было позорно или запрещено, например, заниматься ростовщичеством. Эту нишу заняли евреи. Многие известные банкирские дома сформировались в еврейской среде. Евреям, обладающим во многих поколениях навыками работы с информацией, письменными текстами (талмудической литературой), также было проще получать высшее образование, делать карьеру в науке, адвокатуре, журналистике, издательском бизнесе и т.д.

Читать дальше: http://mnenia.zahav.ru/Articles/2664/evrei_naziya_marker_mif#ixzz2QqoOBTDk

[Доктор Крюков]

Дополнение.

как известно, по Библии: евреи – «богоизбранный народ».

"богоизбранным народом" они были в старом завете, который ныне расторгнут. В настоящем времени евреи (семиты, включая отделившихся муслов) находятся в стадии естественного уничтожения.

Йиремия 9:12-15
И сказал Г-сподь: за то, что оставили они Тору Мою, которую Я дал им, и не внимали голосу Моему, и не следовали ему
Накормлю Я их, народ этот [семитский], полынью и напою их водою ядовитою;
И рассею их меж народами, которых не знали ни они, ни отцы их; и пошлю вослед им меч, пока не истреблю их [семитов].

Уничтожение племени семитов идет по двум причинам. Не заключен новый завет  с Иисусом Христосовичем Иудейским, пришедшим из грядущего на ослах. Под заключением нового завета подразумевается безоговорочное исполнение всех слов машиаха. Вторая причина - другие Боги, которые конфликтуют с пришлой тварью Иегова. И плакать  тут не надо, нужно скрепя сердце принять эту  участь.

[Mby]

этот бред меня не интересует...

[Доктор Крюков]

этот бред меня не интересует...

Вот раз не интересует, то и плакаться по своему семитскому племени не нужно.

[Артем Александрович]

    Вот мнение более не менее разумное...

Сам то понял, че сказал?  +@>

Откуда пошли мифы о евреях
...
в 19-м - начале 20-го века сложился новый миф об уникальности евреев, также имеющий анти и филосемитский варианты. Его появление было предопределено быстрым ростом социального статуса евреев, активным включением их в культурную, политическую, экономическую жизнь. Это было похоже на чудо: евреи во многих европейских странах достаточно быстро превратились из наиболее социально дискриминируемого меньшинства в достаточно высокостатусную этническую группу. Многие решили, что дело в еврейском заговоре, «жидовской спайке». Другие - что причина «еврейская гениальность».

Автор идиот и фантазер, если полагает, что евреи только в 19-20 веках превратились в дискриминируемое меньшинство и высокостатусную этническую группу.

Напоминаю хронологию антисемитизма (реакцию на активное включение в экономическую, политическую и культурную жизнь со стороны евреев), не оставляющий камня на камне от вышеприведенного бреда сивой кобылы:

5. - Итог ужаса и уничтожения


1017 - Папа Бенедикт VIII велит в Риме обезглавить евреев

1020 - Папа Бенедикт VIII велит в Риме сжечь евреев

1066 - Евреи зверски умерщвляются в Испании

1095 - Папа Урбан II призывает 27 ноября в Клермоне (Южная Франция) к первому крестовому походу, в результате чего начинается преследование евреев, продолжавшееся столетия

1096 - К началу первого крестового похода под предводительством графа фон Лейнигена в Вормсе, Гельдерне, Керпене, Везеле, Нойсе, Моэрсе, Грефенбройхе, Ксантене, Бонне, Кёльне, Алтенаре, Майнце, Шпайере, Трире и в других рейнских городах убиты более 12 000 евреев

1096 - Крестоносцы вырезают всех евреев в Праге

1171 - Сжигаются все евреи в Блуа/Франция

1179 - Папа Иннокентий III добивается на Латеранском консилиуме того, чтобы евреи проживали в собственных кварталах (гетто)

1 189 - К началу третьего крестового похода жестоко умерщвляются евреи во многих городах Англии

1194 - В Нойсе/Рейнланд уничтожена еврейская семья: мать заживо погребена, дядя — колесован

1209 - Убиты все евреи в Безье/Франция

1215 - Папа Иннокентий III добивается на 4-ом Латеранском консилиуме того, чтобы евреи носили единую одежду (еврейская звезда)

1221 - Уничтожен еврейский квартал в Эрфурте, все евреи убиты

1241 - Гетто во Франкфурте разграблено, убито 200 евреев

1247 - Все евреи в Валреа/Франция уничтожены

1265 - Все евреи в Зинциге на Рейне уничтожены

1270 - Все евреи в Вайсенбурге/Бавария казнены

1278 - 300 еврейских вождей из всей Англии повешены

1283 - Резня евреев в Кройцнахе, Майнце и Меллрихштадте

1285 - Все евреи в Мюнхенской синагоге сжигаются

1287 - Резня евреев в Везеле, Боппарде, Коберне, Кирне/Рейнланд-Пфальц, Ланштайне, Браубахе/Рейн и Мюнстермайфельде

1288 - В Бонне убиты 104 еврея

1289 - 13 евреев сожжены в Труа/Франция

1290 - Изгнание всех евреев из Англии Эдвардом I

1298 - Вследствие гонения рыцаря Риндфлейша полностью уничтожаются 146 еврейских общин в Южной Германии и Австрии. Убито более 20 000 евреев. Главные места побоищ: Нюрнберг, Бамберг, Рёттинген, Берхинг, Краутхайм, Мосбах, Оксенфурт, Вюрцбург, Виндсхайм, Ротенбург/Таубер, Нойштадт/Бавария, Таубербишофсхайм, Хайльбронн, Зиндельфинген и др.

[Артем Александрович]

1306 - Ссылка всех евреев Франции Филиппом II

1321 - 5 000 евреев убиты в Южной Франции; все евреи общины Шинон сожжены

1328 - 5 000 евреев зарезаны в Наварре/Франция

1332 - 400 евреев сожжены в Уберлингене/оз. Боденское

1337 - Умерщвление евреев в Деггендорфе/Бавария

1348 - Миллион евреев жестоко убиты в Европе (Испания, Франция и т.д.) как мнимые виновники чумы. Уничтожены еврейские общины в Линдау/оз. Боденское, Хорбе/Неккар, Эслингене, Ройтлингене, Аугсбурге, Колмаре, Нюрнберге

1349 - Преследование евреев из-за чумы переносится в Броцлав, Вецлар, Майнц, Кёльн, Радольфцелль, Вюрцбург, Фридрихсхафен, Франкфурт-на-Майне, Дрезден, Фульду, Равенсбург, Констанц, Шпайер, Ульм, Фрайбург, Штрасбург и на швейцарские города: Винтертур, Дисенхофен, Шаффхаузен, Тургау, Цюрих, Баден, Рейнфельден, Санкт-Галлен, Базель и Эмменталь/Берн

1349 - 2 000 евреев публично сжигаются в Штрасбурге

1355 - Папа Бенедикт XII приказывает разрушить Пражскую синагогу

1391 - 5 000 еврейских семей уничтожены в Севилье/Испания; разрушены 23 синагоги

1391 - 20 000 евреев сожжены на костре к началу жестоких преследований евреев в Испании

1391 - 200 евреев сжигаются в Енце/Дунай

1404 - Сожжены все евреи в Зальцбурге/Австрия

1421 - 212 евреев (мужчины и женщины) сожжены в Вене

1478 - Официальное начало инквизиции в Испании

1483 - 30 000 евреев открыто сжигаются католической инквизицией во многих местах Испании

1492 - Фердинанд II Арагонский и Изабелла I Кастильская изгоняют всех евреев из Испании

1494 - Тысячи и тысячи еврейских женщин вследствие „ведьмовой буллы" папы подозреваются ведьмами и во многих местах Европы жестоко убиваются

1496 - По декрету кайзера Максимилиана I изгоняются все евреи из Австрии

1497 - Изгоняются все евреи из Португалии

1501 - Многие евреи сожжены в Толедо/Испания

1504 - В Москве сжигают всех ведущих евреев

1506 - 2 000 евреев убивают в Лиссабоне/Португалия

1510 - 38 евреев подвергают пыткам в Берлине и сжигают

1574 - 897 евреев открыто сжигают в Мексике

1614 - Полностью уничтожается еврейский квартал во Франкфурте

1648 - 12 000 евреев убиты казаками Богдана Хмельницкого в России и на Украине

1648 - 400 000 евреев в результате ужасной резни уничтожены казаками в Польше

1650 - 200 000 евреев снова казаками в России вырезаны и искоренены

1670 - 4 000 евреев изгоняются Леопольдом I из Вены

1670 - Все евреи выдворяются из Мена/Франция

1679 -До 1692 года в Пальме на Мальорке через суды, названные „Аутодафе", сжигаются многие тысячи евреев

1680 86 евреев публично сжигаются на кострах в Мадриде/Испания (Аутодафе)

1704 - До 1769 года в Португалии убиты тысячи евреев (Аутодафе)

1728 - Выселение евреев из Лемберга (Львова) Галиция

1734 - 20 000 евреев убиты и зарезаны казацкими гайдамаками в Польше

1818 - Убито много евреев в Вюрцбурге, оставшиеся 400 изгнаны. При этом снова выкрикивалось ужасное: „Хеп! Хеп!" (Hierosolyma est perdita -Иерусалим потерян)

1821 - В Одессе начинается первый кровавый погром, который переносится на многие другие города России и Украины. При этом до начала Первой мировой войны погибают более 100 000 евреев

1826 - Последние казни через инквизицию в Испании

1840 - Еврейские предводители ложно обвиняются и подвергаются пытке в Дамаске, вследствие чего некоторые умирают

1858 - Тысячи и тысячи евреев вследствие всё повторяющихся погромов убиты в России

1859 - До 1871 года повторяются погромы в Одессе

1864 - В Марокко свирепствуют жестокие преследования евреев

1867 - В Румынии начинаются бурные преследования евреев

1881 - В Киеве/Украина убиты 792 еврея

1881 - Ужасный погром в Елизаветграде и в 1882 году - в Балте

1883 - Ужасный погром в Ростове-на-Дону (Южная Россия)

1891 - Евреев Москвы изгоняют и отправляют в ссылки

1892 - 20 евреев убиты в Лодзи/Польша

[Артем Александрович]

1903 - Ужасный погром в Гомеле и Кишинёве/Молдавия

1905 - Ужасные погромы в 700 городах России и Украины через „Чёрную сотню": Кривой Рог, Курск, Чернигов, Томск, Саратов, Керчь, Житомир, Брест-Литовск, Седльце/Польша, Лодзь/Польша, Белосток/Польша, Страшены, Киев, Одесса, Минск, Семёновка, Байрамка, Репки, Чигирин, Стародуб, Калараш, Речица, Александровск, Мариуполь, Юзовка, Умань, Богополь, Голта, Оливиополь, Каменское

1917 - До 1921 года убиты более 30 000 еврейских мужчин, женщин и детей вследствие непрекращающихся погромов в более 1 200 местах России и Украины

1917 - В Калуше/Галиция русские совершают ужасные злодеяния, насилуют еврейских и польских женщин и четвертуют девушек

1919 - 1 500 евреев убиты во время погромов в Проскурове

1919 - До 1921 года украинская национальная армия совершает более 100 погромов, при которых убиты много тысяч евреев

1922 - Немецкий министр иностранных дел Вальтер Ратенау застрелен националистами в Берлине, потому что был евреем

1929 - Арабами в Хевроне/Палестина все евреи жестоко убиты или изгнаны

1933 - До 1945 года почти во всех европейских странах уничтожено нацистским режимом 6,25 млн. евреев, из них 1,5 млн. детей до 14 лет: Польша 3 000 000    
СССР 1 500 000    Венгрия 400 000    Чехословакия 300 000
Румыния 275 000    Германия 170 000    
Литва 135 000    Нидерланды 106 000
Франция 90 000   Латвия 85 000   Австрия 70 000    Греция 65 000
Югославия 60 000    Бельгия 40 000    Италия 15 000    Болгария 7 000
Люксембург 3 000    Эстония 1000    Норвегия 900    Дания 50


1936 - До 1939 года почти 500 еврейских мужчин, женщин и детей гибнут в результате арабских беспорядков в Палестине

1941 - Арабский верховный муфтий из Иерусалима, Амин эль-Хуссейни, посещает Гитлера в Берлине и призывает его к уничтожению еврейского дела восстановления в Палестине

1945 - До 1948 года много погибших в результате арабских нападений и потоплений негодных к мореплаванию кораблей с еврейскими переселенцами на борту

1945 - До 1953 года многих евреев в Чехословакии вместе с побеждёнными немцами подвергают пыткам в лагерях и убивают, потому что являются немецкоговорящими

1948 - Более 6 000 убитых и 9 000 раненых в освободительной войне против пяти арабских армий

1956 - 170 убитых и 700 раненых в Суэцкой войне

1967 - 800 убитых и 2 600 раненых в Шестидневной войне

1972 - 11 израильских спортсменов убиты арабскими террористами во время Олимпийских игр в Мюнхене

1973 - 2 650 убитых и 7 500 раненых в Йом-Киппуровской войне

1982 - 574 убитых и 2 780 раненых в Ливанском походе

1986 - 21 убитый турецкими террористами во время субботнего богослужения в синагоге в Истанбуле (Стамбул)

1991 - Двое убитых в результате ракетных нападений и 72 погибших вследствие других военных воздействий во время войны в Персидском заливе

1995 - С 1948 года 18 250 мужчин и женщин (солдат) погибло в войнах, о них и о 61 315 инвалидах войны горюют в 24 735 семьях

1995 - С 1948 года арабскими террористами Арафата в Израиле убито более 2 185 мужчин, женщин и детей - евреев. В результате террора Арафата во всём мире убито 75 израильских дипломатов. С момента подписания мирного соглашения в Осло 13 сентября 1993 года палестинцы убили более 300 израильских мужчин, женщин и детей.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=10636.0

[Mby]

Сам то понял, че сказал?  +@>

Автор идиот и фантазер, если полагает, что евреи только в 19-20 веках превратились в дискриминируемое меньшинство и высокостатусную этническую группу.

Напоминаю хронологию антисемитизма (реакцию на активное включение в экономическую,

там разговор шел не об антисемитизме, а о современных мифах...
  То, что ты тут привел.., примеры.., это не примеры антисемитизма, а примеры религиозных "войн"..., за исключением тех примеров, что уже в конце списка.., так называемые "погромы", Холокост и просто войны...  В подавляющем количестве примеров, евреев выселяли за нежелание принять христианство

[Артем Александрович]

Однако ситуация объяснялась просто. Евреи были лучше подготовлены к новым вызовам времени, чем христиане. Они не были более талантливыми или спаянными (спайка их в результате разрушения традиционных общинных структур сильно ослабла), но просто лучше приспособленными к новым условиям.

О да, объяснил дак объяснил. С одной стороны, утверждает, дескать евреи не были более талантливыми, с другой стороны, говорит о "лучшей приспособленности к новым условиям", т.е. об их таланте (превосходстве в сравнении с другими) в сфере торговли (и управления).
Разумеется, не заметив подвоха, шовинист Мубай тут же поддержал такую точку зрения.
Тогда как, само собой разумеется, вся причина сокрыта именно в организации ("спайке").

Вообще, вопрос о занимаемом положении евреев всегда сводится к двум объяснениям:
1) Шовинизм - проповедь национального превосходства с целью обоснования права на занимаемое господствующее положение (читаем посты Мубая, Ури2009)
2) Особая организация ("спайка").

[Артем Александрович]

Леший, акцентирую внимание на нижеприведенной цитате, хотелось бы услышать твой комментарий о том, как все это вяжется с твоим определением, дескать евреи - это всего лишь секта.

какие бы грехи еврей не совершил (стал выкрестом, антисемитом и т.п.), по галахе он НЕ перестает быть евреем.
Далее, из этого вытекает, что ребенок, рожденный отступницей, так же считается евреем.

http://www.eleven.co.il/article/13110

[Mby]

О да, объяснил дак объяснил. С одной стороны, утверждает, дескать евреи не были более талантливыми, с другой стороны, говорит о "лучшей приспособленности к новым условиям",

талант и приспособленность не совсем одно и то же... Там как раз все объяснено... Евреи в своем большинстве были грамотными, в отличие от среднего русского  и умели работать с текстами, что несомненно давало им преимущество... Тут и ходить далеко не надо... Вот сравни хотя бы меня и себя... Я все хватаю на лету и быстро понимаю суть.., а до тебя с трудом доходят элементарные вещи... ты сутками готов с "лешим" и "стрелой".., полными идиотами, обсуждать "еврейские темы", а мне достаточно нескольких фраз, что бы понять, что с этим субъектом не о чем говорить...  Вот так..., голубчик... и шовинизм тут не при чем...

1) Шовинизм - проповедь национального превосходства с целью обоснования права на занимаемое господствующее положение (читаем посты Мубая, Ури2009)

а где эти "посты мубая"?  я который раз прошу их показать.., так и не допросился...

2) Особая организация ("спайка").

  Это вообще чушь полная... те, кто это говорит, совсем не знают о жизни евреев и галуте...
Еврейская спайка в галуте может проявляться только в том, что некоторые евреи встречаются в синагоге в шабат... и не более того... В бизнесе - каждый за себя.., в науке - каждый за себя...  Конечно, родитель будет пытаться получше устроить своего ребенка.., так это естественно и не только для евреев, а вообще для всех...

[/quote]

[Laisse]

Я тут хотела бы прояснить несколько моментов в связи с открывшимися интереснейшими для меня деталями.

Тут давеча стали слухи ходить, что дескать, не узнать Лессу теперь, "с жидами связалась", и даже что "Русских богов предала". Не клон ли это ейный такие посты пишет?

Я вам так скажу. Если кого - то не устраивает мое происхождение, - постарайтесь как - нибудь пережить сей факт. Говорила и повторюсь: я еврейка по происхождению, но воспитывалась в русских традициях, и благодарна своим родителям за это. Мне претит то, что сейчас происходит на Ближнем Востоке, а происходят там умело спровоцированные Западом "военные конфликты". Евреи вынуждены защищать свой народ, арабы - свой, и здесь нет какой - то единой правды, каждый блюдет свои интересы но на ОБЩЕЙ ЗЕМЛЕ. Мне в равной степени близки обе нации, и в отличии от наших а - ля националистов вроде Стрелы и Хилера я не вдаюсь в крайности, а стараюсь думать аналитически. Разумеется, если бы я жила в Израиле или в той же Палестине, я была бы вынуждена прийти к какому - то одному знаменателю.   

Еще хочу добавить следующее. Говорить кому - то что - то изподтишка и за спиной оппонента не есть гуд. Скажите мне  в личке или здесь, но сделайте это сами, а не шушукаясь, как бабушки у подъезда. Мне скрывать нечего, равно как и бояться. Ни в одном своем посте я не оскорбила Русских (подчеркиваю, РУССКИХ, а не СтрелуХилера) и Россию. Короче, есть претензии - говорите, нет, - нехрен на меня наговаривать.   

[Uriya]

Ну что ж, и снова здравствуй, Местечко!

Я могу смело заявить, что обрел полное понимание по еврейскому вопросу.
Уловил его суть. Нашел тот источник, из которого еврейский народ черпает свою силу.

Если у кого есть вопросы по еврейской теме - спрашивайте!

Многих наверное интересует,

Меня другое интересует. Интересует почему русский дурак так уверен в том, что логикой слов, можно менять логику истории?  Как пустейшей болтавней можно расставить все точки в еврейском вопросе? 

[Mby]

Меня другое интересует. Интересует почему русский дурак так уверен в том, что логикой слов, можно менять логику истории?  Как пустейшей болтавней можно расставить все точки в еврейском вопросе? 

это сложный вопрос..., я что то, типа этого, уже спрашивал... - Артем Александрович сформулировать ответ так и не смог...

[Mby]

Я тут хотела бы прояснить   

... ну да... на всех не угодишь... и не надо к этому стремиться...

[Uriya]

Это сложный вопрос..., я что то, типа этого, уже спрашивал... - Артем Александрович сформулировать ответ так и не смог...

Вывихнул мозг? У русских такое часто встречается. Начинают мыслить над чем нибудь глобальным, великим. А мозги слабовасты, Хрусть и вывих мозга. В России тут на каждом шагу люди с вывихнутыми мозгами. У многих - трагический перелом души.  

[Mby]

Вывихнул мозг? У русских такое часто встречается. Начинают мыслить над чем нибудь глобальным, великим. А мозги слабовасты, Хрусть и вывих мозга. В России тут на каждом шагу люди с вывихнутыми мозгами. У многих - трагический перелом души.  

проблема "русских националистов" в антисемитском исполнении, что они на самом деле борются не за блага России, а ..., как им кажется, с евреями...

[Uriya]

Потому русский мужик не должен думать. А должен работать.  Да он и сам знает, что думать - вредно. Потому если русский мужик не работает так он - пъяный! Русское пъянство это такая гигиена. Профилактика вывиха мозгов!   Хотя водка плохо помогает. Тут нужна тотальная госпитализация. Этакий гиганский дурдом требуется.  

[Uriya]

проблема "русских националистов" в антисемитском исполнении, что они на самом деле борются не за блага России, а ..., как им кажется, с евреями...

Кажется, это точно.. В России еврея не знают, в него - веруют! Как в лихо одноглазое, в приведения или в доброго царя. 

[Uriya]

Русский человек даже в науку верует. Он даже может верить не только в Бога, а даже верить в то что Бога нету! Русский мужик существо - метафизическое!