Проблемы армии и пути решения проблем

[Smertia]

quote]Про профессионализм... 1995 год.
Первый заместитель главнокомандующего сухопутными войсками РФ
генерал- полковник Эдуард Воробьев прибыв в Чечню и проинспектировав части и соединения введенные на территорию конфликта ознакомился с обстановкой , выслушал доклады командиров соединений и частей
понял , что части и соединения не готовы для участия в боевых действиях. Солдатам и офицерам требовалась как минимум двухмесячная специальная подготовка перед боями.А поспешный ввод в сражение молодежи, которая толком еще не научилась владеть оружием,мог привести к большой крови и неоправданным и большим жертвам.Генерал отказался в таких условиях принять на себя ответственность
за операцию и подал рапорт об увольнении из армии.
 

Да уж...может давайте еще в ноги поклонимся, что есть у нас такие генералы... А раньше он куда смотрел? Почему обстановка в армии оказалась дестабилизирована, в самый нужный момент?!  И что толку от его этих рапортов об отставке? ...конечно уж не дураком был, понимал, что для своей выгоды желательно подать в отставку...из двух зол ,как известно, меньшее выбирают... А что в итоге? Сколько солдат погибло в первую чеченскую кампанию, а? Скольких не смогли опознать и хоронили в закрытых гробах? Ну? Приведите данные ! и давайте еще раз в ноги поклонимся вашему Воробьеву, за то что у него в самый ответственный момент штаны подмочило...[/quote]
Вы очень эмоционально подошли к проблемме и неправильно сделали выводы из написаного...
Воробьев профессионал высочайшего класса , вынес рельные предложения о переподготовке личного состава.
В угоду коньюктуре момента бывший в то время министром Паша - мерседес относится к категории долбоебов прыгнувших с уровня ком полка или максимум дивизии в министерское кресло.
Человек получивший звезду героя в Афгане по своему уму остался комбатом и его заявления относительно взятия Грозного двумя полками ВДВ (кстати он сам десантник) сыграли свою трагичную роль в тех событиях.
В СССР была разработана тактика штурмовых подразделений и их применения еще в конце ВОВ. Эта тактика настолько успешная , что ее изучали и штудировали и американцы и изралетяне. С помощью нее и берут города и укрепрайоны противника. Воробьев и основывал свои требования на основе этих знаний , а вы его тут помоями облили.
А то кто и как гибнет на войне - вопль ваш несуразен и глуп по определению, знаете когда кумулятивная граната прожигает броню  в башне танка , там от людей вообще мало чего остается по определению...
А патрон из ПКВТ (пулемет) рвет человеческое тело на ошметки, так что .... не надо об этом .... это не кино ...

[AIDA ВЕЙДЕР]

Вот тут уже имееются ввиду должности на которых стоят срочники....
Дело в том что есть куча военных специальностей , достаточно сложных, на которых срочник начинает быть спецом в среднем после года службы, он приобретает не только знания по специальности но и постоянно новые знания , наработки и повышает свою квалификацию...
И вот такой спец уходит отслужив положеный ему по закону срок и все что знает и умеет уходит вместе с ним безвозвратно, начинается круговорот с подготовкой новых специалистов. Если бы на этих должностях и специальностях оставались заинтересованные материально люди, то профессионализм таких частей находился постоянно на очень высоком уровне...

Нет! Специалисты новые нужны, поскольку в случае агрессии со стороны, количество частей и соединений находящихся в полной боевой готовности увеличится, а собственно и потребуется большее количество специалистов, потомучто не будет года, чтобы подготовить остальных , насколько вы понимаете ,Smertia... kamysy2 меня опредил))

[Smertia]

quote]А наверное служить там должен только тот, для кого присяга , да и эта тяжелая и еще раз тяжелая мужская работа не пустой звук.

В таком случае численность нашей армии едвали превысит численность армии Люксенбурга...как это не печально[/quote]
Разговор ведется о том, что для поступающих в учебные военные заведения должны быть применимы очень жесткие условия приема и по окончании выпускник должен отдать стране вложенные в него средства службой достаточным временным интевалом (не меньше 10 лет или финансами учитывая вложенные средства и упущеную выгоду для государства) , а не махать полученым кстати Аида за наш с вами счет дипломом и показывать нам с вами дулю с маслом.

[AIDA ВЕЙДЕР]

А то кто и как гибнет на войне - вопль ваш несуразен и глуп по определению, знаете когда кумулятивная граната прожигает броню  в башне танка , там от людей вообще мало чего остается по определению...
А патрон из ПКВТ (пулемет) рвет человеческое тело на ошметки, так что .... не надо об этом .... это не кино ...

Хорошо, сдесь Я согласна, может не совсем в тему, но Вы сдесь побольше несуразностей написали, товарисщ...

вынес рельные предложения о переподготовке личного состава

Когда он вынес эти предложения? Перед самым началом первой чеченской?

В СССР была разработана тактика штурмовых подразделений и их применения еще в конце ВОВ. Эта тактика настолько успешная , что ее изучали и штудировали и американцы и изралетяне. С помощью нее и берут города и укрепрайоны противника. Воробьев и основывал свои требования на основе этих знаний , а вы его тут помоями облили.

Ну так не он же ее придумал...

[kamysy2]

Кстати сегодня  МО Иванов сказал, что армия больше сокращаться не будет. Т.е. её численность в настоящее время достаточна.

[AIDA ВЕЙДЕР]

Разговор ведется о том, что для поступающих в учебные военные заведения должны быть применимы очень жесткие условия приема и по окончании выпускник должен отдать стране вложенные в него средства службой достаточным временным интевалом (не меньше 10 лет или финансами учитывая вложенные средства и упущеную выгоду для государства) , а не махать полученым кстати Аида за наш с вами счет дипломом и показывать нам с вами дулю с маслом.

Да кто пойдет на таких условиях? И так то никого силком в армию не затащишь, а вы про какие то десять лет, финансы... Да и вообще, самая проблема не с теми, кто в высших военных учебных завдениях учится,они то скорее и останутся верны присяге, а с теми кто в армию срочниками идет...точнее НЕ идет...

[Smertia]

Когда он вынес эти предложения? Перед самым началом первой чеченской?

В СССР была разработана тактика штурмовых подразделений и их применения еще в конце ВОВ. Эта тактика настолько успешная , что ее изучали и штудировали и американцы и изралетяне. С помощью нее и берут города и укрепрайоны противника. Воробьев и основывал свои требования на основе этих знаний , а вы его тут помоями облили.

Ну так не он же ее придумал...

Во первых спешить было абсолютно некуда с этим вопросом, время вполне терпело для обучения войск и их последующего ввода, так что ваша ремарка про перед самым вводом не катит - научитесь читать что вам пишут.
Во вторых про не он придумал -  ??? Что вы вообще хотели этим сказать. ???
Это из разряда - и автомат АК -74 тоже не он придумал. ;D ;D

[AIDA ВЕЙДЕР]

Во вторых про не он придумал -    Что вы вообще хотели этим сказать.
Это из разряда - и автомат АК -74 тоже не он придумал.

   Ну так что Вы тычите этим Воробьевым, вы сами та хоть читать умеете?

Во первых спешить было абсолютно некуда с этим вопросом, время вполне терпело для обучения войск и их последующего ввода, так что ваша ремарка про перед самым водом не катит - научитесь читать что вам пишут.

Ой вот только не надо про то, что спешить было некуда, и время терпело... В первую кампанию облажались мы? Облажались! по самое некуда. Вот вам результат, и все тут. А то может вы назовете кто виноват в этом был? Нет, не назовете? ...или назовете? Интересно послушать...

[Smertia]

Во вторых про не он придумал -    Что вы вообще хотели этим сказать.
Это из разряда - и автомат АК -74 тоже не он придумал.

   Ну так что Вы тычите этим Воробьевым, вы сами та хоть читать умеете?

Во первых спешить было абсолютно некуда с этим вопросом, время вполне терпело для обучения войск и их последующего ввода, так что ваша ремарка про перед самым водом не катит - научитесь читать что вам пишут.

Ой вот только не надо про то, что спешить было некуда, и время терпело... В первую кампанию облажались мы? Облажались! по самое некуда. Вот вам результат, и все тут. А то может вы назовете кто виноват в этом был? Нет, не назовете? ...или назовете? Интересно послушать...

А чего не назвать! Ельцин пальчиком как царь указал, просрали ситуацию на Северном Кавказе Филатов, Бурбулис и Старовойтова .
Доверили людям из министерства обороны , которые не ухом не рылом, после 91 и 93 основная масса профессионалов ушла из Генерального штаба и в целом из управления МО. Хороводили люди , для которых основным критерием профессии были слова : А где ты был 19 августа 1991 года.
Доходило до бреда... вашему покорному слуге пришла осенью повесточка из военкомата, я ее послал... друг с которым служили вместе сходил ради интереса , пообщался с дяденькой в сером пиджачке - предлагал хорошо оплаченую командировку ... так сказать вспомнить прошлый опыт в одной теплой республике, аккурат за месяц до нового года 1995.

[AIDA ВЕЙДЕР]

Ельцин пальчиком как царь указал, просрали ситуацию на Северном Кавказе Филатов, Бурбулис и Старовойтова .
Доверили людям из министерства обороны , которые не ухом не рылом, после 91 и 93 основная масса профессионалов ушла из Генерального штаба и в целом из управления МО.

Хм...интересно мне знать...а что, в 91-93 годах ваши так называемые профессионалы хорошо работали? А как же ингушско-осетинский конфликт в 92-ом ? Что -то мы слишком тормозили с вводом войск в Сев.Осетию...или мне что-то кажется? тормозили до тех пор, пока уже североосетинские войска не мобилизовались...Так почему, в 92 не было видно этого хваленого профессионализма?! Как же работали тогда спецслужбы, если из Владикавказа, за одну неделю исчели все ингуши...а их было около 10000 человек, это не 100-200...Где профессионализм был...?

[Smertia]

Ельцин пальчиком как царь указал, просрали ситуацию на Северном Кавказе Филатов, Бурбулис и Старовойтова .
Доверили людям из министерства обороны , которые не ухом не рылом, после 91 и 93 основная масса профессионалов ушла из Генерального штаба и в целом из управления МО.

Хм...интересно мне знать...а что, в 91-93 годах ваши так называемые профессионалы хорошо работали? А как же ингушско-осетинский конфликт в 92-ом ? Что -то мы слишком тормозили с вводом войск в Сев.Осетию...или мне что-то кажется? тормозили до тех пор, пока уже североосетинские войска не мобилизовались...Так почему, в 92 не было видно этого хваленого профессионализма?! Как же работали тогда спецслужбы, если из Владикавказа, за одну неделю исчели все ингуши...а их было около 10000 человек, это не 100-200...Где профессионализм был...?

Аида вы уводите разговор в сторону от армии... армия впринципе не должна учавствовать в конфликтах , где необходимо присутствие внутренних войск и полицаев сил. Спецслужбы это не армия, поэтому давайте о их роли в этих делах говорить не будем.
А то что все проблеммы внутреннего характера в стране развились лавинообразным потоком именно после нетленки Ельцина - берите суверинитета - сколько хотите - это факт, это был сигнал местным элитам на их действия направеный на сепаративные выступления.

[AIDA ВЕЙДЕР]

армия впринципе не должна учавствовать в конфликтах , где необходимо присутствие внутренних войск и полицаев сил. Спецслужбы это не армия, поэтому давайте о их роли в этих делах говорить не будем.

Ничего Я не увожу, кто должен принимать решение о вводе войск, не Минестерство обороны ли?

армия впринципе не должна учавствовать в  , где необходимо присутствие внутренних войск и полицаев сил.

Расскажите пжалста тогда что делают наши солдаты в Северной Осетии, с чего бы это они там службу проходят...?

конфликтах

насколько вам известно, конфликт, это не просто какой-то погром

[Smertia]

Солдаты там находятся в местах постоянной дислакации их частей , или Северная Осетия не является частью Российской Федерации? ;D
или они там не должны стоять по вашему мнению?

[AIDA ВЕЙДЕР]

Солдаты там находятся в местах постоянной дислакации их частей , или Северная Осетия не является частью Российской Федерации?
или они там не должны стоять по вашему мнению?

Вы сами отвечаете на свой вопрос...так как все что происходило тогда там, касалось непосредственно наших войск ,РФ. И мы вроде как должны были урегулировать обстановку, но...у нас как всегда это "но"....

где необходимо присутствие внутренних войск и полицаев сил

ну да, деваться то им было некуда... Наши не торопились с вводом войск, а их армия не была мобилизована...

[gotika3]

давно я тут не появлялся, приболел ...  :P
спасибо всем за ценные сведения и мысли.
to Smertia касательно тех длинных постов...
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=3041.msg109513#msg109513
1)Полностью поддерживаю идею страхования, особенно в мирное время. На гражданке застраховаться и идти в армию, кажется бессмысленно, страфховой случай, по-моему, не растространяется. Помнится перед тем как прыгать, я застраховался ( на случай если поломаю ногу, - срубить бешенных бабок но все було ок! ;D)
Собственно, если страх случай будет распространяться, то страх. компания будет заинтересована в расследовании всех обстоятельств переломов...
2)3) есть в управлении(кадрами, проектами) такой закон двух третей: Деньги, качество, время - выбирай 2 из трех.
нужен офицер  сейчас(время)-либо деньги, либо качество, либо платить за спеца, либо неплатить за говно.
А по правилу от осинки, не родятся апельсинки, те из говна качественный офицер не вырастит, приходим к тому, что офицеру надо платить.
Есть еще идея. За идею не надо платить, но как правило, она не стабильна. Сегодня идея служить завтра идея- не служить. Платить надо ИДЕОЛОГАМ, а пока они научатся возбуждать народ, собственно, возбудят саму идею служения, пройдет некотрое время. Управление ИДЕОЛОГАМИ (пропагандой) тоже подчиняется правилу 2/3.
Положим, что нам нужна стабильность, время и качество, тогда значит, надо платить.
Итак, логически выводится необходимость платить: либо офицерам, либо кинематографистам, СМИ и прочим, которые уговорят офицеров служить качественно, но задешево.
4)Читаю между строк, что кухарка не может управлять гос-вом, А филолог- Армией
собственно, почему нет, если он продержится еще годиков 5-7, то поднатореет в этой теме настолько, что любого выпускника военного училища заменит, а годиков через 15 будет умнеее любого кандидата вонных наук, и даже доктора воееных наук. Сам никогда не знал, что бывают к.в.н. и д.в.н. Но есть:http://www.mil.ru/848/1045/1272/1356/1357/13433/13432/13431/index.shtml
Филологов учат читать между строк и наш филолог был послом.
5)э...6)-
7)Собственно ОНИ в армию не пойдут, пока там плохо, если только не целыми полками, как казаки.
8)Интересно было узнать кто такие мериократы: http://www.apsc.ru/?nid=1817

Меритократ

Меритократы искренне верят в то, что жизнь — это честное спортивное состязание, в котором победа гарантирована объективно лучшим. Поэтому они считают, что приоритетны объективные, поддающиеся измерению факты. Меритократы не осознают того, что в действительности идею необходимо подать, «протолкнуть», адаптировать к политическим и организационным реалиям. Нужно уметь торговаться и идти на компромиссы, чтобы добиться желаемого. Люди, игнорирующие эти прописные истины, не добиваются того, чего могли бы добиться, — о какой бы сфере деятельности ни шла речь.

Нужно задать Меритократу трудный, но очень важный вопрос: насколько результативно он хочет действовать?

Зачем вообще затевать такой разговор? Затем, что Меритократы, как правило, относятся к числу самых усердных, талантливых и образованных сотрудников. Задача руководителя — показать им возможность существования промежуточных вариантов, позволяющих добиться большего, практически (скажем, на 90%) не поступаясь принципами.

А что касается самого поста, №8, то отношу ответ к 4(своему) посту. Квалификация это все.

Уважаемый мною- как личность Зепп Дитрих смог купить себе небольшой дом только в 1944 году будучи командующим корпусов и армий.

Лучше платить так, чтобы через некотрое время генерал мог купить домик/дачу, чем он будет отвлекать на постройку людские ресурсы. Это тем, кто считает, что генералам не надо повышать оклад.
9)Человек обнаружил ошибку в механизме (неготовность армии к боевым действиям). Он ушел в отставку- умыл руки- он больше не техник, не обслуживает механизм. Я считаю, он должен был добиться того, чтобы их отправили на необходимые два месяца доучивания. А этих солдат заменили другие части постоянной готовности, скажем кремлевские полки, вымпел  и прочие.
Если никто не готов, тянуть с войной политическими методами.

Итак, необходим механизм, который не оставит без внимания замечание о небоеготовности войск, а возможно и: неуставных действий, воровства, хищения и прочего, что может заметить один человек, а все остальные стараются скрыть. Причем, проверка "сверху" - будет обламываться, так как от неё и скрывают. Необходим "донос" снизу, только, очевидно, просто доноса мало. Из-за возможной подставы.
Что известно об особистах в частях, кому они подчиняются и могут ли докладывать "через голову"?

[gotika3]

В нашем гражданском обществе, аналогом механизма обратной связи служит СМИ, партия и церковь.
Церковь-может дойти до патриарха, а он скажет президенту.
СМИ - растрезвонят так, что дойдет до всех.
Партия - будут распинать на партсобрании, растрезвонят всем партийным (а может и беспартийным), дойдет до главы партии, он скажет президенту.

Не обязательно именно предидент! Можно другой чиновник, ответсвенный, и готовый исправить ситуацию.
Просто мозги сейчас в теме по армии, а у армии во главе президент...

Точно, вместо президента следует употреблять правительство(Исполнительная власть)

Для некотрых заранее предусмотренных проблем, существуют специальные структуры власти: МВД, МЧС, Пожарники, МинЗдрав и прочее...

КАК на меня сейчас AIDA накинется...

[Smertia]

В нашем гражданском обществе, аналогом механизма обратной связи служит СМИ, партия и церковь.
Церковь-может дойти до патриарха, а он скажет президенту.
СМИ - растрезвонят так, что дойдет до всех.
Партия - будут распинать на партсобрании, растрезвонят всем партийным (а может и беспартийным), дойдет до главы партии, он скажет предиденту.

Не обязательно именно предидент! Можно другой чиновник, ответсвенный, и готовы исправить ситуацию.
Просто мозги сейчас в теме по армии, а у армии во главе президент...

В настоящий момент быстрой реакции можно ждать только от СМИ.

СМИ надо на пущечный выстрел к армии не допускать, так же как и церковь ибо это неуважение к людям других конфессий проходящих службу.
У президента есть совет безопасности, каждую субботу засидают, вот пускай и решают.
Есть спецслужбы перекрывающие и занимающиеся контролем как за обществом - так и за армией.
А то СМИ, в армии есть уставы - они руководство к действию - СМИ элемент развращения системы изнутри.
Про особистов или чтобы не обиделись контрразведчиков - так подчинение напрямую конторе - вот пускай и стучат куда следует, а Патрушев пускай аналитические записки в Кремль носит, ему по статусу положено. ;D

[gotika3]

СМИ надо на пущечный выстрел к армии не допускать, так же как и церковь ибо это неуважение к людям других конфессий проходящих службу.
У президента есть совет безопасности, каждую субботу засидают, вот пускай и решают.
Есть спецслужбы перекрывающие и занимающиеся контролем как за обществом - так и за армией.
А то СМИ, в армии есть уставы - они руководство к действию - СМИ элемент развращения системы изнутри.
Про особистов или чтобы не обиделись контрразведчиков - так подчинение напрямую конторе - вот пускай и стучат куда следует, а Патрушев пускай аналитические записки в Кремль носит, ему по статусу положено. ;D

Я думал, что "особист" это от слова "Особый", вроде "Элитный", но если это обидно, будем звать их армейскими контрразведчиками.
Подчинены конторе, тогда 2 вопроса:
1) если офицер собирается изменить Родине и армейский контрразведчик об этом вовремя узнает, как он должен поступить? Написать рапорт в контору, и своими силами постараться задержать изменника или дождаться, пока из конторы пришлют группу захвата? (если среди нас нет армейских контрразведчиков, то мы скорее всего не узнает ответа на этот вопрос)
2) если офицер собирается продать рядового в рабство, или уже продал, станет ли об этом известно армейскому контрразведчику? И, вообще, насколько армейский контрразведчик в курсе событий происходящих в части? По части всех хозяйственных дел, очевидно нет, но в целом?(не служил, не знаю, насколько армейский контрразвведчик информирован)

Короче, хочу подвести базу под то, что продажа военнослужащего в рабство - это измена Родине, и такого офицера должны взять. Если он продаст содата в рабство, он продаст и Родину!  8)

[Smertia]

СМИ надо на пущечный выстрел к армии не допускать, так же как и церковь ибо это неуважение к людям других конфессий проходящих службу.
У президента есть совет безопасности, каждую субботу засидают, вот пускай и решают.
Есть спецслужбы перекрывающие и занимающиеся контролем как за обществом - так и за армией.
А то СМИ, в армии есть уставы - они руководство к действию - СМИ элемент развращения системы изнутри.
Про особистов или чтобы не обиделись контрразведчиков - так подчинение напрямую конторе - вот пускай и стучат куда следует, а Патрушев пускай аналитические записки в Кремль носит, ему по статусу положено. ;D

Я думал, что "особист" это от слова "Особый", вроде "Элитный", но если это обидно, будем звать их армейскими контрразведчиками.
Подчинены конторе, тогда 2 вопроса:
1) если офицер собирается изменить Родине и армейский контрразведчик об этом вовремя узнает, как он должен поступить? Написать рапорт в контору, и своими силами постараться задержать изменника или дождаться, пока из конторы пришлют группу захвата? (если среди нас нет армейских контрразведчиков, то мы скорее всего не узнает ответа на этот вопрос)
2) если офицер собирается продать рядового в рабство, или уже продал, станет ли об этом известно армейскому контрразведчику? И, вообще, насколько армейский контрразведчик в курсе событий происходящих в части? По части всех хозяйственных дел, очевидно нет, но в целом?(не служил, не знаю, насколько армейский контрразвведчик информирован)

Короче, хочу подвести базу под то, что продажа военнослужащего в рабство - это измена Родине, и такого офицера должны взять. Если он продаст содата в рабство, он продаст и Родину!  8)

Завтра напишу ответ....

[gotika3]

Завтра напишу ответ....

ОК.

Думаю они должны все знать.
http://www.fsb.ru/smi/smifsb/periodik/borisov4.html

Ну а если они чего-то не знают...
http://www.fsb.ru/contact/contact.html