Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Pektoralis]

Разница между ними большая. УПА боролась за независимое украинское государство, а РОА за установление немецкого контроля над Россией.

 Не совсем так. РОА главным образом воевала против советского режима и СССР. России тогда не было

[Шляпник]

Да и правильно делают.......они победили, имеют право.......а ты сходи да хоть один орден заработай........

Всяких дурней видал,но такого....

[Gaucho]

И наконец переходим к более интересному вопросу. Некоторые форумные придурки (не буду называть имен - каждый сам себя опознает) всерьез считают якобы русские и украинцы - это одна нация. Посмотрим что на этот счет говорит генетика.

Кластерный анализ генетического сходства украинцев с другими народами Европы по частотам гаплогрупп Y хромосомы проведен двумя общепризнанными методами – средней связи и Уорда. Кластеры, выявившиеся на обеих дендрограммах считались устойчивыми и были нанесены на географическую карту. Наиболее крупные кластеры выделены зеленым контуром.

Положение на географической карте кластеров, образуемых генетически близкими по маркерам Y хромосомы популяциями:



По маркерам Y хромосомы украинцы с кубанскими казаками образуют компактный кластер, который входит в состав более крупного кластера, охватывающего всех западных и восточных славян (кластер обведен красным пунктиром), за исключением северных русских и чехов.

Представлена синтетическая карта генетических расстояний от украинцев до популяций Западной Евразии по гаплогруппам Y хромосомы. Территории, население которых генетически близко к украинцам (расстояния малы), окрашены в ярко синие тона. По мере нарастания генетических различий тона становятся все теплее и максимальные расстояния от украинцев обозначены коричневыми тонами. Красными точками (К) отмечены популяции, по которым построена карта, N – суммарная численность индивидов, MIN, MAX и MEAN - минимальное, максимальное и среднее значения расстояний для всей карты.



По маркерам Y хромосомы украинцы более сходны друг с другом, чем с популяциями других народов. Наиболее генетически близки к украинцам белорусы, юго-западные русские и восточные поляки (темно-синяя область карты). Круг генетически сходных с украинцами популяций охватывает также все остальные восточнославянские и западнославянские популяции (за исключением северных русских и западных чехов).

Представлена синтетическая карта генетических расстояний от украинцев по частотам гаплогрупп митохондриальной ДНК. Принцип чтения карты – тот же, что и у карты генетических расстояний от украинцев по частотам гаплогрупп Y хромосомы. K – число популяций, по которым построена карта, N – суммарная численность индивидов, MIN, MAX и MEAN – минимальное, максимальное и среднее значения расстояний для всей территории карты.



Проявляется генетическое сходство с украинцами населения почти всего европейского региона. Украинцы наиболее генетически близки к юго-западным русским, полякам, венграм и юго-восточным литовцам, но проявляют сходство и со многими другими, в особенности славяно-, германо-, балтоязычными популяциями Европы.

Вывод. Украинская нация генетически близка полякам, белорусам и той части русских, которые были под ВКЛ (Смоленск, Брянск), а также кубанским казакам )которые переселились на Кубань с Запорожья). Украинцы весьма далеки генетически от населения большинства территори России. Например, по Y хромосоме украинцы намного ближе полякам и даже словенцам чем "русским" Ярославля или Костромы.

По митохондриальной ДНК картина еще безрадостнее для русских имперцев. Украинцы генетически оказываются ближе немцам чем "русcким" Поволжья.

И ничего в этом удивительного нет - большинство так называемых "русских" по происхождению не славяне, а угро-финны. Которые генетически весьма далеки как от славян, так и от англо-саксов.

Так что, угро-финские москали - руки прочь от Украины. Не ваша это земля, и никогда вашей не будет. А Кубань придется вернуть!!!  Она наша. Вам же останутся исконно русские земли  - мордва, меря, ижора, мурома, чудь - вполоть до хантов и мансей.    +@>

[Gaucho]

Вот кстати еще карта кластеров по митохондриальной ДНК.



По ней вообще видно, что украинцы вообще не принадлежат к общему кластеру с русскими, а более близки не только полякам, но даже германским народам. Это вполне естественно - в Киев варяги приходили а не мордва, как в Москву.  +@> Причем вместе с кубанскими казаками, которые оказались благодаря своему украинскому происхождению генетически ближе немцам, чем остальным русским.  +@>

А придется ж Кубань отдать. 


ТРИ ОСНОВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ ПОЛОЖЕНИЯ ГЕНОФОНДА УКРАИНЦЕВ СРЕДИ ДРУГИХ НАРОДОВ ЕВРОПЫ

1. Значительное генетическое сходство украинцев с более северным населением (белорусами, западными русскими, поляками), которое наиболее четко проявляется в разнообразии Y хромосомы.

2. Сходство украинцев с более широким кругом славянских популяций: западными и восточными славянами (кроме северных русских и западных чехов), а также словенцами.

3. Генетическое сходство по маркерам мтДНК со многими популяциями европейского региона, в особенности – с славяно-, балто- и германоязычными народами.
 
Указанные особенности определяют генетическую структуру украинского генофонда, взаимное генетическое сходство изученных украинских популяций.
 
ИТОГИ

1. Сравнительное изучение по маркерам Y хромосомы и мтДНК четырех основных субэтнических групп украинцев выявило различия между их генофондами.

2. По маркерам Y хромосомы украинцы более сходны друг с другом, чем с популяциями других народов. По маркерам мтДНК каждая украинская популяция сходна не только с другими изученными украинскими популяциями, но и с другими народами Европы.

3. Наиболее генетически своеобразны по маркерам Y хромосомы западные украинцы, а по мтДНК – восточные. Центральные популяции (подольская и днепровская) объединяются в единый кластер по обоим типам маркеров, что согласуется с данными антропологии. 

4. Межпопуляционное разнообразие Y хромосомы одинаково высоко коррелирует (r=0.7) в Европе и с географическими, и с лингвистическими расстояниями. Связь изменчивости митохондриальных и аутосомных маркеров с лингвистическими и географическими расстояниями  выражена значительно слабее (r=0.2-0.4).

5. Наибольшее генетическое сходство по маркерам Y хромосомы и мтДНК украинцы проявили с белорусами, юго-западными русскими и поляками. Менее выраженное генетическое сходство обнаружено с остальными славянскими народами Восточной и Центральной Европы. Сходство с южными славянами, балтскими и германскими народами проявляется только по маркерам мтДНК.

 
ТАК ЧТО ГЕНЕТИЧЕСКИ УКРАИНЦЫ БЛИЖЕ К ПОЛЯКАМ ЧЕМ К МОСКОВСКИМ РУССКИМ.    

И правильно - нам таких "братьев" не надо!

Чужие вы нам, русские. Поэтому Украина избрала европейский путь, вместе с нашими генетическими родственниками - поляками. А руские для нас генетически намного дальше поляков. Идите своей дорогой. 

 

[Георгиу]

2Гаучо! Дай ссылки на картинки! На форуме её НЕ ВИДНО!

[Радомир.]

Обычно россияне приходят в ступор,когда им говорят,что были  бендеровцы,мельниковцы,бульбовцы.. и что они воевали между собой на идеологической основе,причём воевали весьма жестоко,с  советскими партизанами,немного с немцами.,с войсками НКВД,с советской властью на местах... не все до сих пор знают,что последние бои закончились в 1954 году,что у них была своя форма,госпитали,где работали и евреи,что это были не разрозненные банды,а смелая и умелая войсковая структура...и бойцы предпочитали в безвыходной ситуации кончать жизнь самоубийством,чем сдаваться в плен...
О их личном мужестве может свидетельствовать следующее..
В безвыходной ситуации,когда они были окружены и у них кончались патроны,они ложились в ряд(кроме одного)и приставляли пистолеты к виску соседа и по очереди помогали уйти на Тот Свет.Оставшийся проверял результат,помогал раненым доделать процедуру и сам кончал свою жизнь  самоубийством...
 Они не жалели ничьих жизней за идею независимости Украины,как они тогда это понимали...

В ступор не впадаем. Прочитал адекватную книгу "Большая охота" ветерана спецслужб Санникова Г. там всё написано и как оуновцы себе на лицо клали гранату, чтобы после смерти их не смогли опознать, и как сидели в схронах месяцами без свежего воздуха и при возникновении опасности пленения старший должен был застрелить остальных, после чего стрелялся сам. Так что ребята там были крепкие, чего уж там говорить!

[Gaucho]

2Гаучо! Дай ссылку на картинку! На форуме её НЕ ВИДНО!

http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=427

[to]

О скифах и Теукрах

В заключение расставим все точки над «і», приведя информацию греческого историка Геродота, который не знал в Греции «ни одного выдающегося философа, который не был бы скифом».

Современные историки (С. Березанская и др.) считают, что саки (представители так называемой ямной археологической культуры) доминировали в Украине в ІІІ—ІІ тыс. до н. э. (в Крыму до сих пор существует их прадавний город).

Римлянин Помпей Трог считал скифов (саки — тоже скифы) старше египтян (ІІІ тыс. до н. э.). В целом римляне (І тыс. до н. э.) считали троянцев своими предками и называли их Теукрами.

Троя-1, как известно, была основана троянским царем Теукром в 3100 г. до н. э. Внимание, в это же время — 3100 г. до н. э. — фараон Менес объединил Верхний и Нижний Египет!

И последняя точка Геродота: он писал, что скифы делились на скифов-пахарей, скифов-скотоводов, царских скифов и скифов-георгиев.

Кто же такие эти скифы-георгии? В своей книге «Терпсихора» Геродот называет их потомками древних и знаменитых Теукров (то есть скифы-георгии были старейшими среди скифов)!

Значит, Теукры и есть те самые скифы, которые, по утверждению римского историка Помпея Трога, старше египтян!

Итак, украинцы с полным правом могут вести свою родословную из древнейшего племени Теукров, которое принесло свое цивилизационное наследие и в Трою, и в Шумер, и в Египет, и в Грецию. И произошло это по меньшей мере 5 тысяч лет назад!

/ВАЛЕРИЙ БЕБИК, доктор политических наук, проректор по информационно-аналитической работе Университета «Украина»./

p.s.  Нефертити тоже украинка.....
   

Изыскания Бебика впечатляют.
А чё он умочал, что атланты - это предки украинцев?
А чё украинская мова так далека от скифских (иранских) наречий.
А чё гаплотипы современных украинцев так отличаются от иранских?
Не шта москали напортачали?

[Радомир.]

Вот кстати еще карта кластеров по митохондриальной ДНК.



По ней вообще видно, что украинцы вообще не принадлежат к общему кластеру с русскими, а более близки не только полякам, но даже германским народам. Это вполне естественно - в Киев варяги приходили а не мордва, как в Москву.  +@> Причем вместе с кубанскими казаками, которые оказались благодаря своему украинскому происхождению генетически ближе немцам, чем остальным русским.  +@>

А придется ж Кубань отдать. 


ТРИ ОСНОВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ ПОЛОЖЕНИЯ ГЕНОФОНДА УКРАИНЦЕВ СРЕДИ ДРУГИХ НАРОДОВ ЕВРОПЫ

1. Значительное генетическое сходство украинцев с более северным населением (белорусами, западными русскими, поляками), которое наиболее четко проявляется в разнообразии Y хромосомы.

2. Сходство украинцев с более широким кругом славянских популяций: западными и восточными славянами (кроме северных русских и западных чехов), а также словенцами.

3. Генетическое сходство по маркерам мтДНК со многими популяциями европейского региона, в особенности – с славяно-, балто- и германоязычными народами.
 
Указанные особенности определяют генетическую структуру украинского генофонда, взаимное генетическое сходство изученных украинских популяций.
 
ИТОГИ

1. Сравнительное изучение по маркерам Y хромосомы и мтДНК четырех основных субэтнических групп украинцев выявило различия между их генофондами.

2. По маркерам Y хромосомы украинцы более сходны друг с другом, чем с популяциями других народов. По маркерам мтДНК каждая украинская популяция сходна не только с другими изученными украинскими популяциями, но и с другими народами Европы.

3. Наиболее генетически своеобразны по маркерам Y хромосомы западные украинцы, а по мтДНК – восточные. Центральные популяции (подольская и днепровская) объединяются в единый кластер по обоим типам маркеров, что согласуется с данными антропологии. 

4. Межпопуляционное разнообразие Y хромосомы одинаково высоко коррелирует (r=0.7) в Европе и с географическими, и с лингвистическими расстояниями. Связь изменчивости митохондриальных и аутосомных маркеров с лингвистическими и географическими расстояниями  выражена значительно слабее (r=0.2-0.4).

5. Наибольшее генетическое сходство по маркерам Y хромосомы и мтДНК украинцы проявили с белорусами, юго-западными русскими и поляками. Менее выраженное генетическое сходство обнаружено с остальными славянскими народами Восточной и Центральной Европы. Сходство с южными славянами, балтскими и германскими народами проявляется только по маркерам мтДНК.

 
ТАК ЧТО ГЕНЕТИЧЕСКИ УКРАИНЦЫ БЛИЖЕ К ПОЛЯКАМ ЧЕМ К МОСКОВСКИМ РУССКИМ.    

И правильно - нам таких "братьев" не надо!

Чужие вы нам, русские. Поэтому Украина избрала европейский путь, вместе с нашими генетическими родственниками - поляками. А руские для нас генетически намного дальше поляков. Идите своей дорогой. 

 

Плачем горючими слезами! Хны-хны, как кричал О.Бендер отцу фёдору, укравшему колбасу - "вернись дурак, я всё прощу!" +@> Вся Россия в трауре, главкакол по Южной и Северной Америке Gaucho отменил братство с Украиной +@>
Каятся за волыснкую резню учинённую братьям будешь? Или это так, чисто братская разборка была! Бля. европеец куев в шароварах +@>

[to]

Предателями русского дела они не могли быть поскольку никогда не были сторонниками русского дела. Предатель - это перебежчик. Вот власовцы - это предатели, поскольку они присягали СССР, а затем повернули оружие против СССР. А бандеровцы никогда не изменяли своим убеждениям.

Украинцы, белорусы и русские - это три ветви общерусского древа, выросшего в Киевской Руси.
Украинцы от общерусских основ одни практически отреклись, а другие откровенно предали, став самыми заклятыми врагами всего русского. Белорусы в раздумье, ибо им ВКЛ предлагаают, отнимая у литовцев.

Когда бандеровцы появились и когда Киевская Русь. Сравнили.

[Георгиу]

http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=427

Правая кнопка на картинке,свойства,свойства элемента,Адрес,копи,в тексте пасте

http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=419
http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=420
http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=421
http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=422

[to]

То что Юлiка  - это проект - совершено понятно. Чей проект - пока неясно. Но вступая с ней в дискуссию ты работаешь на тот же проект.

Надо быть полным лопухом чтобы видеть в ней всего лишь наивный объект украинской пропаганды.

Уже и пошутить нельзя.

[Gaucho]

Украинцы, белорусы и русские - это три ветви общерусского древа, выросшего в Киевской Руси.

Не путай русских, которые вышли из Руси с современными русскими. Из Руси вышли те, кто жил на территории Смоленской, Псковской, Новгородской и Брянской обласей.

За остальные годы произошло обрусение фуевой тучи всяких нерусских народов, которые в конечном счете перешли на русский язык и приняли православие, но фактически остались нерусскими. Это был тот же процесс, как испанцы в Латинской Америке обиспаноязычили и окатоличили местных туземцев. Сейчас небольшое количество потомков конкистадоров растворилось в массе туземного населения, и хотя  язык и религия у современных латиносов те же, что и у испанцев - даже на вид у них мало общего.

Современные русские так же далеки от выходцев из Руси, как современные мексиканцы - от испанцев.

[to]

ТАК ЧТО ГЕНЕТИЧЕСКИ УКРАИНЦЫ БЛИЖЕ К ПОЛЯКАМ ЧЕМ К МОСКОВСКИМ РУССКИМ.    

Дык, об этом и талдычим. Украинцы - это польские крестьяне бежавшин от панов. К ним добавились беглые белорусы и москали. Плюс черкесы, татары и турки. А вот народный ум, характер и гонор у Вас польский.

Чужие вы нам, русские. Поэтому Украина избрала европейский путь, вместе с нашими генетическими родственниками - поляками. А руские для нас генетически намного дальше поляков. Идите своей дорогой. 

То, что русские пошли своей дорогой - это несомненно. А вот то, что миллионы выходцев с Украины к нам примыкали, примыкают и ещё примкнут - это факт.

[to]

Не путай русских, которые вышли из Руси с современными русскими. Из Руси вышли те, кто жил на территории Смоленской, Псковской, Новгородской и Брянской обласей.

За остальные годы произошло обрусение фуевой тучи всяких нерусских народов, которые в конечном счете перешли на русский язык и приняли православие, но фактически остались нерусскими. Это был тот же процесс, как испанцы в Латинской Америке обиспаноязычили и окатоличили местных туземцев. Сейчас небольшое количество потомков конкистадоров растворилось в массе туземного населения, и хотя  язык и религия у современных латиносов те же, что и у испанцев - даже на вид у них мало общего.

Современные русские так же далеки от выходцев из Руси, как современные мексиканцы - от испанцев.

Не надо субъективных умозаключений.
Нагуглите "гаплотип" (полный набор HLA-антигенов, наследуемых детьми от обоих родителей.) и почитайте (например, Клёсова)из гаких гаплотипов состоит современный русский генотип.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=153367
Русские это этнический сплав русифицированных славян, финов и балтов. В этом наша сила, которую мы проявляем уже несколько столетий.
А впереди тысячелетие, которое будет русским.

[Радомир.]

Не путай русских, которые вышли из Руси с современными русскими. Из Руси вышли те, кто жил на территории Смоленской, Псковской, Новгородской и Брянской обласей.

За остальные годы произошло обрусение фуевой тучи всяких нерусских народов, которые в конечном счете перешли на русский язык и приняли православие, но фактически остались нерусскими. Это был тот же процесс, как испанцы в Латинской Америке обиспаноязычили и окатоличили местных туземцев. Сейчас небольшое количество потомков конкистадоров растворилось в массе туземного населения, и хотя  язык и религия у современных латиносов те же, что и у испанцев - даже на вид у них мало общего.

Современные русские так же далеки от выходцев из Руси, как современные мексиканцы - от испанцев.

Просто ху..ю над тупостью и наглостью этого хохла из обеих Америк (южной и северной) Gaucho , он себя в славяне записал +@> очередную карту подогнал!  Усё сдаёмсу!!!!  +@>Запоржская сечь,  которой так гордятся нынешние украинцы,это такая мешанина была, где собирались беглые поляки, турки, татары, армяне, другие кавказцы, русские, и этот хмырь  будет тут ссать в уши, что он читсый славянин?! Держите меня, сейчас лопну от смеха! Соседство с Турцией и Крымским ханством, безусловно добавило славянности в голубую (до неприличия голубую +@>) кровь Gaucho +@> А длина члена прямо таки выдаёт в нём потомка белых ариев +@>
Современные "украинцы" ещё дальше от выходцев из Руси, чем бразильские аборигены от жителей Сан-Франциско

[Радомир.]

Ну, а украинцы, по уёпской логике Gaucho, растворились в русских, за триста то лет "оккупации"

[Gaucho]

Дык, об этом и талдычим. Украинцы - это польские крестьяне бежавшин от панов.

Да ну!!! Вот это теория!!!!   Значит на территории современной Украины сначала жили русские (при ВКЛ), а затем после унии они вдруг куда-то исчезли, а на освободившиеся территории из Польши хлынули беглые холопы и заселили эти земли?  

К ним добавились беглые белорусы и москали. Плюс черкесы, татары и турки. А вот народный ум, характер и гонор у Вас польский.

Все поприбегали на освободившуюся территорию. А жившие там русские на Луну улетели?

То, что русские пошли своей дорогой - это несомненно. А вот то, что миллионы выходцев с Украины к нам примыкали, примыкают и ещё примкнут - это факт.

Вопрос - кто к кому примкнет!!!  +@> Может наоборот - вы к нам?  +@>

PS. Что-то бригада исчезла. Наверное побежали к руководству за указаниями.  +@>

[Gaucho]

Просто ху..ю над тупостью и наглостью этого хохла из обеих Америк (южной и северной) Gaucho , он себя в славяне записал +@> очередную карту подогнал!  Усё сдаёмсу!!!!  +@>Запоржская сечь,  которой так гордятся нынешние украинцы,это такая мешанина была, где собирались беглые поляки, турки, татары, армяне, другие кавказцы, русские, и этот хмырь  будет тут ссать в уши, что он читсый славянин?! Держите меня, сейчас лопну от смеха! Соседство с Турцией и Крымским ханством, безусловно добавило славянности в голубую (до неприличия голубую +@>) кровь Gaucho +@> А длина члена прямо таки выдаёт в нём потомка белых ариев +@>
Современные "украинцы" ещё дальше от выходцев из Руси, чем бразильские аборигены от жителей Сан-Франциско

Слушай, ты вроде мужик вменяемый - а используешь приемы бригады.  ?

Где и когда я утверждал что украинцы - чистые славяне?  ?

Я утверждаю, что ввиду совершенно разных путей этногенеза украинцы и русские имея общие КУЛЬТУРНЫЕ корни фактически разошлись на две совершенно различные нации. Ни те не другие не остались чистыми славянами. У украинцев действительно есть примесь тюркской крови (Дикое Поле), а также германской и сарматской.

В отличие от украинцев, у русских этногенез пошел в направлении поглощения финно-угорских народов. В результате и у тех и у других осталось немного славянского, а другие компоненты совершенно различны. Ну откуда у украинцев может взяться финно-угорская крорвь если  эта нация начала формироваться в ВКЛ, где никаких финно-угров и близко не было?  +@>

Относительно чистыми славянами могли остаться разве что белорусы ибо им не с кем было смешиваться - почти со всех сторон тоже славяне. Ну еще может поляки - кроме немцев там никто не мог повлиять, а немцы с поляками не скрещивались.

[Самбор]

...
Современные русские так же далеки от выходцев из Руси, как современные мексиканцы - от испанцев.

Украинцы ближе к русам, это было подтвержденно антропологическими исследованиями в СССР.

Там было написано - Ближе к славянам.