В защиту Луны.

[BomBarDir]

А как вы определили, что ФОТОГРАФИИ с очевидцами сделаны именно на высоте 450 км? Поделитесь вшей методикой.

К каждому снимку есть подробное описание в специальном каталоге экспедиции. Всё общедоступно. Только вы как всегда роетесь в бестолковых архивах Лунки.

Напомню слова А.А.Леонова:
" Самая большая опасность - радиация. На высоте 500 км проходит первый радиационный слой, где радиация очень высока, порядка 500 рентген. Во время моего выхода в открытый космос высота орбиты была 495 км, то есть пяти километров мне не хватало, чтобы нахлебаться этой радиации. И солнечная активность была минимальной. А вот если бы на солнце были вспышки, то наверняка этот слой опустился бы на 5-10 км, и тогда я бы с вами уже не беседовал."

http://www.peoples.ru/military/cosmos/alexey_leonov/interview1.html

Напомню второй раз, что сцыла на жёлтые ресурсы котируются ниже уровня городской канализации. Я уже читал в израильской газете похожее интервью, которое Леонов, якобы, давал местной газете...Так вот...эти интервью похожи, но сильно различаются. Статья даже никем не подписана.

По твоей сцыле сильно много добавлено...Так где Леонова правильно цитируют?
Вне зависимости от того, что говорит Леонов, есть объективные данные о том что происходит в поясах Ван-Алена...Могу сразу сказать, при спокойном Солнце в них летают.

[vkb]

Напомню слова А.А.Леонова:
" Самая большая опасность - радиация. На высоте 500 км проходит первый радиационный слой, где радиация очень высока, порядка 500 рентген. Во время моего выхода в открытый космос высота орбиты была 495 км, то есть пяти километров мне не хватало, чтобы нахлебаться этой радиации. И солнечная активность была минимальной. А вот если бы на солнце были вспышки, то наверняка этот слой опустился бы на 5-10 км, и тогда я бы с вами уже не беседовал."

http://www.peoples.ru/military/cosmos/alexey_leonov/interview1.html

[ival]

Знаете, есть такой общепризнанный факт - высота орбиты Хаббла.
Хотите его оспорить? Вперед! А мы повеселимся.

Общепризнанный кем? Тоже хочу повеселиться.

[SaJA]

Общепризнанный кем? Тоже хочу повеселиться.

Общепризнанный всеми астрономами и главное ПРОВЕРЯЕМЫЙ любым человеком умеющим пользоваться телескопом. И в школе дружившим с математикой, географией и астрономией. 
Не волнуйтесь последнее предложение не относится к вам лично и к опровергам вообще 

[BomBarDir]

Общепризнанный кем? Тоже хочу повеселиться.

Ну давай .... веселись. Вот тебе этапы веселья, безудержного

Покупаешь телескоп, можно дешёвый, но к нему хорошую дорогую экваториальную монтировку....желательно с автогидированием. Берёшь таблицу эфемирид спутников и вводишь в комп монтировки параметры орбиты Хаблла. Пялишься в телескоп и веселишься.

Можно и дешёвый вариант, без автогидирования и компа...Но тогда ты должен хорошо изучить координаты звёздного неба и вручную навести телескоп (пользуясь таблицами эфемерид) на ту точку неба, где висит Хаблл. Пялишься в телескоп, немерянно веселишься...Берёшь каркулятор...можно чугунный и вычисляешь параметры орбиты пялясь время от времени в телескоп и веселясь при этом...

Думаю проклятые руки НАСА до телескопов в магазах не дотянулись и твоему веселью ничто не помешает.

ЗЫ Можешь купить себе астрограф или сделать сам. Будешь делать фото Хаблла и выкладывать в ветку...Он ведь крутится в разные стороны...позирует... Вот тебе веселья то будет! 

[SaJA]

Возвращаясь к теме Леонов и "5 км до 500 рентген"
Прекрасная анимешка по данным зондов НАСА за приличный промежуток времени. Хорошо показывающая как колбасит пояса Ван Аллена. У кого есть разум тот поймёт что говорить "мне оставалось 5 км до смерти" мягко говоря некорректно, или простыми словами -- художественный свист  
http://svs.gsfc.nasa.gov/vis/a010000/a011200/a011212/Daniel_Baker_5-H264_Mp4_1280x720.mp4

Пара кадров из анимешки:

[Coзерцaтeль]

Общепризнанный кем?

Не вашей ратью, это точно.
Зато зеленые человечки - все ваше! Вон, Pribavkin, всерьез утверждает, что Чел.метеорит тарелочка сбила. Фотонной ракетой.

[BomBarDir]

Возвращаясь к теме Леонов и "5 км до 500 рентген"
Прекрасная анимешка по данным зондов НАСА за приличный промежуток времени. Хорошо показывающая как колбасит пояса Ван Аллена. У кого есть разум тот поймёт что говорить "мне оставалось 5 км до смерти" мягко говоря некорректно, или простыми словами -- художественный свист  
http://svs.gsfc.nasa.gov/vis/a010000/a011200/a011212/Daniel_Baker_5-H264_Mp4_1280x720.mp4

Пара кадров из анимешки:

Ну не надо им рвать шаблон. Эта картинка противоречит догматам религии. Ды и чтобы понять какие-никакие знания нужны...а у туповергов их нет.

[moonhoax]

Тоже хочу повеселиться.

Наверное, все-таки, не "повеселиться", а "повеселить"? Повеселить окружающих художественным скулежом?

[Александр-ПК]

Почему же по фотографии. Совсем не по фотографии

Ну понял, понял, никаких критериев для определения высоты орбиты по фотографиям у вас нет.
А раз уж речь тут зашла о смертельно опасных дозах радиации, то может быть вы скажете, чегой-то вдруг, спустя сорок лет после полётов, НАСА вдруг озадачилось этой проблемой?

"Согласно перспективным планам NASA, астронавты должны отправиться на Луну к 2020 году. Более того, NASA собирается создать на Луне исследовательскую станцию. Однако, для того, чтобы люди могли безопасно жить и работать на Луне, необходимо решить радиационную проблему."

http://kommentator.ru/space/2005/s0911-2.htm

ЗЫ. Этот вопрос в равной степени и к Кипаеву, раз уж он взял тут на себя роль главного ответчика.

[SaJA]

Ну понял, понял, никаких критериев для определения высоты орбиты по фотографиям у вас нет.
А раз уж речь тут зашла о смертельно опасных дозах радиации, то может быть вы скажете, чегой-то вдруг, спустя сорок лет после полётов, НАСА вдруг озадачилось этой проблемой?

"Согласно перспективным планам NASA, астронавты должны отправиться на Луну к 2020 году. Более того, NASA собирается создать на Луне исследовательскую станцию. Однако, для того, чтобы люди могли безопасно жить и работать на Луне, необходимо решить радиационную проблему."

http://kommentator.ru/space/2005/s0911-2.htm

ЗЫ. Этот вопрос в равной степени и к Кипаеву, раз уж он взял тут на себя роль главного ответчика.

Почему же. Если поизвращаться, узнать фокусное, поле зрения объектива, то можно и по скруглению Земли на фотографии прикинуть орбиту. +-лапоть. Но зачем это делать, если орбита Хаббла известна и проверяема?  

Да прочитайте же наконец свою же цитату внимательно: " ... Однако, для того, чтобы люди могли безопасно жить и работать на Луне, необходимо решить радиационную проблему."
Вы понимаете, что при долговременном пребывании жители и работники Луны неизбежно попадут под солнечные вспышки. Проблема именно в этом и заключается, что одно дело неделя в космосе в довольно защищённой капсуле со сравнительно малой вероятностью попадания под вспышку, а совсем другое полгода, а то и год со 100%-ной вероятностью поймать несколько вспышек.

[Александр-ПК]

Проблема именно в этом и заключается, что одно дело неделя в космосе в довольно защищённой капсуле со сравнительно малой вероятностью попадания под вспышку, а совсем другое полгода, а то и год со 100%-ной вероятностью поймать несколько вспышек.

Расскажите нам тут поподробнее о степени защищённости капсулы, чем она обеспечивалась? Неужели свинец употребляли? И какая была конкретно малая вероятность? Ведь речь всё-таки шла о жизнях человеческих, например, вы навряд ли согласитесь прыгнуть с парашютом, вероятность нераскрытия которого 0.01 (малая однако).
И вообще как же они решились тогда людей отправлять так далеко, даже не исследовав проблему радиации? А если исследовав, то зачем же теперь снова исследовать собираются?

[SaJA]

Расскажите нам тут поподробнее о степени защищённости капсулы, чем она обеспечивалась? Неужели свинец употребляли? И какая была конкретно малая вероятность? Ведь речь всё-таки шла о жизнях человеческих, например, вы навряд ли согласитесь прыгнуть с парашютом, вероятность нераскрытия которого 0.01 (малая однако).
И вообще как же они решились тогда людей отправлять так далеко, даже не исследовав проблему радиации? А если исследовав, то зачем же теперь снова исследовать собираются?

Массой вещества на пути пробега частиц она обеспечивалась (за столько лет в луносрачах вы бы могли это уже и запомнить  ). На МКС для защиты от радиации во время повышенной солнечной активности где то употребляется свинец? Попасть под летальную вспышку вероятность была мизерная. Не выше чем разбится будучи лётчиком-ипытателем.
Я навряд ли без необходимости даже подойду к краю обрыва, только причём здесь я, к испытателям рискующим жизнями постоянно?

Вы хотите выдвинуть тезис о том, что амеры по состоянию на 1968 год не исследовали проблему радиации? Не слишком много на себя берёте  

А из предыдущего поста не ясно зачем сейчас продолжают исследовать? Повторяю ещё раз и выделяю жирным/большим:
Сейчас они собираются делать долговременные экспедиции за пределы магнитосферы Земли. Понимаете что означает слово "долговременные"?

Почитайте внимательно и с расстановкой: http://www.astronaut.ru/bookcase/books/spacebio/text/04.htm

[Александр-ПК]

1. Массой вещества на пути пробега частиц она обеспечивалась
2. На МКС для защиты от радиации во время повышенной солнечной активности где то употребляется свинец?
3. Вы хотите выдвинуть тезис о том, что амеры по состоянию на 1968 год не исследовали проблему радиации?

1. Кто и как определял путь пробега частиц? Массой какого вещества? Как эта масса определялась, как она перемещалась именно на путь пробега частиц? Как обстояло со всем этим на поверхности луны?
2.,3. Как же любите вы, защитники насаафёры, отвечать вопросами? Это что, рекомендация методичек? Зачем дуру-то включать? МКС что, в поясах радиации что ль летает? Я никаких тезисов не выдвигаю, а хочу получить разъяснение от отвечающих за НАСА (Кипаев, ау!), какого хрена они взялись изучать радиацию луны? Ранее не доизучали? Или вообще не изучали?
Ваши отмазки, типа, что теперь изучают с другими целями, не прокатывают.

[SaJA]

1. Кто и как определял путь пробега частиц? Массой какого вещества? Как эта масса определялась, как она перемещалась именно на путь пробега частиц? Как обстояло со всем этим на поверхности луны?
2.,3. Как же любите вы, защитники насаафёры, отвечать вопросами? Это что, рекомендация методичек? Зачем дуру-то включать? МКС что, в поясах радиации что ль летает? Я никаких тезисов не выдвигаю, а хочу получить разъяснение от отвечающих за НАСА (Кипаев, ау!), какого хрена они взялись изучать радиацию луны? Ранее не доизучали? Или вообще не изучали?
Ваши отмазки, типа, что теперь изучают с другими целями, не прокатывают.

1. Эээ, дружок, с чего это вдруг я должен вас запросто так образовывать? Хотите что бы я для вас искал литературу предлагайте что нибудь взамен. Например я вам ищу кто и как, какое вещество и отвечаю на всё остальное, вы же в свою очередь подробно изучаете Apollo-11 Mission report в оригинале. Согласны?

2, 3. У вас с этим какие то проблемы? Или может вы считаете что вы (имею ввиду опровергов) будете задавать порой весьма идиотские вопросы, а мы должны всё бросать и вам на любой бред отвечать? Может быть вы считаете себя прокурором?  

Так как вы сами задали идиотский вопрос про свинец, именно отсюда и вытек вопрос про МКС. В чём проблема? Или вы считаете что на МКС не используется никаких защитных мер против радиации?

Да, и ещё. Откуда вы почерпнули информацию, что они взялись изучать радиацию именно Луны?
Да, представьте себе ранее не доизучали. И много чего в этом плане не доизучали. Например буквально на днях опубликовано открытие о том, что иногда возникают условия при которых у Земли образуется три радиационных пояса. А ещё ранее выясниличто до Марса человек может долететь не схватив летальную дозу.

Если что то не соответствует вашей вере, то назовём это отмазками и будем продолжать задавать глупые вопросы ... Не ново. Опроверги все такие. Что вас не устраивает в моём тезисе о долговременных экспедициях? Слишком просто?

Вы наверное ждёте ответа типа: "амеры никогда от Земли не отрывались, а вот буквально год назад улетели и узнали что оказывается в косомсе бывают вспышки и потоки частиц. А у них уже столько афер висит что им просто необходимо как то их прикрыть и поэтому они взялись изучать космическую радиацию." Дааа?  

ЗЫ. Вы прочитали текст по предоставленной вам ссылке? Судя по задаваемым вопросам -- нет. Читайте и да будет вам счастье  

ЗЫЫ. Вот вам пример идиотского вопроса: "как она перемещалась именно на путь пробега частиц?" Уж извините быть столько лет в теме но задавать такие вопросы 

[Λорενz]

но вы обязательно хотите видеть несуразности в печатном материале?
в качестве доказательств нелетания

хмхм....
мне почему кажется что опровергуны не соберут денег на издание книги
и поэтому у Елхова будет возможность исправить.

[BomBarDir]

1. Кто и как определял путь пробега частиц? Массой какого вещества? Как эта масса определялась, как она перемещалась именно на путь пробега частиц? Как обстояло со всем этим на поверхности луны?

Ээээ...почему такой безграмотный? Ты думаешь, что  своими невежественными вопросами кого-то в тупик ставишь? Не-а. Просто нужно договориться об оплате и мы начнём твоё обучение, начиная с истории создания, в1931г  Лоуренсом и Ливингстоном, первого циклотрона в США и заканчивая Церном . О частицах, массах, треках, радиологии и материаловедении и прочая, и прочая....По другому никак.

2.,3. Как же любите вы, защитники насаафёры, отвечать вопросами? Это что, рекомендация методичек? Зачем дуру-то включать?

Это не дура. Когда вы начинаете публично демонстрировать своё дремучее невежество, мы начинаем над вами прикалываться задавая элементарные вопросы в тему. А вы тупо не понимаете значение этих вопросов и тупите ещё сильнее, тем самым веселя нас.  
 

МКС что, в поясах радиации что ль летает?

Представляешь...дважды за виток проходит...А ты опять не знаешь? И как тебя бесплатно образовывать?  

Я никаких тезисов не выдвигаю,

А вот это, хрен! Тезис ты должен сформулировать обязательно и его доказывать. Всё остальное относится к твоему образовательному процессу.

а хочу получить разъяснение от отвечающих за НАСА (Кипаев, ау!), какого хрена они взялись изучать радиацию луны? Ранее не доизучали? Или вообще не изучали?
Ваши отмазки, типа, что теперь изучают с другими целями, не прокатывают.

Итак, давай договариваться за цену твоего образования. Как только договоримся, ты получишь полную инфу по всем интересующим тебя вопросам.

Какие будут предложения?

[Вася любопытный]

О мгновенной смерти он тоже сказал?
Я ж и говорю -- "человек искусства", а Бомбардир ещё и спорит 

Ну если считать, что на высоте в 500км действительно 500 рентген, то принято считать, что смертельная доза это 450 рентген. Учесть то, что они могли там пробыть час или два часа, то 1000 рентген, это уже почти мгновенная смерть.

[SaJA]

Ну если считать, что на высоте в 500км действительно 500 рентген, то принято считать, что смертельная доза это 450 рентген. Учесть то, что они могли там пробыть час или два часа, то 1000 рентген, это уже почти мгновенная смерть.

А если считать что в тот момент времени нижняя граница пояса находилась на высоте 1000км и по рентгенам было раз в 100 меньше?
Фишка ведь в чём? Леонов не сказал откуда у него информация что по высоте пояса, что по частицам в этом поясе. Не сказал. А приукрасить он любит.

И как вы определили что 500 рентген в час а не к примеру в сутки, или неделю, или год? 

Давайте я процитирую кое что из ссылки данной мной ранее и кое что интересное выделю жирным шрифтом:
"Радиационный пояс Земли (РПЗ) — это потоки заряженных частиц (протонов и электронов), захваченных геомагнитным полем и образующих области повышенной радиации. РПЗ оказывается основным постоянным источником радиационной опасности при полетах в околоземном пространстве.
Рассматривают две области РПЗ: внутреннюю и внешнюю. Энергия протонов, составляющих внутреннюю область РПЗ, достигает нескольких сот мегаэлектронвольт. Эта область простирается на расстояние от нескольких сот до нескольких тысяч километров от поверхности Земли. В районе 35° ю.ш. и 325° в.д. РПЗ опускается до значительно меньшей высоты, образуя так называемую Южно-Атлантическую аномалию. Потоки протонов РПЗ в области аномалии составляют основной источник радиационной опасности при космических полетах по орбитам, расположенным ниже РПЗ.
В центральной зоне внутренней области РПЗ, находящейся на расстоянии 2000—3000 км от поверхности Земли, мощность эквивалентной дозы облучения протонами РПЗ достигает нескольких сот бэр в сутки, так что радиационная опасность в этой области пространства исключительно большая. Полет пилотируемых космических кораблей в центральной зоне внутренней области РПЗ невозможен без специальной защиты космонавтов. Вместе с тем кратковременное пересечение РПЗ вполне допустимо, особенно если трасса полета не проходит через его центральную зону или если экипаж в момент пересечения пояса находится в более защищенном отсеке.
При уменьшении высоты круговой орбиты над поверхностью Земли до 400—500 км радиационная опасность резко уменьшается и соответственно увеличивается допустимая продолжительность полетов пилотируемых космических кораблей без специальной защиты.
Пространственное распределение электронов РПЗ характеризуется двумя четко выраженными максимумами, первый из которых находится во внутренней области пояса на расстоянии около 3000 км, а второй — во внешней области пояса на расстоянии около 22 000 км от поверхности Земли. Вблизи первого максимума мощность эквивалентной дозы облучения достигает десятков и даже сотен тысяч бэр в сутки, так что радиационная опасность от электронов РПЗ в этой области околоземного пространства исключительно высока. Вблизи второго максимума мощность эквивалентной дозы облучения примерно на порядок ниже и составляет около 104 бэр в сутки."

[Александр-ПК]

Какие будут предложения?

Для начала обоснуй своё право образовывать. Ну дипломы там, справки всякие и т.п. показывай. Иначе всё тут сказанное тобой и твоей подружкой - не более, чем бла-бла.