Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[to]

... как насчёт ФРАНЧЕСКО ТЬЕПОЛО - веришь что Он не поляк ... или тебе его генеалогическое предоставить  .Время написания - 17 век. Название русские появилось в 18-ом ... а до этого все вас звали МОСКОВИТАМИ - то бич москалями  

...ты знаешь - ну весь этот бред смешён - не хочу терять времени на аргументы - они все на поверхности - любой может убедится.
Немного ещё о русском языке
Вот что на эту тему пишут лингвисты (не украинские):

Есть три момента, которые усиленно прячут все российские лингвисты (хотя, как в народе говорят, шила в мешке не утаишь).
 1) До XVIII века язык Московии не считался никем в мире русским языком, а назывался конкретно языком московитов, московитским.
2) Русским языком до этого времени назывался именно и только украинский язык.
3) Язык Московии – московитский язык – не признавался до этого времени европейскими лингвистами (в том числе славянских стран) даже славянским языком, а относился к финским говорам.

Во попёрло могучение учение - бандерлогия.
Чё нравится, так это ссылки на мировое мнение. Типа два соседних хутора пришли к такому же мнению и поддержали научные изыскания Трандычихи.

[рrivet]

Цитаты и источники своим оригинальным версиям представьте пожалуйста.

И вот после тысячи трехсот лет от Карпатского исхода Аскольд злой пришел к нам. Тут согнулся народ мой от ладони его, и сделал он так, что любой пошел под стяги наши. Захвачены врагами мы можем быть на Руси, но Сварог - Бог наш, а не иные боги, а без Сварога мы не имеем ничего, кроме смерти.

2. Аскольд и Рюрик по Днепру ходят
И вот мы покорились иным, потому что был голод, и мы были сирыми и нищими. Те же железо наточили, чтобы наши животы вспороть. От этого все и произошло, и потому Аскольд и Рюрик по Днепру ходят и людей наших вызывают на бой. Но так как мы Дира имели у себя, мы не хотели сами идти к ним. И это будет нам уроком, чтобы мы осознали наши ошибки, чтобы все было иначе в наше время.

И вот Аскольд воинов своих посадил на ладьи и пошел грабить в другие места. И стало так, и пошел он на греков, чтобы уничтожить города их и приносить жертвы богам в их землях. Но нам не следует делать так, ибо Аскольд не русич, а варяг, и хочет он попрать мощь русскую, но погибнет, делая зло. И Рюрик не русич, потому что он, как лис, рыскал с хитростью в степи и убивал купцов, которые ему доверялись. Мы на старые погребалища ходили и там размышляли, где лежат наши пращуры под травой зеленой. И теперь мы поняли, как быть и за кем идти.

http://www.dazzle.ru/spec/veles6.shtml

[Goodfella]

Самое подходящее название для этого "языка" – сельское наречие, чем он испокон веков и был и остается.

Всё правильно -сильно ополяченное сельское наречие: надож было холопам общаться как-то с синьорыми польскими, вот и началось коверкание языка, но как бы укронацистам этого не хотелось, он в какой-то другой самостоятельный язык так и не превратился. Уберите из дерьмовы все полонизмы и вы получите...русский язык.

[to]

Я очень много раз задавал украм этот вопрос-в ответ или мычание не связное или молчок:)

Этот форум отличается низким уровнем аргументации, но и на более продвинутых форумах украинские патриоты не могут предоставить аргументы, котрые бы были приняты на международном уровне, а не являлись изысками хуторских академиков.

Горько всё это видеть - зомбированный братский украинский народ, прадеды которых сражались плечом к плечу вместе с русскими против общих врагов, теперь придумывает себе новую историю, где бы не было русских и России, на потребу своей диаспоре.  Всё это кончится для украинцев бедою.

[рrivet]

Этот форум отличается низким уровнем аргументации

Норманнская теория распространения этнохарактеристик БАНДЫ, оперировавшей на территории России - на ее национальные основы - еще та провокашка .

[to]

И вот после тысячи трехсот лет от Карпатского исхода Аскольд злой пришел к нам. Тут согнулся народ мой от ладони его, и сделал он так, что любой пошел под стяги наши. Захвачены врагами мы можем быть на Руси, но Сварог - Бог наш, а не иные боги, а без Сварога мы не имеем ничего, кроме смерти.

2. Аскольд и Рюрик по Днепру ходят
И вот мы покорились иным, потому что был голод, и мы были сирыми и нищими. Те же железо наточили, чтобы наши животы вспороть. От этого все и произошло, и потому Аскольд и Рюрик по Днепру ходят и людей наших вызывают на бой. Но так как мы Дира имели у себя, мы не хотели сами идти к ним. И это будет нам уроком, чтобы мы осознали наши ошибки, чтобы все было иначе в наше время.

И вот Аскольд воинов своих посадил на ладьи и пошел грабить в другие места. И стало так, и пошел он на греков, чтобы уничтожить города их и приносить жертвы богам в их землях. Но нам не следует делать так, ибо Аскольд не русич, а варяг, и хочет он попрать мощь русскую, но погибнет, делая зло. И Рюрик не русич, потому что он, как лис, рыскал с хитростью в степи и убивал купцов, которые ему доверялись. Мы на старые погребалища ходили и там размышляли, где лежат наши пращуры под травой зеленой. И теперь мы поняли, как быть и за кем идти.

http://www.dazzle.ru/spec/veles6.shtml

Я с уважением отношусь к "Велесовой Книге" и её автору Ягило Гану, который боролся против Рюрика и его сподвижников. Не стану напоминать, что сей труд пока не признан учёными за подлинник, а лишь скажу, что сновной вектор книги - это призыв к объединению южных русов и славян в борьбе против сторонников Рюрика и христиан, а учитывая это надо понимать, что Я. Ган многое исказил в угоду своим политическим взглядам.

[to]

Норманнская теория распространения этнохарактеристик БАНДЫ, оперировавшей на территории России - на ее национальные основы - еще та провокашка .

Норманнизм - это враждебная идеология, призванная деморализовать русский народ. Сей малонаучный труд опровергнут современной научной историей, но в некоторых европейских странах продолжает доминировать среди научных школ.

[Goodfella]

... как насчёт ФРАНЧЕСКО ТЬЕПОЛО - веришь что Он не поляк ... или тебе его генеалогическое предоставить  .Время написания - 17 век. Название русские появилось в 18-ом ... а до этого все вас звали МОСКОВИТАМИ - то бич москалями  

Московиты исповедуют христианскую веру по-гречески, джугры и пермы, прежде молившиеся идолам, в значительной части уже крещены и, благодаря большим стараниям герцога и московитских священников, можно надеяться, что скоро и другие, по их примеру, будут приведены под то же знамя. Прочие — магометане, за исключением колонистов и других, поселенных в тех местах для охраны. До сих пор нельзя было побудить их что-либо сделать в пользу религии, поскольку, как выше сказано, они лишь несколько лет тому назад покорены московшами.

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tiepolo/frametext.htm


...ты знаешь - ну весь этот бред смешён - не хочу терять времени на аргументы - они все на поверхности - любой может убедится.
Немного ещё о русском языке
Вот что на эту тему пишут лингвисты (не украинские):

Есть три момента, которые усиленно прячут все российские лингвисты (хотя, как в народе говорят, шила в мешке не утаишь).
 1) До XVIII века язык Московии не считался никем в мире русским языком, а назывался конкретно языком московитов, московитским.
2) Русским языком до этого времени назывался именно и только украинский язык.
3) Язык Московии – московитский язык – не признавался до этого времени европейскими лингвистами (в том числе славянских стран) даже славянским языком, а относился к финским говорам.

http://secret-r.net/publish.php?p=55

))вот те слова, которые он назвал бредом:

На русских территории, захваченной поляками и литовцами жили русские, никаких народов называемых московиты или украинцы не существовало.

До наших дней сохранилась печать галицко-волынского князя Юрия Львовича (ум.1316) с титулом на ней: "государь Руси". При нем чеканились деньги - "монета русская", "гроши русские", чеканились вплоть до 1434 г.! После захвата части земель киевского государства Литвой ее правители ти­туловались: "Великий князь литовский, жмудский и русский". Литовское княжество на две трети состояло из Русских территорий. Русские главенст­вовали в нем; Русский язык являлся государственным: на нем публиковались законы, велось судопроизводство. "Литовский статут" - сборник основных законов - даже в третьем своем издании, уже на польском языке (1588), предписывал: "Земский писарь обязан все бумаги, выписки и призывные по­вестки писать ... только на русском и по-русски, буквами и словами рус­скими". Воеводы и старосты должны были определять на должность своих помощников "людей ... знающих русскую грамоту".

Галицко-волынский князь Юрий II в латинской грамоте (1335) магистру немецкого ордена Дитриху называет себя: "Божией милостью прирожденный правитель всей Малой России".................

Со временем название "Малая Россия", как мы уже отмечали, распро­страняется на все земли, захваченные Польшей и Литвой. Польский король Казимир III Великий, захватив Галицко-Волынское княжество, отправил в Константинополь (1370) епископа Антония от своего лица и "от всех князей и бояр русских". В своей грамоте он пишет: "рукоположите Антония в ми­трополита дабы не исчез ... закон русский. А не будет ... вашего благослове­ния ... нам нужно будет крестить русских в латинскую веру". Себя в этом послании Казимир величает: "король Ляхии и Малой России".

))А теперь пускай форумчане сами рассудят- можно ли воспринимать всерьёз человека, называющего чушью исторические документы и свидетельства, и который ссылается на иностранцев по вопросам об истории русских.

 Да, он ещё привёл как аргумент ссылочку на статейку ( http://secret-r.net/publish.php?p=55 ), которая по его разумению имеет больший вес, чем исторические документы...ИГО-ГО!!! &/ &/ &/


O "серьёзности и научности" статейки, которую привёл наш бедняжкO, говорит следущий тезис, который вы можете там найти в начале главы "славянский ли язык россии", под цифиркой 2 там говорится:
"Русским языком до этого времени назывался именно и только украинский язык",

 и это при том при всём, что никаких украинцев в ту пору не существовало, а тем более никакого украинского языка, что является историческим фактом.

[рrivet]

Норманнизм - это враждебная идеология, призванная деморализовать русский народ. Сей малонаучный труд опровергнут современной научной историей, но в некоторых европейских странах продолжает доминировать среди научных школ.

Вот и не тиражируйте ее.

Я с уважением отношусь к "Велесовой Книге" и её автору Ягило Гану, который боролся против Рюрика и его сподвижников. Не стану напоминать, что сей труд пока не признан учёными за подлинник, а лишь скажу, что сновной вектор книги - это призыв к объединению южных русов и славян в борьбе против сторонников Рюрика и христиан, а учитывая это надо понимать, что Я. Ган многое исказил в угоду своим политическим взглядам.

Это - ПОЛНАЯ ФАНТАСТИКА. Вы - фантаст ?  

[рrivet]

сей труд пока не признан учёными за подлинник

..Ну еще б масон Лихачев признал подлинную русскую историю 

[Goodfella]

Т. е. исторчески достоверного свидетельства Вы не представите, а уйдёте в туман Оранжевой демагогии.
Ничего нового в подобном площадьутом подходе к истории для меня нет.

Этот "факт" лишь в Оранжевом сознании отдельных украинских патриотов.

Россия - это греческое призношение Руссия (Русь) и появилось оно в связи с установлением православной веры под эгидой Византии (в этой стране говорили на греческом языке).
Пётр Первый ввёл в политический оборот термин Российская Империя.
На Украине недавно почтили память Ярослава Мудрого, великого князя уважаемого и в России. Так он создал свод древнерусского права "Русская Правда".
Включала отдельные нормы “Закона Русского”, Правду Ярослава Мудрого (т.н. Древнейшая правда), Правду Ярославичей, Устав Владимира Мономаха и др. Посвящена защите жизни и имущества княжеских дружинников, слуг; свободных сельских общинников и горожан; регламентировала положение зависимых людей; излагала нормы обязательственного и наследственного права и др. Сохранилась в трех редакциях: Краткой, Пространной, Сокращённой (списки XIII—XVIII вв.).

Вы не поверите, укронацики называют Ярослава Мудрого..."украинец номер 1", ни больше не меньше.  


 &/На загал, Степан Бандера – це сьогодні один великий міф. Не такий загадковий як «українець номер один» Ярослав Мудрий, про якого взагалі нічого не відомо, крім казок, пліток та вторинних джерел, але все ж. В оцінках життя цієї людини більше емоцій, ніж фактів. Факти не потрібні, коли йдеться про людей, що вийшли за межі свого часу та стали мета-особистостями, що живуть окремо від свого життєвого прототипу. &/

http://rus.4post.com.ua/politics/121049.html


Как вам это нравится?

[Goodfella]

Ну тогда по простому. Украинския язык от венгерского отличается??, А от немецкого??, а от румынского??, а от литовского??, а от русского?? Про татарский не спрашиваю.

Вот где живут люди, разговаривающие на украинском языке, там и Украина была.   Мои предки прожили в России 200 лет, но я считал себя немцем, не обрусачился. Сейчас переехал в Германию и считаюсь здесь русским. Спрашиваю своего бывшего однокласник такого же немца, но уже здесь в Германии:" Вова, когда мы с тобой сможем Германию Родиной назвать??"
Он отвечает:"Никогда. может быть наши внуки назовут".

Вот и разберитесь где нации, а где государственные границы. А я спать пошёл.

Да вы что, и впрямь невменяемы или шутите так??? "Украинский язык" действительно отличается от русского, но эти различия носят сугубо диалектный характер по той простой причине , что это всего лишь диалект РУССКОГО ЯЗЫКА, да сильно ополяченный диалект русского языка, а точнее-его малорусского наречия, всё. Остальное- антинаучный "украинский" бред, так же как и вся "украинская историография".



PS

Если за двести лет не обрусачился, то ты или врёшь или дурак

[Begemot]

Это - ПОЛНАЯ ФАНТАСТИКА. Вы - фантаст ? 

Хуже. А ещё он считает, что Даль и Ушаков самым наглым образом врали, составляя свои словари, выполняя установку тогдашней власти.

[Vassa]

...
Язык Московии – московитский язык – не признавался до этого времени европейскими лингвистами (в том числе славянских стран) даже славянским языком, а относился к финским говорам.   

ПОВТОРЮ ещё раз

Однако во второй половине 16 столетия «ополячивание» славянорусского языка еще не зашло слишком далеко — «руська мова» и русский язык отличались очень мало. И в Киеве, и в Москве язык учили в это время по одному и тому же учебнику — «Грамматике» Мелетия Смотрицкого.

http://kro-krim.narod.ru/STRANA/matriza.htm

[Ilja72]

Да вы что, и впрямь невменяемы или шутите так??? "Украинский язык"

Варвар. Вы уж так "топором" то не махайте. Вы так БФ национально ориентированных хохлов "распугаете". А это плохо.

Если кратко, то в современной Украине существуют два течения националов, этакое "программа минимум" - "великоукры" и максимум - грамотный расизм.
В "великоукрах" есть , скажем так перегибы, но это вполне понятная и нормальная "калька" с немцев.
Немцы так же ведут "отсчет" своей нации максимум с 17 века, когда германские, саксонские, прусские и славянские уделы начали объединятся в общую нацию. Довольно таки молодую.
Тоже и с "украми"...
Это далеко не самое плохое, что может происходить.

ВАЖНО САМО НАПРАВЛЕНИЕ. Что люди вообще ЗАКАНЧИВАЮТ с самым опаснейшим проявлением еврейства с "интегнационализмом" тьфу.
Это уже хорошо.
А дальше как ситуация будет развиваться, и в первую очередь между немцами и русскими.
Тут уже как пойдет дело грамотного расизма.

[to]

Вот и не тиражируйте ее.

А я и не тиражирую теорию, к которой отношусь негативно. Просто Вы невнимательно отнеслись к моим постам, решив, что перед Вами очередной капиталист-норманнист.

Это - ПОЛНАЯ ФАНТАСТИКА. Вы - фантаст ? 

Это научные комменты к "Велесовой Книге", написанные её сторонниками среди историков. Мне нет интереса что-либо придумывать.

..Ну еще б масон Лихачев признал подлинную русскую историю 

Не только он против "ВК".
Кстати, поиски оригиналов этой книги ведут в Россию, ибо архив "Анненербе", куда попала "ВК", находится в Москве.

[to]

Вы не поверите, укронацики называют Ярослава Мудрого..."украинец номер 1", ни больше не меньше.  


 &/На загал, Степан Бандера – це сьогодні один великий міф. Не такий загадковий як «українець номер один» Ярослав Мудрий, про якого взагалі нічого не відомо, крім казок, пліток та вторинних джерел, але все ж. В оцінках життя цієї людини більше емоцій, ніж фактів. Факти не потрібні, коли йдеться про людей, що вийшли за межі свого часу та стали мета-особистостями, що живуть окремо від свого життєвого прототипу. &/

http://rus.4post.com.ua/politics/121049.html

Как вам это нравится?

Попытки прогнуться перед русофобствующей украинской диаспорой.
Фишка в том, что диаспора всё равно будет оставаться в странах своего проживания, а вот антирусский эксперимент они проводят на украинцах на Украине и именно последним расплачиваться за все идеологические изыски.

[Juli]

Это точно - опять двадцать пять.    НУ НЕ ХОТЯТ УКРАИНЦЫ СВЯЗЫВАТЬ СВОЮ СУДЬБУ С РУССКИМИ.

Кравчук, избранный народом президент Украины, подписался под этим в Беловежской пуще. Пока были пророссийские Кравчук и Кучма, всё вас устраивало. Не так ли??   А как пришёл западник Ющенко так всё !!! Ступор!!
И уже договорились до того, что и украинской нации как таковой никогда не было.  Вы хоть со здравым смыслом то подружитесь. А то  от вас кроме оголтелого великодержавного шовинизма ничего здравого и услышать то не удаётся.

Это вы мне на мои Вопросы ответили?

Значит повторяю опять.

А позвольте, Холмс, тогда узнать где, по вашему мнению Англия?
Приведите памятники письменности на украинском языке.

Спали плохо?

[рrivet]

Это научные комменты к "Велесовой Книге", написанные её сторонниками среди историков.

Это пустая фраза, и никакого научного исследования к надписи о "Ягиле", "Яге", смерде и мерзком якобы бродяге нет и в принципе быть  не может.

Поскольку НЕИЗВЕСТНО, была ли надпись о "Ягиле" именно на связке Велесовой Книге, на другой книге, либо только в РЕГИСТРАЦИОННОМ СПИСКЕ, и что она означала - хозяина этой связки, продавца, покупателя или еще кого-то.

Вот так Вы прикрываетесь "научной" аргументацией, однако 

[рrivet]

в современной Украине существуют два течения националов, этакое "программа минимум" - "великоукры" и максимум - грамотный расизм.

..Поскольку Украина - довольно метисированная территория ( поляки, греки, остатки древних хахар, татары....) - я б им не рекомендовал играться с расовыми игрушками молодых спермотоксикозных масончиков-агитаторов 

Нормальный НАЦИОНАЛИЗМ, и осторожное отношение к опидарасившемуся безумному Западу.

К жидовской власти РФ - тоже, но только по причине жидов во власти РФ (как и Украины).