Проблемы армии и пути решения проблем

[gotika3]

Сергей Иванов - Филолог по образованию. Гуманитарий.

ну и что ты тут тычишь этим "филолгъ по образованию" ?!  И чиво тебя сдеся смущаит, а gotika3 ? Не понось ты всякую парашу, Я тебе в няньки не нанималась,чтоб в каждое твое там  хде ты облажаешься мордой туда тыкать ... сам пораскинь мозгом по черепной коробке ЧТО не такь... вот только не уверена Я что, ты догоняешь о чем Я...ну да ладно, из сожаленья к твоим интелектуальным особенностям Я тебе намекну-  што странного в том что МИНИСТР ОБОРОНЫ ИМЕЕТ ФИЛОЛОГИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ ? А? Ну давай сирани очередную лажу....

Я же чмо, я буду ныть!  ;D  ;D  ;D ( готически  ;D ;D ;D ;D)
А ныть так:

Почемууу- ой почему - в моеей армии главный не генерал, а библиотекарь.

А вы мне скажете:
-помнишь заветы Ленина, он говорил, что кухарка может управлять страной.
-Значит амией может управлять библиотекарь( или библиотекарша.  ;D ;D)
- И никого это не должно смущать!!!! ;D ;D ;D ;D ;D

тогда я снова заною( и снова готически!  ;D ;D)
еще один гуманитарий на мою голову!
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=3110.msg104669#msg104669
  ;) ;D ;D ;D ;D

[AIDA ВЕЙДЕР]

Я же чмо, я буду ныть!          ( готически     )
А ныть так:

Почемууу- ой почему - в моеей армии главный не генерал, а библиотекарь.

А ты хоть ной хоть не ной, ума Я смотрю у тебе от этого не прибавляется...

Более того, уничтожение вертолета министр использовал как повод для ликвидации армейской авиации как самостоятельного рода войск и ее переподчинения командованию Военно-воздушных сил. В свете тенденций развития вооруженных сил в последние десятилетия, где боевые вертолеты действуют в качестве самостоятельного рода войск в интересах сухопутных частей, такое решение выглядит совершенно безграмотным.

Ты хоть читаешь, что ты за порожняк тут цитируешь...?! Ты ж, своей готичной головой не соображаешь , что армейская авиация и вертолеты используемые в качестве ударной силы так или иначе всегда относились к ВВС, это просто вид авиации -называется он так "армейская авиация", которая наносит удары совместно с СВ, и нужна она либо для прикрытия во время наступления\отступления, либо для выполнения одиночных\групповых задач , но тебе , недоумку, это не в домек, поэтому ты все так же продолжаишь серить и серить...  

[gotika3]

Так, в общем, до чего дошла мыль про генералов, у меня человека далекого от армии:
Их должно быть как можно меньше, лишь бы они справлялись со своими обызанностями, но у них было много работы. Тогда на воровство времени не останется. Если генерал не стравляется со своими обязанностями(Руководство училищем-дедовщина и воровство среди личного состава расцветает), то присылать проверку и, менять человека. Если же справляется и нареканий на подчиненных нет - то можно простить маленькую дачу.

[gotika3]

Я же чмо, я буду ныть!          ( готически     )
А ныть так:

Почемууу- ой почему - в моеей армии главный не генерал, а библиотекарь.

А ты хоть ной хоть не ной, ума Я смотрю у тебе от этого не прибавляется...

Более того, уничтожение вертолета министр использовал как повод для ликвидации армейской авиации как самостоятельного рода войск и ее переподчинения командованию Военно-воздушных сил. В свете тенденций развития вооруженных сил в последние десятилетия, где боевые вертолеты действуют в качестве самостоятельного рода войск в интересах сухопутных частей, такое решение выглядит совершенно безграмотным.

Ты хоть читаешь, что ты за порожняк тут цитируешь...?! Ты ж, своей готичной головой не соображаешь , что армейская авиация и вертолеты используемые в качестве ударной силы так или иначе всегда относились к ВВС, это просто вид авиации -называется он так "армейская авиация", которая наносит удары совместно с СВ, и нужна она либо для прикрытия во время наступления\отступления, либо для одиночных\групповых задач , но тебе , недоумку, это не в домек, поэтому ты все так же продолжаишь серить и серить...  

Если сказать, что я чмо, это не оправдает Иванова.  8)
 Если, конечно вы, не живете, в собственной, оторваной от настоящей, виртуальной реальности, тогда вы правы, достаточно процитировать все, что я ниписал и сказать: что это неправда. В вашей реальности вам все поверят. Если поверят и в моей... Что же-значит нормы сумасшедщих стали нормами большинства. А я на их фоне - безумец.
Придется приспосабливаться.
Кстати, я не смог целиком прочитать ЛИСТОВКУ, там есть что- нибудь про Иванова. Может что- нибудь хорошее

[gotika3]

ВОт, вот. Когда командир полка будет получать немного больше программиста и у него кроме того будут деньги на различные организационные мероприяти. тогда что-то может и сдвинется с места. Ведь пока все живут ожиданием лучшего. А его всё нет и нет. Вначале объясняли отсутствием средств, потом армия была не нужна, а сейчас что мешает?

мне кажется следует говорить не что, а кто! Кто-то на букву И

Как вы думаете, Аня Вейдер - гуманитарий, в смысле оторванности от реальности?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=3110.0

[gotika3]

обещание отсутствия

В ваших фантазиях я вам буду что-нибудь обещать.

В армию все готовы будут пойти служить,в военкоматы, действительно, будут ломиться толпы народу!!

Обещаниями меня пытаешься накормить? Накорми обещаниями своего папу, одиннадцатого. Он тоже "обещал" что его детки вырастут достойными гражданами, а они сели в тюрягу, такие вот 

жаль, что не за правое дело

Ты ещё мне поуказывай что есть правое, а что левое. Иди полы драй в сортире за "правое" дело.

Батенька, я ратую за то, чтобы заплатить и не драить.
толпы ломиться будут- так за бабами, как вы и предложили по 22 на офицера.
Так вы будите иметь детей, а другим не даете! - Какое коварство!!

[kamysy2]

ВОт, вот. Когда командир полка будет получать немного больше программиста и у него кроме того будут деньги на различные организационные мероприяти. тогда что-то может и сдвинется с места. Ведь пока все живут ожиданием лучшего. А его всё нет и нет. Вначале объясняли отсутствием средств, потом армия была не нужна, а сейчас что мешает?

мне кажется следует говорить не что, а кто! Кто-то на букву И

Если не пошевелится кто-то, то не сдвинется что-то!

[Одиннадцатый]

сейчас численность Российских Вооруженных Сил составляет 1,1 млн человек.
Значит на армию должно приходиться как минимум - 200 генералов, которые должны отвечать за местное квартирование войск. Они будут находиться на своих местах, так, что их никто не увидит(если не поедет, например в Кострому). В Москве таких должно оказаться 10-30 человек (пропорционально количеству населения 10 млн(Москва) - 0,3 млн - Кострома )
К 200 надо прибавить командующих армиями, родами, видами войск и генштаб, который определяет общую стратегию военных действий. 50-100 человек? А сумеют ли 100 человек договориться, если будут обсуждать один и тот же фронт войны. Думаю должно быть меньше ста.

В идеале, на 1100000 человек должно быть не более 300 генералов. Сейчас - если не ошибаюсь (где-то по телеку слышал)- более 800 человек.

[AIDA ВЕЙДЕР]

Как вы думаете, Аня Вейдер - гуманитарий, в смысле оторванности от реальности?

Хм...ты еще не успокоился... Я наверно плохо объясняю ? Не литературно...То что Я тебе написала прочти внимательно, даж могу тебе еще раз процитировать

Ты хоть читаешь, что ты за порожняк тут цитируешь...?! Ты ж, своей готичной головой не соображаешь , что армейская авиация и вертолеты используемые в качестве ударной силы так или иначе всегда относились к ВВС, это просто вид авиации -называется он так "армейская авиация", которая наносит удары совместно с СВ, и нужна она либо для прикрытия во время наступления\отступления, либо для одиночных\групповых задач , но тебе , недоумку, это не в домек, поэтому ты все так же продолжаишь серить и серить... 

Читай и впитывай...или ты думаешь Я от не фих делать ,сижу, буквовки всякие разные набираю...?  ;D если ж ты не допираешь своей бараньей головой что тебе говорят, то как же с тобой разговаривать иначе как  "повторение мать учения"...  Знаешь такую поговорку? Выучи обязательно...
        Так вот, даю тебе последнюю попытку понять и переварить что тебе тут понаписали...ОБЪЯСНЯЮ ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ  "армейская авиация" это вид ВВС и всегда относилсо к ВВС, а не к СВ... и еще раз... конкретно этот вид авиации тесно взаимодейтвует с СВ, НО...ВСЕГДА ОТНОСИЛСЯ К ВВС ...
    ...НУ КАК,УСЕК ,ГОТИЧЕСКИЙ ТУГОДУМ? ...поэтому ты скачал и выложил АХИНЕЮ,которую написал, по видимому такой же мегаумный баран, как ты...

И это только то что сразу, на первых словах, бросилось мне в глаза... но так как ты не способен адекватно воспринимать правильную, или как вам угодно сударь, "достовернуйю" информацию, то пожалуй на этом и закончим... следите за тем, что ВЫ постите, особенно, когда это чистой воды прогон...книжки вумные читайте... А вообще, пойдите прогуляйтесь...подумайте о вечном...да... у готичных юношей эт хорошо получается...может стишки какие напишите лирические...аминь...

[AIDA ВЕЙДЕР]

Я же чмо, я буду ныть!          ( готически     )
А ныть так:

Почемууу- ой почему - в моеей армии главный не генерал, а библиотекарь.

А вы мне скажете:
-помнишь заветы Ленина, он говорил, что кухарка может управлять страной.
-Значит амией может управлять библиотекарь( или библиотекарша.   )
- И никого это не должно смущать!!!!     

тогда я снова заною( и снова готически!    )
еще один гуманитарий на мою голову!
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=3110.msg104669#msg104669

ну что ? ;D ;D ;D  что-то мне видится  хто-та заерзал на пятой точке ... ты хоть можешь сам что -нить мне возразить? САМ ... вот например как ты обделался с АРМЕЙСКОЙ АВИАЦИЕЙ... Я этого незабуду...  ;D пости побольше всякой х#йни, может совсем умный станешь...       

[gotika3]

что армейская авиация и вертолеты используемые в качестве ударной силы так или иначе всегда относились к ВВС, это просто вид авиации -называется он так "армейская авиация", которая наносит удары совместно с СВ, и нужна она либо для прикрытия во время наступления\отступления, либо для одиночных\групповых задач...

И это только то что сразу, на первых словах, бросилось мне в глаза... но так как ты не способен адекватно воспринимать правильную, или как вам угодно сударь, "достовернуйю" информацию, то пожалуй на этом и закончим... следите за тем, что ВЫ постите, особенно, когда это чистой воды прогон...книжки вумные читайте... А вообще, пойдите прогуляйтесь...подумайте о вечном...да... у готичных юношей эт хорошо получается...может стишки какие напишите лирические...аминь...

[Краснея...]
Притензии про ахинею приняты, впредь чужую инфу буду читать подробнеее.
Я немножко тугодум, и до меня медленно доходит.
Прости Вейдер, если что не так.
Вот тебе стих:

Наш министр Иванов,
Он и весел и здоров,
Перевел он офицеров
На голодные пайки,
Избираться призидентом
Ему будет не с руки!

[gotika3]

сейчас численность Российских Вооруженных Сил составляет 1,1 млн человек.
Значит на армию должно приходиться как минимум - 200 генералов, которые должны отвечать за местное квартирование войск. Они будут находиться на своих местах, так, что их никто не увидит(если не поедет, например в Кострому). В Москве таких должно оказаться 10-30 человек (пропорционально количеству населения 10 млн(Москва) - 0,3 млн - Кострома )
К 200 надо прибавить командующих армиями, родами, видами войск и генштаб, который определяет общую стратегию военных действий. 50-100 человек? А сумеют ли 100 человек договориться, если будут обсуждать один и тот же фронт войны. Думаю должно быть меньше ста.

В идеале, на 1100000 человек должно быть не более 300 генералов. Сейчас - если не ошибаюсь (где-то по телеку слышал)- более 800 человек.

В феврале прошлого года было около 1400 человек.

«Планируется сократить 300 должностей высшего командного состава, после чего количество генералов и адмиралов не будет превышать 1 тысячи 100 человек, то есть в оптимальной пропорции: один генерал (или адмирал) на тысячу военнослужащих»

http://www.hro.org/actions/army/2006/02/27.php
Это планы Сергея Иванова. Может он и не такой плохой чувак?
Хотя именно при нем и начался рост генеральских должностй...
Насколько реально произошло сокращение-никто не знает.
Где же спрятались остальные генералы? В КБ, где они контролируют НИиОКР, а также наверное в Министерстве Обороны и где-то еще. Где-то прочел, что тех кто в КБ планируют понизить до звания полковника.
Очень интересная статья про сокращение ВС и генералов, правда статья 2004 года:
http://www.kp.ru/daily/23429/35422/
Особенно интересна цена "лишних звезд".

Возьмем «усредненные» годовые расходы на одного самого «дешевого» военачальника - генерал-майора (или контр-адмирала). Они равны примерно $15 тыс. Сюда входят: годовое денежное содержание (с учетом единовременного денежного вознаграждения - или так называемой 13-й зарплаты), вещевое обеспечение, продобеспечение, горючее для служебной машины, санаторно-курортные, медобслуживание, коммунальные льготы и др. Значит, сотня генерал-майоров обходится России в 1 млн. 500 тысяч долларов в год, а четыре сотни - в $6 млн.

А ведь среди тех, о ком мы говорим, есть и генерал-лейтенанты, и генерал-полковники. Годовые расходы на них, естественно, выше. Мы будем не очень далеки от истины, если к $6 млн. накинем еще $1 млн. Значит, в итоге 7 млн. «зеленых» в год идет на содержание людей, без которых Вооруженные силы могли бы в общем-то безболезненно обойтись.

Или купить 35 танков.
Сейчас коммунальные льготы отменены, а инфляция за 2005 год составила 10,9%, за 2006 -  соствила 9%
Значит расходы на одного генерала возросли примерно до 18 тыс долларов...

[kamysy2]

   "Большинство российских и зарубежных экспертов сходятся на том, что надо учитывать опыт наиболее боеспособных армий мира, - сколько там военнослужащих приходится на одного генерала. По этому показателю лидирует Германия - 1660, за ней идут США - 1446. То есть в среднем один генерал - на полторы тысячи бойцов. У нас же получается, что 1 генерал командует 840 подчиненными.

Правда, есть армии, где на одного полководца приходится еще меньше личного состава. Например, во Франции - 553 человека, а в Великобритании - даже 446 (см. таблицу). Но у французской 260-тысячной армии годовой военный бюджет подбирается к $35 млрд., а у 210-тысячной английской - к $40 млрд. Наши же Вооруженные силы почти в 5 раз больше той и другой, а бюджет у них - всего $15 млрд. Вот почему многие наши военные стратеги считают, что при такой напряженке с бюджетом вполне разумно было бы иметь не 1400, а тысячу генеральских и адмиральских должностей. То есть на 400 меньше, чем есть. Причем без всякого ущерба для боеготовности войск."

  Как видите статистика не только говорит о сокращении генералитета, но и можно сделать вывод о качестве финансирования наших ВС.
 Т.е. это соотношение 10:1. Следовательно как денежное содержание так и материальное обеспечение желают быть лучше. Ну а если больший упор делается на вооружение, то о денежном содержании в\служащих приходится просто молчать. Мне и моим товарищам не раз приходилось встречаться с иностранными военными и когда мы называли получаемые нами суммы, они переспрашивали: в день? или за перелёт(задание) и когда мы отвечали, что это за месяц.
Они никак не могли поверить, что это так.

[Sharlotta]

Вы сами случайно не гуманитарий?

Нет.
А вообще-то я - за гармонично развитую личность ;)

[AIDA ВЕЙДЕР]

 

Или купить 35 танков.

Может лучше сказать "министерству обороны сделать заказ"  ;D ;D ;D  или мы у америкосов закупаем Т-90? ;D ;D ;D

Сейчас коммунальные льготы отменены, а инфляция за 2005 год составила 10,9%, за 2006 -  соствила 9%
Значит расходы на одного генерала возросли примерно до 18 тыс долларов...

  Да... и еще... мне всеж интересно как это ты получил цифру 18 (тыс долларов)? Продемонстрируй ка нам, сирым и убогим, как это считается...

[gotika3]

Да... и еще... мне всеж интересно как это ты получил цифру 18 (тыс долларов)? Продемонстрируй ка нам, сирым и убогим, как это считается...

Посчитал сам - вышло 21'548 долларов в год на одного генерала
Итак, как же это у меня простофили, да дурачины вышло?  ;D ;D

Считаем, что генерелу платят 13 зарплату, отпуск - 30 дней, нужно пошить 2 формы за год (летняя и зимняя), и он живет в загородном доме а на поездку до работы у него - 40 км (включаяя расход бензина в пробке или в обьезд пробки).

Сначала посчитаем Бензин. Если он ездит на гос волге, то расход у неё в среднем 17л/100 км(средее от зимы и лета http://www.zr.ru/arch35534.html). При цене 15 р/литр бензина, значит 255р/100км =2,55 р/км
Если на работу с дачи ехать 40 км, "туда-обратно"=80 км, итого в день -204р.
На работу ездит 5 дней в неделю, недель в году =51, значит в году 255 раб дней.

Сведем остальные данные в таблицу курс доллара на сегодня 31 января 2006 г -26,5р/доллар

Вид обеспечения	цена	Ед.изм	кол-во	рублей/год	долларов/год
Зарплата	18000	р/мес	13	234000	8830,189
Санаторий	1500	р/день	30	45000	1698,113
Форма	18000	р/штука	2	36000	1358,491
Еда	4000	р/неделя	51	204000	7698,113
Бензин	204	р/день	255	52020	1963,019
Итого				571020	21547,92

Если ошибка - то это опечатка, считал в ЭКСЕЛЕ,  Могу выслать файлик с расчетами
В общем, инфляция съела по видимому больше, чем нам говорят...
Откуда брал цены:
Зарплата генерал майора 18тыс р/мес http://forum.cnews.ru/lofiversion/index.php/t8029.html
Санаторий 1500 р день - ездил сам, санаторий не убогий, но и не шикарный
Форма 18 тыс пошить один костюм надо чтобы сидело!- http://www.vipcostume.ru/work/consult/page40
Еда 4 тыс неделя - примерно проедаю сам
По бензину привел расчет выше.

Если сократить с 1100 до 500, то высвободятся 0,3 миллиарда рублей или почти 12 миллионов долларов. кроме того, высвободятся должности шоверов, адьютантов и прочего...
Меньше потребуется дач. Кого если уволить в запас - те больше не своруют...
Будет конкурс на вышестоящее место, его будут занимать более достойные.
В общем - польза да и только!  ;D ;D ;D

   Как видите статистика не только говорит о сокращении генералитета...

Там статистика показывала, что с 2003 (уже при Иванове?) начался рост количества генералов с 1200 до 1380, при сокращении численности ВС
Что касается танков, то Индии мы продаем их по цене 2-2,8 млн долларов за штуку.
По себестоимости, и покупки на нужды ВС РФ у завода-изготовителя это цена конечно ниже в 5-10 раз.

[AIDA ВЕЙДЕР]

Посчитал сам - вышло 21'548 долларов в год на одного генерала

Ну вот видишь,когда сам посчитал, и уже цифры другие получаются...ну хорошо, закроем на это глаза ,и будем считать что относительно таких крупных сумм, погрешность 3,500 тыс долларов за одного человека, которых 800, не играет роли...

Если ошибка - то это опечатка, считал в ЭКСЕЛЕ,

Тоже неплохо... допустим, что ты уже научился считать в "Экселе" ...это уже хорошо...да... ;D

Если сократить с 1100 до 500, то высвободятся 0,3 миллиарда рублей или почти 12 миллионов долларов

13 миллионов долларов, но Я тебе прощаю эту небольшую погрешность...

[gotika3]

ВОт, вот. Когда командир полка будет получать немного больше программиста и у него кроме того будут деньги на различные организационные мероприяти. тогда что-то может и сдвинется с места. Ведь пока все живут ожиданием лучшего. А его всё нет и нет. Вначале объясняли отсутствием средств, потом армия была не нужна, а сейчас что мешает?

Идея добавить новый пункт:
л) предоставить офицерам фонд материальных поощрений. (фонд премий)
Предоставить это тем, кто имеет в подчинении более 50 человек, чем больше, тем больше фонд.
Тем офицерам, у кого в подчинении никого нет, или мало народу- не предоставлять.

Этот пункт должен действовать совместно с уменьшение количество генералов до 300-500, иначе- бессмысленно.

Как я себе это вижу:
Офицер растет в звании, вместе с ним работает его секретарь-тоже офицер.
Как повысить зарплату секретарю? - повысить в звании. Рано или поздно он долслужится до генерал-майора, если его начальник это звание "пробьет".
Так вот, вместо нового звания, офицер-руководитель выплачивает премию своему офицеру-секретарю и его шоферу.
Естественно, офицеру-секретарю,распоряжаться таким же фондом не давать, даже если у него есть свой шофер.

На эту мысль натолкнула статья БАРАНОВ МНОГО - ОВЕЦ ДЛЯ ГЕНЕРАЛЬСКИХ ПАПАХ НЕ ХВАТАЕТ
(http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/30n/n30n-s16.shtml)

И особенно то, что хоз работу выполнял генерал.
Да и в статье "Генералов легче победить, чем сократить" http://www.kp.ru/daily/23429/35422/
говорится о похожем.

...начальник аппарата министра обороны, отвечающий, образно говоря, за скрепки и очередность посетителей к «первому», получил генерал-полковничий пост.

[AIDA ВЕЙДЕР]

ТОВАРИЩИ СЛУШАЙТЕ МЕНЯ ТОВАРИЩИ!!! СЛУШАЙТЕ И ДЕЛАЙТЕ ЧТО Я ГОВОРЮ!!
АРМИЮ НАДО СПАСАТЬ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПО НАЗНАЧЕНИЮ!!! ДЛЯ ОХРАНЫ ГОСУДАРСТВА!!!
ПРИЗЫВАТЬ ВСЕХ ДЕВОК В АРМИЮ НАЧИНАЯ С 14-ТИ ЛЕТНЕГО ВОЗРАСТА!!
А ТО ШЛЯЮТСЯ ГДЕ ПОПАЛО, НАНОСЯТ МАСКИРОВОЧНУЮ КРАСКУ НЕПРАВИЛЬНО, И ВООБЩЕ БЕСПОРЯДОК! НАДО ЧТОБЫ БЫЛ ПОРЯДОК!!! СЛУШАЙТЕ МЕНЯ ТОВАРИЩИ И ДЕЛАЙТЕ ЧТО Я ГОВОРЮ!! НЕ ВЫБОРОЧНО А ВСЁ, А ТО БАРДАК ПОЛУЧАЕТСЯ!! И НЕ РАЗМНОЖАЙТЕСЬ! СЛУШАЙТЕ МЕНЯ ТОВАРИЩИ!!! И ДЕЛАЙТЕ КАК Я ГОВОРЮ!!

Не вопи фантик, не прав ты... да...надо размножаться... чтобы больше и больше человек становилось на службу стране... ;D

[Одиннадцатый]

ТОВАРИЩИ СЛУШАЙТЕ МЕНЯ ТОВАРИЩИ!!! СЛУШАЙТЕ И ДЕЛАЙТЕ ЧТО Я ГОВОРЮ!!
АРМИЮ НАДО СПАСАТЬ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПО НАЗНАЧЕНИЮ!!! ДЛЯ ОХРАНЫ ГОСУДАРСТВА!!!
ПРИЗЫВАТЬ ВСЕХ ДЕВОК В АРМИЮ НАЧИНАЯ С 14-ТИ ЛЕТНЕГО ВОЗРАСТА!!
А ТО ШЛЯЮТСЯ ГДЕ ПОПАЛО, НАНОСЯТ МАСКИРОВОЧНУЮ КРАСКУ НЕПРАВИЛЬНО, И ВООБЩЕ БЕСПОРЯДОК! НАДО ЧТОБЫ БЫЛ ПОРЯДОК!!! СЛУШАЙТЕ МЕНЯ ТОВАРИЩИ И ДЕЛАЙТЕ ЧТО Я ГОВОРЮ!! НЕ ВЫБОРОЧНО А ВСЁ, А ТО БАРДАК ПОЛУЧАЕТСЯ!! И НЕ РАЗМНОЖАЙТЕСЬ! СЛУШАЙТЕ МЕНЯ ТОВАРИЩИ!!! И ДЕЛАЙТЕ КАК Я ГОВОРЮ!!

И делайте наоборот...