Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[RS]

Где?!! Без меня?!!

В одной из тем про газ.

[Goodfella]

Васса, вот этот момент я как раз прочитал. До середины дошёл, потом плюнул. Так что было после того как Киев был сожжён и прошло 300 лет татарского ига??

Потом в верховьях Волги зародилось новое русское государство, которое было названо Московией. А Украина в это время была и под Польшей и под Османами и до тех пор пока не пришли на Украину русские войска, и шаг за шагом прибрали эти земли к рукам. Вместе с Австро-Венгрией выгнали турок за Дунай, а в Крым к татарам заселили немцев-колонистов. При всём при том власть государственная и войска были русскими, с последующим введением на Украине крепостного права. Отчего и вырос зуб у  украинского народа на народ русский. Но так как паны побратались, то и холопам пришлось терпеть. А теперь вот на дух они ничего русского терпеть не хотят. Всех КГБшников, которых им Москва присылала, отправили взад, и своих до бизнесу не допускают.

Ну НЕ ХОТЯТ ОНИ СЧИТАТЬ СЕБЯ РУССКИМИ. Чтож вы теперь приказом их заставите считать себя русскими????

))А всё просто уважаемый: никакой Украины тогда НЕ БЫЛО , понимаете- НЕ БЫЛО никакой Украины, никакого украинского народа тем более и в помине НЕ БЫЛО. Неужели это так сложно понять?

[рrivet]

Рюрик внук ободритского вождя Гостомысла (сын его очери Умилы). Рюрика вряд ли можно считать русом, но именно он, будучи призванный ильменскими словенами (скобарями) и ободритами (новгородцами) для решения управленческих задач, в итоге создал Русское государство, преемником которого является современная Россия.

Видите ли, само по себе государство не является никакой ценностью.

Это просто организация.

Звали его или не звали - суть не меняется, это просто скандинавская банда.

[рrivet]

Как только власть в России попадала в руки настоящих русских ( чуди, или помеси мордвы с татарвой) так на всей Руси великой начинались разбой и смута.

Тебе, жиду метисному где нет и 10 % крови 12 колен, просто завидно - что русские являются самой генетически однородной нацией.



Самоидентификации русского народа долгое время мешала советская государственная идеология интернационализма. Дополнительным препятствием послужил разгром в Советском Союзе генетики как науки и подмена ее мичуринской лженаукой, согласно которой наследственности вообще не существовало в природе. Ситуация начала меняться лишь в конце 1960-х годов, когда американские ученые опубликовали сенсационные результаты исследования генотипа типичного американца. Результат генетического скриннинга населения США действительно выходил за рамки академической науки и вызвал у американских граждан настоящий шок. Оказалось, что за неполные 200 лет американской государственности ее эталонный гражданин - белый, англосаксонского происхождения и протестантского вероисповедания - стал генетически на 30% негром. Результаты американцев заинтересовали советских чиновников, поэтому в СССР были созданы первые лаборатории по популяционной генетике человека. Занимались они исключительно изучением наследственности малых народов, а большинство полученных результатов сразу получали гриф "для служебного пользования". Исследования же титульной нации можно было проводить только антропологическими методами.
       

[рrivet]

Антропологи сумели за несколько десятков лет напряженных исследований выявить облик типичного русского человека. Для этого им пришлось перевести в единый масштаб все фотографии из фототеки Музея антропологии с изображениями анфас и в профиль типичных представителей населения русских областей страны и, совмещая их по зрачкам глаз, наложить друг на друга. Конечные фотопортреты получились, естественно, размытыми, но давали представление об облике эталонных русских людей. Это и было первое по-настоящему сенсационное открытие. Ведь аналогичные попытки французских ученых привели к результату, который им пришлось утаить от граждан своей страны: после тысяч совмещений с полученных фотографий эталонных Жака и Марианны смотрели серые безликие овалы лиц. Такая картина даже у самых далеких от антропологии французов могла вызвать ненужный вопрос: а есть ли вообще французская нация?

http://xpomo.com/ruskolan/rasa/rus_face.htm

[to]

Оно вам надо? Убеждаться в собственном заблуждении,в которое вас ввела многовековая имперски-шовинистически-великорусская пропаганда и фальсификация истории?Тем более,что убедиться в своих заблуждения может только сам индивид...я вам не помогу,потому что вам ЭТО НЕ НАДО...Да я не хочу терять на вас время...бестолку...Вам уютно в вашей великодержавно- имперской норке? Сидите..если вас посетили сомнения- сами разберётесь,где правда ближе всего к истине...

Т. е. исторчески достоверного свидетельства Вы не представите, а уйдёте в туман Оранжевой демагогии.
Ничего нового в подобном площадьутом подходе к истории для меня нет.

А то,что поименование Россия и русский появилось официально после Петра 1- факт...

Этот "факт" лишь в Оранжевом сознании отдельных украинских патриотов.

Россия - это греческое призношение Руссия (Русь) и появилось оно в связи с установлением православной веры под эгидой Византии (в этой стране говорили на греческом языке).
Пётр Первый ввёл в политический оборот термин Российская Империя.
На Украине недавно почтили память Ярослава Мудрого, великого князя уважаемого и в России. Так он создал свод древнерусского права "Русская Правда".
Включала отдельные нормы “Закона Русского”, Правду Ярослава Мудрого (т.н. Древнейшая правда), Правду Ярославичей, Устав Владимира Мономаха и др. Посвящена защите жизни и имущества княжеских дружинников, слуг; свободных сельских общинников и горожан; регламентировала положение зависимых людей; излагала нормы обязательственного и наследственного права и др. Сохранилась в трех редакциях: Краткой, Пространной, Сокращённой (списки XIII—XVIII вв.).

[Свидетель]

))А насчёт московитов тыб лучше молчал и не позорился. Скажи мне где о них можно прочитать, в каких документах тех времён сказано, что это какой-то нерусский отдельный народ? Вряд ли ты нам что-нибудь путное ответишь, кроме как начнёшь расказывать о польских документах 16-17го века, а все мы знаем, что именно поляки и придумали впоследствие неких "украинцев".

... как насчёт ФРАНЧЕСКО ТЬЕПОЛО - веришь что Он не поляк ... или тебе его генеалогическое предоставить  .Время написания - 17 век. Название русские появилось в 18-ом ... а до этого все вас звали МОСКОВИТАМИ - то бич москалями  

Московиты исповедуют христианскую веру по-гречески, джугры и пермы, прежде молившиеся идолам, в значительной части уже крещены и, благодаря большим стараниям герцога и московитских священников, можно надеяться, что скоро и другие, по их примеру, будут приведены под то же знамя. Прочие — магометане, за исключением колонистов и других, поселенных в тех местах для охраны. До сих пор нельзя было побудить их что-либо сделать в пользу религии, поскольку, как выше сказано, они лишь несколько лет тому назад покорены московшами.

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tiepolo/frametext.htm

На русских территории, захваченной поляками и литовцами жили русские, никаких народов называемых московиты или украинцы не существовало.

До наших дней сохранилась печать галицко-волынского князя Юрия Львовича (ум.1316) с титулом на ней: "государь Руси". При нем чеканились деньги - "монета русская", "гроши русские", чеканились вплоть до 1434 г.! После захвата части земель киевского государства Литвой ее правители ти­туловались: "Великий князь литовский, жмудский и русский". Литовское княжество на две трети состояло из Русских территорий. Русские главенст­вовали в нем; Русский язык являлся государственным: на нем публиковались законы, велось судопроизводство. "Литовский статут" - сборник основных законов - даже в третьем своем издании, уже на польском языке (1588), предписывал: "Земский писарь обязан все бумаги, выписки и призывные по­вестки писать ... только на русском и по-русски, буквами и словами рус­скими". Воеводы и старосты должны были определять на должность своих помощников "людей ... знающих русскую грамоту".

Галицко-волынский князь Юрий II в латинской грамоте (1335) магистру немецкого ордена Дитриху называет себя: "Божией милостью прирожденный правитель всей Малой России". Византийский император Иоанн Кантакузен, обращаясь к литовскому князю Любарту Гедиминовичу (1347) пишет: "Ты знаешь, что так было установлено и узаконено с той по­ры, как народ русский познал Бога ... дабы был один митрополит - Киев­ский, для всей России, как для Малой, так и для Великой". В акте того же императора очерчивается и первоначальная территория Малороссии: "Святейшие епископии Малой России, находящиеся в местности, называемой Волынией: Галицкая, Владимирская, Холмская, Перемыишьская, Луцкая и Туровская".

Со временем название "Малая Россия", как мы уже отмечали, распро­страняется на все земли, захваченные Польшей и Литвой. Польский король Казимир III Великий, захватив Галицко-Волынское княжество, отправил в Константинополь (1370) епископа Антония от своего лица и "от всех князей и бояр русских". В своей грамоте он пишет: "рукоположите Антония в ми­трополита дабы не исчез ... закон русский. А не будет ... вашего благослове­ния ... нам нужно будет крестить русских в латинскую веру". Себя в этом послании Казимир величает: "король Ляхии и Малой России".

...ты знаешь - ну весь этот бред смешён - не хочу терять времени на аргументы - они все на поверхности - любой может убедится.
Немного ещё о русском языке
Вот что на эту тему пишут лингвисты (не украинские):

Есть три момента, которые усиленно прячут все российские лингвисты (хотя, как в народе говорят, шила в мешке не утаишь).
 1) До XVIII века язык Московии не считался никем в мире русским языком, а назывался конкретно языком московитов, московитским.
2) Русским языком до этого времени назывался именно и только украинский язык.
3) Язык Московии – московитский язык – не признавался до этого времени европейскими лингвистами (в том числе славянских стран) даже славянским языком, а относился к финским говорам.

http://secret-r.net/publish.php?p=55

[рrivet]

Мать Петра 1 - Н.К. Нарышкина.

Чистейшая еврейка.

[Goodfella]

  А тема-то о РОССИЯНАХ и УКРАИНЦАХ а не о РУССКИХ! Исторически точно всех нас называть РУССКИМИ, а если говорить
об украинцах и россиянах то надо помнить, что одновременно возникли понятия УКРАИНЦЫ и МОСКОВИТЫ, РОССИЯНЕ  -
это уже почти новая история.

))Россияне- это просто более поздний греческий эквивалент того же слова - русские. А московитов и украинцев придумали поляки с целью, о которой уже было много сказано, если вы так и не поняли, то спросите, и вам с радостью объяснят опять.

[to]

Видите ли, само по себе государство не является никакой ценностью.

Это для Вас, а для меня Российское государство огромная ценность и Рюрика я уважаю. Буду рад если даа начала его правления станет в России государственным праздником.

Это просто организация.

Органиизция организации - рознь.

Звали его или не звали - суть не меняется, это просто скандинавская банда.

Скандиновов там было немного. Костяк составляли местные русы (жили на территории нынешней России раньше славян). Другое дело, что русам были ближе их скандинавские родственики руги. А то, что русы славянами торговали - дело житейское.  Почитайте переводы польских форумов или посты наших украинских братьев и тады поймёте наших древних предков. )<

[рrivet]

1) До XVIII века язык Московии не считался никем в мире русским языком, а назывался конкретно языком московитов, московитским.
2) Русским языком до этого времени назывался именно и только украинский язык.

Еба///тая укрология прет...

Украина как понятие, возникла в какое-то определенное время, как и Москва..

И была зоной расселения РУССКИХ и СЛАВЯНСКИХ племен, на Север - до Новгорода и Вологды, на Восток - до Вятки...

НИКАКОЙ СИСТЕМЫ нет в этих дебильных построениях.

Обсуждайте четко:

либо национальную тематику,

либо госстроительство.

[рrivet]

Костяк составляли местные русы (жили на территории нынешней России раньше славян). Другое дело, что русам были ближе их скандинавские родственики руги.

Это полный БРЕД.

Русы ( потомки Руса) - просто одно из ТРЕХ славянских племен.

+ чехи и хорваты.

[to]

Антропологи сумели за несколько десятков лет напряженных исследований выявить облик типичного русского человека. Для этого им пришлось перевести в единый масштаб все фотографии из фототеки Музея антропологии с изображениями анфас и в профиль типичных представителей населения русских областей страны и, совмещая их по зрачкам глаз, наложить друг на друга. Конечные фотопортреты получились, естественно, размытыми, но давали представление об облике эталонных русских людей. Это и было первое по-настоящему сенсационное открытие. Ведь аналогичные попытки французских ученых привели к результату, который им пришлось утаить от граждан своей страны: после тысяч совмещений с полученных фотографий эталонных Жака и Марианны смотрели серые безликие овалы лиц. Такая картина даже у самых далеких от антропологии французов могла вызвать ненужный вопрос: а есть ли вообще французская нация?

http://xpomo.com/ruskolan/rasa/rus_face.htm

Ну чё сказать? Молодцы русы. Славно поработали. У них были спецбригады во главе с конунгом по оплодотворению подвластных народов.

[рrivet]

Молодцы русы. Славно поработали. У них были спецбригады во главе с конунгом по оплодотворению подвластных народов

Да бред.

Тип лица, НЕ СОВПАДАЮЩИЙ со скандинавами выработали...

Зря Вы эту хрень несете.

[to]

Это полный БРЕД.

Русы ( потомки Руса) - просто одно из ТРЕХ славянских племен.

+ чехи и хорваты.

Вот два известных имени русов - Аскольд и Свенельд. Чё в них славянского?
Русы древний народ и по укладу жизни больше напоминали представителей варны кшатриев.
Близость русов и славян через арийскую общность и санскрит.
Русы и славяне начали перемешивать с 5 века и процесс закончился в 11 веке.

[рrivet]

Вот два известных имени русов - Аскольд и Свенельд.

Слышьте, если РУСЫ (волхвы) называли Рюрика, Аскольда и Свенельда "нерусью" - то в чем соль-то ? 

[to]

Да бред.

Тип лица, НЕ СОВПАДАЮЩИЙ со скандинавами выработали...

Зря Вы эту хрень несете.

С чего Вы взяли, что русы походили на скандинавов?
Нагуглите "гаплотип". Думаю, что разберётесь самостоятельно. Например, у Клёсова всё подробно изложено.

[to]

Слышьте, если РУСЫ (волхвы) называли Рюрика, Аскольда и Свенельда "нерусью" - то в чем соль-то ? 

Цитаты и источники своим оригинальным версиям представьте пожалуйста.

[рrivet]

С чего Вы взяли, что русы походили на скандинавов?
Нагуглите "гаплотип". Думаю, что разберётесь самостоятельно. Например, у Клёсова всё подробно изложено.

Не нужно меня к Клесову...Он жидовская марионетка, да и теория его только по Y -хромосоме, сами знаете.

Мне хочется, чтоб Вы прекратили говорить о неведомом племени"варяги-русь", возможно вызванному непониманием текста или ошибкой переписчика, как идентичном РУССКИМ.

[Goodfella]

А чё спорить, Вы привидите текст договора. Можете взять из Византийских архивов. Можете посмотреть западно-европейские источники или Пётр и Екатерина Великие и там всё исправили?
А может, что-то надо поправить в отдельно  взятой украинской голове, а не в мировой истории?

Потом, объясните мне принципиальную разницу между "руський", "русский", "росський", "роуский" и т.п.
Вы считаете, что речь идёт о совершенно разных народов?

Я очень много раз задавал украм этот вопрос-в ответ или мычание не связное или молчок:)