Проблемы армии и пути решения проблем

[AIDA ВЕЙДЕР]

Женственный Иванов не способен навести порядок! лучшебы туда поставили  Фрадкова, или еще кого.

  ... ой что -то мне помойму нехорошее привидилось в вашей цитатке...и чую, будет много крови... да... хто -ито тебе женственный, а? Может Вы  станите у нас министром обороны?! Вы ,со своим готическим ником, нытьем, и соплежуйскими рассуждениями ?! Ну давай, мля, расскажи мне что бы ты сделал на месте Иванова, кроме того что выташнивал бы из себя вот такие уе#банские мыслишки...?!  А теперь... поскольку у меня совсем нет настроения и времени рыться в твоем словесно-буквенном дерьме  скажу тебе еще одно... И, мля, если я окажусь не права, Я удалю все что следует за этой фразой...ей богу удалю!... но что-то мне подсказывает, ой как подсказывает... что Вы, готический юныша\мужчина\дедок  не служили в армии, и отношения к ней не имеете, а тогда...собственно из-за таких как Вы, убывает потенциал страны,  потому что вместо того что бы пойти и отслужить как нормальному мужику, они вот так сидят и поносят на форумах всякую лажу про армию, а при каждом звонке в дверь обливаются холодным потом и на цыпочках крадутся к дверному глазку...

это высказывание можете не принимать на свой счет если Вам,gotika3, за 50 и больше.

[Одиннадцатый]

Пробегите глазами первое сообщение этой темы. Есть ли там о чем поспорить?
Пункт в) - борьба с ворующими генералами- как можно их победить?
тут было сказано, что в Москве их как собак нерезаных, и у каждого в подчинении по 2 человека.
Возможно надо распустить половину министерства обороны, и оставить только ген штаб?
Или ввести градацию по численности 1кN( например N=16): один ефрейтор и N рядовых, один младший сержант и N ефрейторов и тд. Тогда генералов будет по отношению ко всей армии очень, очень не много.
Мне самому строгая числовая иерархия кажется сильно искусственной, и привожу её только как вариант.
По уставу(http://www.nsu.ru/vk/ustav/tema_041.htm) Начальнику гарнизона напрямую подчинено только 16 человек. Когда вы служили,(вопрос не только к Одиннадцатому), все эти должности занимали высшие офицеры? (генералы?) интересно какова численность населения военного городка в котором вы служили и, если это не секретно, численность гарнизона. Много ли у вас было генералов?

В Капустином Яру было всего 2 генерала. Начальник полигона и начальник гарнизона.
В Костроме 2 генерала. Командир 10 РД, и Начальник училища химвойск.

[gotika3]

Айда Вейдер - фанатка Иванова! Кто бы мог подумать!.. Хотя женщинам нравится слащавый Дикаприо, может понравиться и Иванов. Я решил собрать то, что про него известно.

Сергей Иванов - Филолог по образованию. Гуманитарий.

http://compromat.ru/main/ivanovserg/tozhe.htm

По данным Счетной палаты РФ, общая сумма финансовых нарушений в Министерстве обороны составила более чем внушительную сумму - 2 389 900 000 рублей. При этом свыше трети этой суммы - 900 млн. рублей - составил прямой ущерб государству от кражи облигаций Военного банка и продажи Китаю двух эсминцев за 1% их реальной стоимости.

там же, ниже  http://compromat.ru/main/ivanovserg/tozhe.htm

В ряде выступлений Сергей Борисович иногда разглашает секретную информацию. Например, 26 ноября 2002 года министр обороны подробно рассказал журналистам о сроках мобилизации и развертывания вооруженных сил, а также количестве готового и неготового ядерного оружия. У некоторых наблюдателей тогда поневоле возникли параллели с бывшим главой горбачевского КГБ Бакатиным, получившим печальную известность после выдачи американцам системы прослушивания их посольства.

Некоторыми специалистами отмечается некомпетентность Иванова в ряде ключевых военных вопросов, что особенно ярко проявилось в расследовании им причин гибели уничтоженного чеченскими боевиками тяжелого транспортного вертолета Ми-26 со 119-ю военными на борту. Уволив нескольких генералов, он сослался на приказ министра обороны №225 от 1997 года, запрещающий перевозку такого количества военнослужащих на вертолетах подобного типа, но либо не знал, либо специально умолчал о том, что на зону боевых действий этот приказ не распространяется.

В целом же действия Иванова на посту министра обороны порой носят показушный характер.

там же, еще чуть ниже http://compromat.ru/main/ivanovserg/tozhe.htm

Как передает радиостанция "Эхо Москвы", находящемуся с визитом в Армении министру обороны РФ Сергею Иванову пока не докладывали о происшествии в Челябинске. При этом Иванов уверен, что "ничего очень серьезного там нет", иначе он обязательно бы об этом знал. Между тем, согласно пресс-релизу Генпрокуратуры, ход расследования избиения военнослужащих в Челябинском танковом институте взял на контроль главный военный прокурор РФ Александр Савенков.

http://www.lenta.ru/news/2006/01/26/commission/

А на сообщание о китайской ракете, сбившей спутник, Иванов сказал: "Не верю!!"

«Я слышал сообщения на этот счет, – сказал он в минувшую пятницу. – И очень боюсь, что они не имеют под собой той основы – противоспутниковой. Слухи сильно преувеличены».

http://www.ng.ru/nvo/2007-01-22/7_pekin.html

С момента назначения Иванова на пост министра обороны в российской армии произошло немало катастроф и неприятных инцидентов. Сгорела станция управления орбитальной группировкой предупреждения о ракетном нападении; в разных регионах России взрывались и горели склады боеприпасов (при Иванове такие пожары стали объяснять попаданием шаровой молнии); падали вертолеты (в том числе сбитый под Ханкалой грузовой Ми-26 со 119 ранеными на борту), самолеты; тонули подводные лодки, теряли управление батискафы (спасти батискаф АС-28, принадлежавшего Тихоокеанскому флоту, удалось только с помощью вероятного противника - Великобритании). Произошла серия катастроф и в космической сфере

http://lenta.ru/lib/14160049/full.htm

Гибель пенсионерки под колесами машины сына Сергея Иванова не признали преступлением

Уголовное дело сына вице-премьера российского правительства, министра обороны РФ Сергея Иванова по факту наезда на пожилую москвичку закрыто за отсутствием состава преступления в действиях водителя, пишет во вторник газета "Новые известия".
...
Напомним, 20 мая 2005 года Иванов, управляя принадлежащим ему автомобилем Volkswagen Bora, на регулируемом пешеходном переходе сбил 68-летнюю Светлану Беридзе. По свидетельству родственников, ставших свидетелями ДТП, тело пожилой женщины после удара взлетело на 4 метра вверх и отлетело почти на 20 метров вперед. Беридзе скончалась на месте.

http://pda.lenta.ru/news/2005/11/22/ivanov/

[Солнце]

Аида вышла замуж за Вейдера? Что будет?  ;)

[Одиннадцатый]

Предлагаю КАСТРИРОВАТЬ товарища фантика!!!!  ;D ;D ;D

А что, у него уже выросло штоль?!?

[Natalie.if]

Я думаю что армии нужно побольше таких товарищей как фанатик.

[Милый друг]

Я думаю что армии нужно побольше таких товарищей как фанатик.

Украинской армии

[Natalie.if]

Я думаю что армии нужно побольше таких товарищей как фанатик.

Украинской армии

нафиг

[gotika3]

В Капустином Яру было всего 2 генерала. Начальник полигона и начальник гарнизона.
В Костроме 2 генерала. Командир 10 РД, и Начальник училища химвойск.

Население Капустного Яра(город Знаменск) - 32 тыс человек,(http://ru.wikipedia.org/wiki/Капустин_Яр)
из них 6 тыс школьников, 1700 детсадовцев(http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.140.articles.army_04)

Костромы - 275 тыс человек.

Знаменск - это военный городок, значит большинство взрослых людей должно иметь отношение к армии.
взрослое население около 24 тыс. Если половина из них - офицерские жены, которые скорее всего не служат, тогда количество военных 12 тыс, учтем тех кто уволился в запас за 50 лет примерно как 10-40%
Итого численность гарнизона можно оценить в 7-10 тыс человек.
Итого 2 генерала на  несколько тысяч человек.

По Костороме не удалось узнать численность гарнизона, так как город имеет богатую историю, и все ссылки на численность гарнизона в костроме приводят в 17 век, смутное время. Но так как количество и расквартировка сил определялась генштабом советских времен по единым правилам, наверняка численность гарнизона в Костроме должна быть примерно равной численности гарнизона в Знаменске(с точностью до 1-2 тысяч человек). На эту мысль наталкивает и равное количество генералов по словам Одиннадцатого.

Итак один генерал, в среднем на 5,5 тысячи человек.
Один генерал как глава крупной местной группировки войск: дивизии, училища, и прочее.

сейчас численность Российских Вооруженных Сил составляет 1,1 млн человек.
Значит на армию должно приходиться как минимум - 200 генералов, которые должны отвечать за местное квартирование войск. Они будут находиться на своих местах, так, что их никто не увидит(если не поедет, например в Кострому). В Москве таких должно оказаться 10-30 человек (пропорционально количеству населения 10 млн(Москва) - 0,3 млн - Кострома )
К 200 надо прибавить командующих армиями, родами, видами войск и генштаб, который определяет общую стратегию военных действий. 50-100 человек? А сумеют ли 100 человек договориться, если будут обсуждать один и тот же фронт войны. Думаю должно быть меньше ста.

Теперь можно меня поносить за то, что я не военный а рассуждаю об армии.

Вот Иванов - тоже не военный! Он филолог,и как разведчик, обучен правильно уходить от ответственности!

Возглавив военное ведомство, бывший разведчик выступил за сокращение армии с 1,4 до 0,9 млн человек, при одновременном увеличении военного бюджета. Изменение пропорции между средствами на содержание (прокорм) и развитием (вооружение) вооруженных сил установил 50:50, при традиционных 70:30. Борис Немцов, собравший 10 июля в день подписания проекта военной реформы митинг на Горбатом мосту, был сильно разочарован решением правительства и заявил, что была принята программа военной бюрократии, согласно которой армия будет разделена на две части - элитную и третьесортную.

http://compromat.ru/main/ivanovserg/tozhe.htm

Теперь я знаю кто во всех армейских бедах виноват!!! - ИВАНОВ.
Сейчас добавлю три новых пункта в перый пост, если влезет в 5000 символов
Ж) законодательно закрепить невозможность назначать на пост министра обороны лицо с гуманитерным образованием.
З) Вернуть пропорцию содержание (прокорм) и развитием (вооружение) ВС с 50:50 на традиционную 70:30
И) подчинить министерство обороны генштабу

[Sharlotta]

[Говорят "цивилизация, цивилизация..."
Это не цивилизация, а дерьмо.

Ничего, китайцы это исправят раз они подослали в Россию Вас ;D

[gotika3]

[Говорят "цивилизация, цивилизация..."
Это не цивилизация, а дерьмо.

Ничего, китайцы это исправят раз они подослали в Россию Вас ;D

нет, он скорее всего русский. Китаец долго в борьбе непротянет, он приспособится. Тем более товарища фантика  жаль, что борется он не за правое дело

[Sharlotta]

[Говорят "цивилизация, цивилизация..."
Это не цивилизация, а дерьмо.

Ничего, китайцы это исправят раз они подослали в Россию Вас ;D

нет, он скорее всего русский. Китаец долго в борьбе непротянет, он приспособится. Тем более товарища фантика  жаль, что борется он не за правое дело

Так и я про  то. Конечно, он не китаец. По-моему, он там обучался и перехватил идеологию (незрелым был "Лео сингулярным")  ;D

[Sharlotta]

Ничего, китайцы это исправят раз они подослали в Россию Вас ;D

А что плохого в китайцах...
За исключением некоторых недостатков китайских женщин...

Только то, раздражает Брата: обильное размножение

[gotika3]

В Китае, между прочим, существуют законы, ограничивающие размножение.

Спасибо, товарищи, вы поднимаете тему вверх среди остальных тем.
Но давайте вернемся к сути.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=3041.msg104482#msg104482
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=3041.msg104637#msg104637

У меня сложилось впечатление, что в большинстве проблем армии виноват министр обороны. Но, может быть мое мнение ошибочно? Может быть я просто повыдергивал отрицательных фактов, но не видел положительных?

Среди форумчан остался кто-нибудь, кто-бы поддерживал Иванова? вы можете сказать что- нибудь в его защиту?

[Sharlotta]

Среди форумчан остался кто-нибудь, кто-бы поддерживал Иванова? вы можете сказать что- нибудь в его защиту?

Я осталась. Но ненадолго. 
Он адекватный, а это в наше время - уже много ;)

[gotika3]

Среди форумчан остался кто-нибудь, кто-бы поддерживал Иванова? вы можете сказать что- нибудь в его защиту?

Я осталась. Но ненадолго. 
Он адекватный, а это в наше время - уже много ;)

Насчет адекватности - есть одна тема в Культуре и Искусстве, мне кажется вам должно быть интересно:  8)
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=3110.0
Вы сами случайно не гуманитарий?

[AIDA ВЕЙДЕР]

Гибель пенсионерки под колесами машины сына Сергея Иванова не признали преступлением

Цитировать
Уголовное дело сына вице-премьера российского правительства, министра обороны РФ Сергея Иванова по факту наезда на пожилую москвичку закрыто за отсутствием состава преступления в действиях водителя, пишет во вторник газета "Новые известия".
...
Напомним, 20 мая 2005 года Иванов, управляя принадлежащим ему автомобилем Volkswagen Bora, на регулируемом пешеходном переходе сбил 68-летнюю Светлану Беридзе. По свидетельству родственников, ставших свидетелями ДТП, тело пожилой женщины после удара взлетело на 4 метра вверх и отлетело почти на 20 метров вперед. Беридзе скончалась на месте.
http://pda.lenta.ru/news/2005/11/22/ivanov/

 
gotika3, ну вот не надо опять выкладывать свои потуги на обозрение...Все орут , что сын Иванова сбил бабушку... А ты на себя посмотри, был бы у тебя сын\дочь ,да еще бы была возможность замять это дело или освободить, ТЫ БЫ ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛ?!! Да положи руку на сердце и честно ответь, готичная твоя голова ,можешь даже просто самому себе,все равно ответ ясен... ...поступок Сталина, никто не повторит, даже только потому, что Сталин это Сталин...А ты это ты...               
  Да ты бы также все замял, как Иванов... ТЫ ж завидуешь, слюной захлебываешься... А чего завидовать? Почему на его месте не ТЫ? Не задумывался?! ;D ;D ;D

[AIDA ВЕЙДЕР]

Сергей Иванов - Филолог по образованию. Гуманитарий.

ну и что ты тут тычишь этим "филологъ по образованию" ?!  И чиво тебя сдеся смущаит, а gotika3 ? Не понось ты всякую парашу, Я тебе в няньки не нанималась,чтоб в каждое твое там  хде ты облажаешься мордой туда тыкать ... сам пораскинь мозгом по черепной коробке ЧТО не такь... вот только не уверена Я что, ты догоняешь о чем Я...ну да ладно, из сожаленья к твоим интелектуальным особенностям Я тебе намекну-  што странного в том что МИНИСТР ОБОРОНЫ ИМЕЕТ ФИЛОЛОГИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ ? А? Ну давай сирани очередную лажу....

[gotika3]

gotika3, ну вот не надо опять выкладывать свои потуги на обозрение...Все орут , что сын Иванова сбил бабушку... А Вы на себя посмотрите, был бы у вас сын\дочь ,да еще бы у вас была возможность замять это дело или освободить, ВЫ БЫ ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛИ?!!  Положите руку на сердце и честно ответьте, можете даже просто самому себе,все равно ответ ясен... Увольте, но поступок Сталина, никто не повторит, даже только потому, что Сталин это Сталин...А вы это вы...               
  Да вы бы также все замяли, как Иванов... ВЫ ж завидуете, слюной захлебываетесь... А чего завидовать? Почему на его месте не ВЫ? Не задумывались?!

Не нравится, не смотрите. Вы как преверженец Иванова, моглибы привести положительные примеры его действий. Это раз.
Если бы сын( или дочь) сбил бы пешегода-надо наказать. Посадить иначе где справедливость?
Конечно в тюрьме я бы добился для него хороших условий, доступ к книгам, неусыпный глаз охранника и тд. (Пусть использует это время с пользой, может выучит иностранный язык или что-то еще полезное, раз самостоятельно жить не сумел.)
Постарался бы содействовать досрочному освобождению.
Короче он бы был у меня на попечении, как несмышленыш, неважно что в тюрьме!
Если кто обидит - драть охранников, которые неуследили, может и сам чего в тюремном деле придумал и усовершенствовал.

Не завидую Иванову. Мне он не нравится, тк я считаю важным признавать и исправлять собственные ошибки.
Неуследил за сыном - сын будет под надзором.
В общем, положа руку на сердце, посадил бы и при этом остался отцом, а не Сталиным.

Не надо крайностей, есть средние пути. Это два

А теперь-вернемся к Иванову, что он сделал хорошего.

[Natalie.if]

Готика в чем то прав. Родители должны быть строгими и не в коем случае не разбалывать дитей и не забивать болт на них. У многих детей изза пофигизма родителей такие приключения бывают...мама дорогая. Вот мою подругу родители всегда контролировали, ей 22 скоро а они все ровно ее контролируют, я в десттве думала что ей не очень с родителями повезло - но теперь думаю совершенно иначе.
Так вот лучше пускай кричат и не позволяют ничего чем удел внимания.