Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Прон]

Обыкновенный фашизм

Известно, что Организация украинских националистов (ОУН) Степана Бандеры и ее боевое крыло УПА стремились уничтожить потенциальную опору советских партизан среди польского населения Волыни. Тем более что до апреля 1943-го между СССР и польским правительством в изгнании действовал военный союз.

Однако польские историки уверены: бандеровцы руководствовались в первую очередь фашистской идеологией.
Не секрет, что духовные отцы ОУН были горячими поклонниками Гитлера и провозглашали создание моноэтнического государства, очищенного от "иноземного элемента". Так, инструкция "Борьба и деятельность ОУН во время войны" делит все национальные меньшинства на "лояльные" и "враждебные". Первые "имеют одинаковые права с украинцами". Вторые - "москали, поляки и жиды" - подлежат уничтожению.

Известно, что ОУН была тесно связана с германской военной разведкой - абвером. С его санкции в 1941 году были сформированы "дружины украинских националистов" - батальоны "Роланд" и "Нахтигаль" ("Соловей"). Именно "соловьи" вместе с передовыми частями немецкой армии вошли во Львов, где было уничтожено около трех тысяч поляков и евреев.

Весной 1943-го многие легионеры расформированного к тому времени подразделения абвера подались в УПА, которая и запустила маховик этнических чисток на бывших польских территориях.
Вот один из ее отчетов - по волынскому району Млынив за начало сентября 1943 года: "Ликвидировано 17 польских семей (58 человек). Местность в целом очищена. Ляхов чистокровных нет".

ВАРВАР, ты уже запарил своей хернёй. Ты взялся чъю-то книгу нам пересказать??

У Богдана Хмельницкого поляки насмерть засекли сына. Давай теперь будем считать всех поляков извергами.

Ты сам то свои посты читаешь??  Искатель односторонней правды. +@> +@> +@>

[starvuk]

Может следует признать, что такой нации как русские не существует вобще,

Можно, если понять, что "русский" - имя прилагательное, а не существительное.
Как в анекдоте: Встречаются два негра: один русский, другой французский....
А вся та таблица гроша ломаного не стоит. Почему? Немного пошевелить извилинами и ответ сам придет.

[Gaucho]

Ну а если продолжить дальше обсуждать интереснейшие результаты полученные русскими учеными-генетиками, то вывод будет потрясающий.

Обратите внимание: это не украинский сайт, не украинские ученые - сами русские признали что:  

Русские – это ассимилированные восточные украинцы и финно-угры

Ученые – антропологи из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук впервые в отечественной истории обнародовали сенсационные факты: русский народ – это прямые родственники финно-угров и восточных украинцев.

К таким ошеломляющим результатам, ученые пришли в результате трехгодичных исследований по трем направлениям: по частоте и распространенности фамилий, по дерматоглифике (рисунку папиллярных узоров на коже и пальцах), а самое главное, на основе масштабной генетической экспертизы ДНК русского населения.
Проще говоря, генетически русские почти идентичны коми-зырянам, мордве, марийцам и вепсам.
Как справедливо опасаются сами ученые, обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка. Действительно, ведь эти исследования, преданные гласности, не только выбивают почву из-под ног русского национализма, но и самым прямым образом свидетельствуют, каким образом с карты Древней Руси исчезли целые финно-угорские племена: меря, мурома и.т.д. Просто они стали русскими. http://mariuver.info/rus/articles/soc/2005/10/01.htm

Но это еще не все. Рассмотрим результаты исследований ученых Института Иммунологии ФБА России. В диссертации Болдыревой изучена генетическая близость многих славяноязычных и неславянских популяций России. http://www.dna-technology.ru/netcat_files/446/294/h_1dcd603e5136738fd5eadc48c1ca9a26

Так вот, генетически народы по родству располагаются так.

Имеем кластер весьма близких популяций - русские Смоленска, Белорусы Бреста, Витебска и Гомеля, украинцы Хмельницкого и Львова. Генетическое расстояние между этими группами не превышает 0,1.

 На генетическом расстоянии 0,25 от этих славянских популяций находятся армяне и гагаузы.

Имеем другую группу - марийцы и русские Архангельска, Вологды, Костромы. Они также довольно близки между собой - генетическое расстояние между ними не больше 0,15.

А вот после этого начинаются интересные вещи. Генетическое расстояние между славянским кластером и северными русскими оказывается просто огромным - 0,7. То есть русские Вологды и Костромы во много раз дальше от русских Смоленска или украинцев Львова, чем гагаузы и армяне.  +@>

С другой стороны, русские Вологды и Костромы намного генетически ближе татарам (расстояние 0,3) чем русским Смоленска (растояние 0,7).  

С учетом научных данных полученных русскими учеными в России, дискуссия о том, являются ли украинцы русскими или это отдельная нация, просто бессмысленна, поскольку такой нации как русские просто не существует. Это не нация а всего лишь совокупность генетически различных кластеров русскоязычного населения. Считать русских одной нацией просто глупо и ненаучно - внутри этой нации различия между разрозненными частями во много раз больше, чем между русскими и армянами или рускими и татарами.

В противоположность русским, украинцы и белорусы территориально значительно однородней. Различия между разными частями украинской нации значительно меньше, чем между украинской и какой нибудь другой. То есть имеется генетический критерий нации. А у русских его нет.

То есть с научной точки зрения РУССКОЙ НАЦИИ ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.  +@>

[starvuk]

Русские – это ассимилированные восточные украинцы и финно-угры

Сумасшедший дом на Краю целого.

[Самбор]

Ну а если продолжить дальше обсуждать интереснейшие результаты полученные русскими учеными-генетиками, то вывод будет потрясающий.

Обратите внимание: это не украинский сайт, не украинские ученые - сами русские признали что:  
...
Русские – это ассимилированные восточные украинцы и финно-угры
...
То есть с научной точки зрения РУССКОЙ НАЦИИ ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.  +@>

Не украинцы а славяне.

Русской нации никогда не было.

Был русский народ, русский этнос.

[Gaucho]

Русской нации никогда не было.

И никогда не будет. 

А если один появится - предупреждаю:

[Strannik]

Ну, шо, синьоры - я ознакомил вас с результатами изучения генофонда русской нации проведенными русскими учеными из Российской Академии Медицинских Наук.

Эти исследования подтверждают, что русские из регионов совместного или близкого по территории проживания с другими народами России более близки генетически к этим другим народам, чем к русским из других регионов.  Есть регионы, где русские генетически слабо отличаются от татар, есть территории, где русские мало отличаются от карело-финнов или украинцев восточных или западных. А это значит, что России на роду написано стать объединителем народов, имеющих близкое генетическое родство с тем или иным кластером русских. Зря разорвали СССР, фактически развели генетически родственные группы в России и отдельных национальных республиках.

Интересно, лет через сто, какая доля русских будет наиболее близка генетически  китайцам?

[Gaucho]

Интересно, лет через сто, какая доля русских будет наиболее близка генетически  китайцам?

Это вопрос к Еоку - он крупный специалист по Китаю. Еок считает что Россия должна слиться с Китаем в одно государство, со столицей в Пекине, а русские должны пожертвовать независимостью ради приобщения к ханьскому варианту социализма.  ?

[Strannik]

Это вопрос к Еоку - он крупный специалист по Китаю. Еок считает что Россия должна слиться с Китаем в одно государство, со столицей в Пекине, а русские должны пожертвовать независимостью ради приобщения к ханьскому варианту социализма.  ?

Ну это не в компетенции ЕОКа, определять процент китаизированных русских в России. С дальнейшим ослаблением России в рамках капиталистьно-воровской системы, влияние Китая неизбежно будет расти. Где-то даже лавинообразными темпами. Если конечно Россия полностью не ляжет под американо-еврейское управление и не ввяжется в противостояние, а то и в силовой конфликт с Китаем. В этом варианте в Сибири будут не китаизированные русские, а чистокровные китайцы в одной из северных провинций Китая, под названием Сибирь и Дальний Восток.

[Георгиу]

Ну а если продолжить дальше обсуждать интереснейшие результаты полученные русскими учеными-генетиками, то вывод будет потрясающий.

То есть с научной точки зрения РУССКОЙ НАЦИИ ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.   +@>

Похоже, действительно ЕДИНОЙ русской нации не существует... в генетическом смысле.Это говорит о том,что это имперская нация и она  впитывает в себя различные в генетическом плане народы,ассимилируя их "в себя",лишая прежней самобытности,языка,культуры,истории,делая "русскими".Различными методами и средствами.
Но это не мешает МНЕ ощущать себя русским без всяких комплексов от  уже имеющейся у меня и новой информации по генетике.

[Salvador]

Георгиу
Хочу напомнить вам слова вашего старшего товарища.

Чего Вы прицепились к человеку. Он правильно написал, что по национальности он русский, а по гражданству - гражданин Украины, украинец. Вы не путайте этническую принадлежность и принадлженость к нации. Этнос и нация, как вам должно быть известно, две разные вещи. Вы можете быть русским, но иметь британское подданство. С этнической точки зрения  Вы будете принадлежать к русскому этносу (если, конечно, сохраните своб русскость), а с гражданской - к британской нации. Если и далее будете путаться, то, чего доброго, дагетанцев причислите к русским на том основании, что они проживают на территории Россиийской Федерации.

Так к какой НАЦИИ вы принадлежите. К русской или украинской?

[olegp]

Украинец-это гражданин Украины. В этом смысле все,у кого украинский паспорт- украинец вне зависимости от его национальности. 
..

все смешалось в доме Облонских
у кого украинский паспорт- тот гражданин Украины, а украинец- это этнос, принадлежность к нему-вне зависимости от гражданства

[Smertia]

Не извиняю!Потому что  ты грубишь. Пиши факты,мысли,логику,бери пример с меня - я не буду доказывать,что  ты есть говно бешеного верблюда,вымоченное в моче больной ослицы , засиженное мухами и шевелящееся от их личинок.. потому что это не имеет отношения к рассматриваемому вопросу...
 именно из-за того,что эти части были ПРИДАННЫМИ.их и не осудили на Нюрнберге.Вывели из рассмотрения и кавалерийские СС.Тем самым эти части и не квалифицируются как преступные...Читайте материалы Суда...

Ты сам то понял , что написал?
По поводу осуждения войск СС на Нюрнбергском трибунале я знаю. К сожалению, приговор Нюренберга не коснулся кавалерийских частей СС, но это не умоляет их преступлений в той же Югославии и вам как и мне так же известно что по требованию СССР многие были выданы британцами и осуждены законами СССР и понесли заслуженое наказание. Сами немцы вывели этих козлов из 3 , 4 , 6 полков 15 корпуса с фронта и разоружили - за массовые износилования и убийства местного населения.
И кто тебе сказал , что только Нюрнбергский процесс имеет право на осуждение и признание вины или невиновности в тех или иных событиях , которые происходили во время 2 МВ.
По данному прцессу тогда было большое количество стран и народов недовольных его решениями и не согласных с его приговорами.
Ты вот веришь Гаагскому суду по Югославии ? Я лично нет , если веришь - твоя правда.
Так что не выкручивайся! Если инонациональные части носили атрибутику СС - они и представляли и были СС.
Если славяне служили в РОА - то они и носили нашивки РОА - за это их и судили в СССР, но никто не орал на процессах , что они СС а не РОА.

PS: А про описание дерьма... Мне понравилось! У тебя талант. Только Лев Толстой мог так развернуто представить описание дуба и ты так развернуто представить описание дерьма. +@>

[Георгиу]

Георгиу
Хочу напомнить вам слова вашего старшего товарища.Так к какой НАЦИИ вы принадлежите. К русской или украинской?

Смотри мой предыдущий пост...вряд ли  он старше меня....

[Salvador]

Мдя. Ну с нацией/национальностью кажется разобрались. Какая нужна в данный момент, та и будет. 
Посмотрим, что будет дальше.

[Smertia]

Похоже, действительно ЕДИНОЙ русской нации не существует... в генетическом смысле.Это говорит о том,что это имперская нация и она  впитывает в себя различные в генетическом плане народы,ассимилируя их "в себя",лишая прежней самобытности,языка,культуры,истории,делая "русскими".Различными методами и средствами.
Но это не мешает МНЕ ощущать себя русским без всяких комплексов от  уже имеющейся у меня и новой информации по генетике.

В генетическом смысле определения нации нет! Народность, народ - соглашусь.

[Smertia]

все смешалось в доме Облонских
у кого украинский паспорт- тот гражданин Украины, а украинец- это этнос, принадлежность к нему-вне зависимости от гражданства

А он этим хочет унизить представителей других национальностей имеющих украинские паспорта. И тем самым переводит Украинские народы из определения - нация в просто народ.  Бестолочь - одним словом. +@>
Чем впринципе дискридитирует свое государство и так бережно охраняемые оранжойдами права человека. Так ведь могут и в ОБСЕ ботинки чистить не пустить. +@>

[Георгиу]

1Ты сам то понял , что написал?

2По данному прцессу тогда было большое количество стран и народов недовольных его решениями и не согласных с его приговорами.
.
3Так что не выкручивайся!
4Если инонациональные части носили атрибутику СС - они и представляли и были СС.

5PS: А про описание дерьма... Мне понравилось! У тебя талант. Только Лев Толстой мог так развернуто представить описание дуба и ты так развернуто представить описание дерьма. +@>

1 Риторический вопрос. В трезвом видя я всегда понимаю,что пишу.Пишу только в трезвом виде.
2 Ну и что?В это число входил и Сталин... Ему не удалось добиться осуждения Галичины...
3Я доказываю свою точку зрения.Выкручивается лжец.
4Судили не за атрибутику,судили  как преступную организацию с преступной идеологией.Только тех,кто имел право носить чёрную униформу СС.Кроме кавалеристов.
СС Галичина НЕ БЫЛА осуждена на Нюрнберге.Многие из них после войны спокойно жили в Канаде и других местах Мира.И их не арестовывали и не судили,как некоторых других военных преступников позже...
5. Понравилось? Дарю!

[olegp]

А он этим хочет унизить представителей других национальностей имеющих украинские паспорта.

не только
приписывание, ввиду неправильного перевода с англ ukrainian как украинец, последнего термина по факту наличия укропаспорта, лишает возможности многих этноукраинцев, не имеющих укропаспоррта, считаться таковыми

[to]

И эти люди считают себя славянами.  +@>

Не-а. Мы себя славянами не считаем, ибо славяне это те, которых все имеют, а русские всегда всех побеждают.
Мы русские - особый этнический сплав евразийских народов.

Судя по всему, лишь на западе этнической территории русские представляют собой генетических потомков славян, в центральной части русский этнос сформировался за счет смешения славян и дославянского финно-угорского населения, а на востоке и в северной части ареала произошло только замещение дославянских языков и культуры славянскими [5]. (Работа выполнена при финансовой поддержке Российского фонда фундаментальных исследований (проекты 00-06-80448, 03-04-48162). ) - Природа, 2007, №4.

Не очень точно, но в целом верно.

Русские этнический сплав русифицироанных славян, балтов  финно-угров. Сплав, который прошёл проверку испытаниями на протяжении 1000 лет, выстояв и победив.

А славянин, на языке романских народов - синоним слова раб. Гордиться тем, что славяне рабы германских и романских народов, могут только холопы.