Первая фатальная ошибка математики - неопределенный интеграл

[mishin05]

Деточка, вам мама не объяснила, что "тыкать" незнакомым взрослым дядям нехорошо, а ругаться некрасиво?
Или у вас и в восприятии правил поведения такая же инвалидность, как в понимании элементарной математики? Тогда, конечно, что с вас взять. Человек бросается с рычанием на матанализ, аж пена хлещет изо рта, а сам даже не знает, как из секущей получается касательная.

Не...й меня оскорблять. Всякое фуфло меня унижать будет...

А что поделать, если я с детства привык за незаслужанные унижения "давать в торец". Такое было детство...

[mishin05]

Геродот прав. Вы не разобрались в теории пределов.
Объясняю специально для вас. Мы никогда не имеем одной точки.

То что  x стремится к нулю вовсе не означает, что  x  = 0. Это просто означает уменьшение  x, приближение его значения к нулю.

Вы меня недопоняли. Смотрите на формулу секущей, которую я дал. Там стоит некое выражение со знаком "sum". Это выражение НЕ ЕСТЬ ПРОИЗВОДНАЯ! Смотрите на него. ОНО БОЛЬШОЕ, ОЧЕНЬ ЗАМЕТНОЕ, но это - не производная. Это выражение существует только тогда, когда имеется приращение аргумента, т. е., когда ДВЕ ТОЧКИ СЕЧЕНИЯ графика. Это выражение становится ПРОИЗВОДНОЙ в момент, КОГДА ТОЧКА СТАНЕТ ОДНА. Тогда ЭТО БОЛЬШОЕ ВЫРАЖЕНИЕ станет f'(x₁). Но, тогда ИСЧЕЗНЕТ ПРИРАЩЕНИЕ АРГУМЕНТА!!! Точка будет ОДНА! Понимаете, или точки ДВЕ и ПРОИЗВОДНОЙ ЕЩЕ НЕТ, а происходит ДЕЙСТВИЕ ПРЕДЕЛА, т.е. ПРОДОЛЖАЕТСЯ. Или ПРОИЗВОДНАЯ УЖЕ ЕСТЬ, предел СРАБОТАЛ, но ПРИРАЩЕНИЯ АРГУМЕНТА УЖЕ НЕТ. Понимаете, ИЛИ ТО - ИЛИ ЭТО!!!

Смотрите пример, как исчезает приращение аргумента:



ВИДОИЗМЕНИМ ПРЕДЕЛ, НЕ ИЗМЕНИВ ЕГО СМЫСЛА! Я в пределах разбираюсь гораздо больше многих. ТОЧКА БУДЕТ ОДНА!!!

[mishin05]

Давйте конструктивно общаться на равных. Я отвечаю, что Вы получите от меня информацию, которую на этом шарике не найдете больше нигде. Она Вам может не пригодиться, но это - информация. Просто Вы сами станете знать больше...не надо скатываться до унижений и упреков меня в некомпетенции. Это не соответствует действительности...я Вас уверяю..

[mishin05]

Я Вам подскажу одну хитрую штуку. ДИФФЕРЕНЦИАЛ АРГУМЕНТА меньше, чем ПРИРАЩЕНИЕ между СОСЕДНИМИ ЭЛЕМЕНТАМИ области определения! Прикиньте, какая, на первый взгляд, несуразная вещь! Но, увы...еще не ноль, но уже не приращение!!!

Ладно, еще подсказка: ЛЮБОЕ приращение аргумента, даже самое малое, приводит к изменению значения функции. А дифференциал аргумента НЕ ПРИВОДИТ К ИЗМЕНЕНИЮ ЗНАЧЕНИЯ ФУНКЦИИ. Это один из самых главных СЕКРЕТОВ интегрального исчисления. Поэтому "метод трапеций" - это туфта. Это алгебра, а не интегрирование!

[Herodotus]

Не...й меня оскорблять. Всякое фуфло меня унижать будет...

А что поделать, если я с детства привык за незаслужанные унижения "давать в торец". Такое было детство...

Судя по вашему здешнему поведению, "унижали" вас вполне заслуженно. Поэтому вряд ли вам приходилось хоть кому-то "давать в торец".

[mishin05]

Судя по вашему здешнему поведению, "унижали" вас вполне заслуженно. Поэтому вряд ли вам приходилось хоть кому-то "давать в торец".

Иди на..й тварь. Только подонки могут унижать, находясь на расстоянии недосягаемости каблука. Шавка подзаборная...

[Herodotus]

Иди на..й тварь. Только подонки могут унижать, находясь на расстоянии недосягаемости каблука. Шавка подзаборная...

Нервы, нервы... Только гиганту мысли вроде вас не приходит в голову, что в реальной жизни за такое поведение можно лишиться каблуков вместе с ногами. Впрочем, вам многое не приходит в голову. Не так ли? 

[Lons]

Геродот прав. Вы не разобрались в теории пределов. ...
 Геометрически это соответствует тому, что секущая приближается к касательной.

     И вот как раз эта самая касательная и есть график дифференциала в случае функции одной переменной.

[mishin05]

    И вот как раз эта самая касательная и есть график дифференциала в случае функции одной переменной.

У дифференциала не может быть графика, потому, что у ДИФФЕРЕНЦИАЛА НЕТ ЗНАЧЕНИЙ! Это просто ужас, как все запущено...

Посмотрите на КАРТИНКУ. ТАМ ВСЕ НАРИСОВАНО. ДЛЯ ПЕРВОКЛАШЕК!!!

[mishin05]

Я понимаю, что создателям матана хотелось увидеть геометрический смысл дифференциала. Но, это невозможно сделать в таком масштабе, где значения аргумента выражены отрезком. Потому, что производная аргумента, в этом случае, выражается в виде точки, а дифференциал аргумента меньше, чем расстояние между двумя точками. Я понимаю, что у многих вызову скепсис этим утверждением, сам таким был, но...в этом масштабе дифференциал представить в виде геометрического объекта НЕВОЗМОЖНО! Не мучайтесь. Необходимо изменить масштаб!

[Вашкевич Виктор]

Вы совсем не то пишете! Писать надо так: ГЕОМЕТРИЧЕСКИЕ ПОСТРОЕНИЯ ПОДТВЕРЖДАЮТ АНАЛИТИЧЕСКИЕ ВЫВОДЫ.

Тогда отсюда следствие: если геометрические построения ПРОТИВОРЕЧАТ аналитическому выражению, то АНАЛИТИЧЕСКОЕ ВЫРАЖЕНИЕ НЕВЕРНО!!! Геометрия - это тот практический опыт, противоречие которому есть однозначный показатель ошибочности теории!!!

Еще раз: чтобы снять противоречия, физики  в математику ввели НЕевклидовы геометрии.

[mishin05]

Можно сделать вид, что кто-то чего-то не понимает. Но "джин уже выпущен из бутылки". Скоро над преподавателями будут смеяться студенты. Откройте раздел "Visualisation" в теме "интегрирование по частям" англоязычной части Википедии. Откройте эту тему в русскоязычной части. У нас нет такого раздела. "Запад" ушел вперед. Я прекрасно осознаю, что означает этот раздел. Они уже поняли, что кроме линии графика и интеграла Римана и т.д. существует ПЛОЩАДЬ. Скоро дойдут до прямоугольника Декарта, это площадь x*y, а там уже "рукой подать" до того, что я пытаюсь донести. И те, кто меня сейчас обзывают придурком, вскоре это же самое, что пишу сейчас я, начнуть повторять с умным видом...  Пока есть время оказаться впереди...

[mishin05]

Еще раз: чтобы снять противоречия, физики  в математику ввели НЕевклидовы геометрии.

Я прошу Вас, не засоряйте ветку. Пожалуйста.

[Вашкевич Виктор]

Давйте конструктивно общаться на равных. Я отвечаю, что Вы получите от меня информацию, которую на этом шарике не найдете больше нигде. Она Вам может не пригодиться, но это - информация. Просто Вы сами станете знать больше...не надо скатываться до унижений и упреков меня в некомпетенции. Это не соответствует действительности...я Вас уверяю..

Это Вам кажется, что Вы владеете уникальной информацией.
Да и Ваша информация никому не нужна:
меньше знаешь - лучше спишь.

[МаленькийГном]

Автор темы очень коряво пытается объяснить основы нестандартного анализа.

[ielkin]

Можно сделать вид, что кто-то чего-то не понимает. Но "джин уже выпущен из бутылки". Скоро над преподавателями будут смеяться студенты. Откройте раздел "Visualisation" в теме "интегрирование по частям" англоязычной части Википедии. Откройте эту тему в русскоязычной части. У нас нет такого раздела. "Запад" ушел вперед. Я прекрасно осознаю, что означает этот раздел. Они уже поняли, что кроме линии графика и интеграла Римана и т.д. существует ПЛОЩАДЬ. Скоро дойдут до прямоугольника Декарта, это площадь x*y, а там уже "рукой подать" до того, что я пытаюсь донести. И те, кто меня сейчас обзывают придурком, вскоре это же самое, что пишу сейчас я, начнуть повторять с умным видом...  Пока есть время оказаться впереди...

Хорошо, представим, что победила Ваша точка зрения. Тонны учебников и работ - на помойку. Скажите, на практическое решение хоть одной задачи повлияет это изменение - не повлияет. Поэтому ни кто и ничего менять не будет.

[aid]

Ты чо, гном, е....тый? Приведи пример своим словам. Я тебе уже сотый раз твержу одно и то же. ПРИВОДИ ДОВОДЫ!

Я привожу доводы, а ты пишешь какую-то ахинею... Дай хотя бы ссылку на какой-нибудь из тех учебников, которые ты называешь МНОГИЕ. ОДНУ!

Вам первое педупреждение.

[Вашкевич Виктор]

Хорошо, представим, что победила Ваша точка зрения. Тонны учебников и работ - на помойку. Скажите, на практическое решение хоть одной задачи повлияет это изменение - не повлияет. Поэтому ни кто и ничего менять не будет.

Так называемые "альты" понимают, что "что-то не так",
не не знают,  "что" именно и почему именно "не так".
За полтора столетия в науке много всяких несуразностей внедрено,
и эти "авгиевы конюшни" создались, чтоб защитить закон сохранения энергии.
Тонны учебников нужно выбрасывать на помойку,
потому что нужно переходить на безтопливную энергетику:

http://ruslabor.narod.ru/Zaev_N.E._Bestopl.htm

[Бамбарбия Киргуду]

\[ \text{Появлением неопределенного интеграла:}\int f(x)=F(x)+C~\text{ начинается ошибочная часть теории.} \] Этот интеграл взят ниоткуда, его появление ничем не оправдано и не доказано.

Если же логично продолжить Фундаментальную теорему, то:

\[ F(x)=\int \limits_{x_0}^x f(t)~dt,~~F(x_0)=0;~~~~~C=\int\limits_0^C~dt. \]

чем оправдан выбор тобой нижнего предела при котором F(x)=0?

Я понимаю, что создателям матана хотелось увидеть геометрический смысл дифференциала. Но, это невозможно сделать в таком масштабе, где значения аргумента выражены отрезком. Потому, что производная аргумента, в этом случае, выражается в виде точки, а дифференциал аргумента меньше, чем расстояние между двумя точками.

Действительно засада. А что если попробовать поточить карандаш? Вопрос: можно ли между двумя точками поставить третью? Если да то какая должна быть её толщина? Предлагаю в "Структурный анализ" ввести новый термин "пузатость точки", и определять масштаб через пузатость точки.

Ответы типа:

Иди на..й тварь. Только подонки могут унижать, находясь на расстоянии недосягаемости каблука. Шавка подзаборная...

не принимаются. Только конкретика и конструктивность.

[mishin05]

Хорошо, представим, что победила Ваша точка зрения. Тонны учебников и работ - на помойку. Скажите, на практическое решение хоть одной задачи повлияет это изменение - не повлияет. Поэтому ни кто и ничего менять не будет.

Да ничего не надо представлять. Смотрите Визуализацию. ТОННЫ и так будут на помойке. Разница только в том, что страна рабов, как и в случае с Вавиловым, не хочет быть в чём-то первой. ОНА ПРИВЫКЛА ДОГОНЯТЬ. Поэтому МЕНЯТЬ будут по-любому, только вслед за "западом".
 
Страна, в которой ментами служат бандиты, хирургами работают садисты, сторожами - воры, воспитателями - маньяки, а попами - убийцы, скрывающиеся от правосудия, страна, в которой одни ***ки, ошалев от незаслуженного бласостояния, уничтожают страну, а другие ***ки молча за этим наблюдают, не заслуживает ни в чем быть первой. Рожденным ползать летать не дадут...