По поводу Ремера

[Черногоров]

 Ио может быть закрыта Юпитером от лучей Солнца, может быть освещена. От наблюдателя на Земле Ио может быть закрыта телом Юпитера.
При дальнем противостоянии Ио вышедшая из-за тела Юпитера для наблюдателя на Земле уже освещена Солнцем.
Почему Ремер на смог ее наблюдать? Качество телескопа. Расчеты дают углы наблюдения Юпитера 50" и 30", а Ремер измерял с точностью в 1 угловую минуту. Поэтому смог увидеть только когда Ио отошла из поля яркости Юпитера.
 В астрономическом календаре никаких ссылок на задержку сигнала не дается. Дано время выхода с точностью до секунд.
 Бинокль в штативе или простая подзорная труба позволяют проверить это время и убедиться в отсутствии скорости света.

[Ost]

Ио может быть закрыта Юпитером от лучей Солнца, может быть освещена. От наблюдателя на Земле Ио может быть закрыта телом Юпитера.
При дальнем противостоянии Ио вышедшая из-за тела Юпитера для наблюдателя на Земле уже освещена Солнцем.
Почему Рёмер на смог ее наблюдать? Качество телескопа. Расчеты дают углы наблюдения Юпитера 50" и 30", а Рёмер измерял с точностью в 1 угловую минуту. Поэтому смог увидеть только когда Ио отошла из поля яркости Юпитера.
 В астрономическом календаре никаких ссылок на задержку сигнала не дается. Дано время выхода с точностью до секунд.
 Бинокль в штативе или простая подзорная труба позволяют проверить это время и убедиться в отсутствии скорости света.

Среднее значение периода обращения Ио составляет 1,77 суток.
Рёмер установил, что в те месяцы, когда Земля движется по орбите в сторону Юпитера и его спутника Ио, период обращения Ио на 15 секунд меньше среднего значения.
А когда Земля движется по орбите от Юпитера период обращения Ио на 15 секунд больше. 
В среднем угол наблюдения равен (30" + 50")/2 = 40".
Относительно этого значения угол наблюдения изменятся на + - 10".
Если считать, что именно это изменение угла даёт ошибку, то она будет порядка +- 1.18 сек, что не соответствует +- 15 сек на целый порядок.
Наблюдаемая фаза Юпитера имеет этот же порядок влияния на результат измерения, и она может учитываться наблюдателем.
Даже при одной (+-1') минуте ошибки в определении угла поворота Ио, ошибка момента выхода будет только +- 7.08 сек, а Рёмер уверено регистрировал +- 15 сек.
Точность его измерений была достаточной и она не зависит однозначно от разрешающей способности телескопа, в противном случае Рёмер в принципе не смог бы провести такие измерения.
Угол поворота Ио на 1' на краю диска существенно больше соответствующего ему угла со стороны наблюдателя.

[Черногоров]

Ost
 Орбита Ио - эллипс, есть угол между плоскостями вращения Земли и Ио.
Поэтому Ваши секунды имеют вполне логичное объяснение.
А вот как Ремер получил 12 минут запаздывания наблюдения Ио относительно времени ее физического выхода из-за тела Юпитера? Именно этим запаздыванием  он объявил конечность скорости света.
Ради интереса посчитайте угол наблюдения Ио. Он будет порядка 1.5-2.5".

[Владимир Секерин]

Среднее значение периода обращения Ио составляет 1,77 суток.
Рёмер установил, что в те месяцы, когда Земля движется по орбите в сторону Юпитера и его спутника Ио, период обращения Ио на 15 секунд меньше среднего значения.
А когда Земля движется по орбите от Юпитера период обращения Ио на 15 секунд больше. 
В среднем угол наблюдения равен (30" + 50")/2 = 40".
Относительно этого значения угол наблюдения изменятся на + - 10".
Если считать, что именно это изменение угла даёт ошибку, то она будет порядка +- 1.18 сек, что не соответствует +- 15 сек на целый порядок.
Наблюдаемая фаза Юпитера имеет этот же порядок влияния на результат измерения, и она может учитываться наблюдателем.
Даже при одной (+-1') минуте ошибки в определении угла поворота Ио, ошибка момента выхода будет только +- 7.08 сек, а Рёмер уверено регистрировал +- 15 сек.
Точность его измерений была достаточной и она не зависит однозначно от разрешающей способности телескопа, в противном случае Рёмер в принципе не смог бы провести такие измерения.
Угол поворота Ио на 1' на краю диска существенно больше соответствующего ему угла со стороны наблюдателя.

Ost, Вы правильно решили, но оно в данном случае лишнее.
Длительность период Ио определяется в одной точке в момент выхода Ио из-за Юпитера, или входа  за него.  Современная точность покрытия, выхода или входа, составляет плюс/минус 0,3 секунды. 

[Черногоров]

Владимир Секерин
 В астрономических календарях нигде нет времени задержки сигнала, обусловленного расстоянием.
Наблюдаем точно в момент входа или выхода, задержка вызванная самим временем регистрации и равная периоду фотона видимого диапазона мизерно мала.

[Владимир Секерин]

Владимир Секерин
 В астрономических календарях нигде нет времени задержки сигнала, обусловленного расстоянием.
Наблюдаем точно в момент входа или выхода, задержка вызванная самим временем регистрации и равная периоду фотона видимого диапазона мизерно мала.

chernogorov, "Наблюдаем точно в момент входа или выхода, задержка вызванная самим временем регистрации и равная периоду фотона видимого диапазона мизерно мала". - переведите, пожалуйста, на русский язык.

[Черногоров]

Владимир Секерин
Нет скорости света!
 Есть коэффициент пересчета метров в секунды и обратно.

[Владимир Секерин]

Владимир Секерин
Нет скорости света!
 Есть коэффициент пересчета метров в секунды и обратно.

Благодарю!  Больше не надо.

  Alexpo,  Вы не только шарлатан, Вы - преступник! Смотрите,  что делается с людьми  внимательно изучающими  Теорию Относительности.
ТО следует исключить из программ школ и вузов!

[Черногоров]

Владимир Секерин
 а нет никакой ТО, есть нормальная физика.
 Откройте астрономический календарь, выберите звезду, покрываемую Луной, прочитайте время и в нужную ночь с секундомеров измерьте задержку, которая якобы должна быть, 1.25 сек.
Критерий истины - опыт.

[Ost]

Ost
 Орбита Ио - эллипс, есть угол между плоскостями вращения Земли и Ио.
Поэтому Ваши секунды имеют вполне логичное объяснение.
А вот как Рёмер получил 12 минут запаздывания наблюдения Ио относительно времени ее физического выхода из-за тела Юпитера? Именно этим запаздыванием  он объявил конечность скорости света.
Ради интереса посчитайте угол наблюдения Ио. Он будет порядка 1.5-2.5".

Каждый период Ио в течении времени наблюдения имеет отклонение во времени (максимально +- 15 сек) их сумма за расчётный период и составила 12 мин.

[Черногоров]

Ost
 Вы сами поняли, что написали?Значит по Вашему от ближнего противостояния до дальнего противостояния Юпитер с Ио не наблюдаются?

[Ost]

Ost
 Вы сами поняли, что написали?Значит по Вашему от ближнего противостояния до дальнего противостояния Юпитер с Ио не наблюдаются?

Например, за полгода между противостояниями, будет приблизительно 365.5/2/1.77 = 103.25 периодов Ио.
Каждый период наступит с опережением или опозданием на 15 сек (в среднем меньше, берём для оценки максимум).
В сумме набегает 103.25*15 сек =  1548.73 сек или 25.8 минуты. За четверть года соответственно 13 минут.

Точный коэффициент усреднения будет равен 0.6366, тогда за полгода получим 16.43 мин. Время хода света от солнца примерно равно 16.43/2 = 8.22 мин.

[Черногоров]

Ost
 Нет скорости света. Расстояние до Солнца от Земли в единицах времени равно 500 сек. и ВСЕ.
 Рассчитайте лучше сколько по орбите пролетят земля и Юпитер за 42.5 час, 425 часов, за 4250 часов и только потом говорите о противостоянии через полгода, которое есть Ваш бред.

[Ost]

Ost
 Нет скорости света. Расстояние до Солнца от Земли в единицах времени равно 500 сек. и ВСЕ.
 Рассчитайте лучше сколько по орбите пролетят земля и Юпитер за 42.5 час, 425 часов, за 4250 часов и только потом говорите о противостоянии через полгода, которое есть Ваш бред.

chernogorov, Вы торопитесь делать выводы, да ещё в такой грубой форме.
Отвечать Вам, нет желания. Однако кроме Вас есть ещё и другие читатели.
Рискуя в очередной раз получить грубый необдуманный ответ, отвечаю на Вашу просьбу, рассчитать.

Сколько пролетят Юпитер, и Земля в абсолютных числах не имеет значения. Важно правильно оценить их относительное круговое движение.
Нас интересуют только скорости на линии, соединяющей Юпитер и Землю.
Их относительное вращение в эффекте Рёмера участия не принимает.

Анализируем относительное движение Юпитера и Земли в Mathcad Prime 2.0 M010.
Математика в пределах школьного курса.
Орбиты считаем круговыми.


Рассмотрим графики функций.


Чёрная кривая это расстояние от Земли до Юпитера в астрономических единицах.
Начало отсчёта времени, в годах, начинается с минимального расстояния.
Из графика видно, что примерно через погода с небольшим, расстояние достигает максимума. Период повторения относительного движения примерно 1.1 года.

Красная кривая это скорость сближения (удаления) в единицах от скорости Земли.
Из графика видно, что максимальная относительная скорость меньше орбитальной скорости земли.
Доля вклада в относительную скорость со стороны Юпитера примерно минус 10% и этот вклад постоянен в течение периода, что видно на следующем графике.

[Dachnik]

Ремер прохиндей. Влез в закрома Кассини и выдал от своего имени "открытие".
Но он не знал скорость Земли по орбите, за это его Кассини и называл жуликом и ворюгой.
Кассини знал, что диаметр орбиты Земли не такая, как посчитал ворюга Ремер и всю жизнь так и называл его безграмотным ворюгой.

[Черногоров]

Ost
 Повторю еще раз: два положения Земли - между Солнцем и Юпитером и за Солнцем, разность 300000000 км.
 Ремер получил запаздывание выхода Ио из-за Юпитера при максимальном удалении 12 мин. И связал это время с увеличением расстояния. Поделил расстояние на время и получил якобы скорость света. ВСЕ.
 В астрономическом календаре даны с точностью до секунд времена выхода Ио из-за Юпитера в разные даты и нигде не упомянуто о времени запаздывания, которое должно быть разным при разных датах наблюдения из-за изменяющегося расстояния между Землей и Юпитером.
За оборот Ио, 42.5 часа, Юпитер пролетит по орбите 13.07 км/сек*42.5*3600 сек=1999710 км, по углу это 9.25 градуса.
Земля пролетит 30 км/сек*42.5*3600 сек=4590000 км, по углу это 11.016 градуса
 Разность округленно 2 градуса.
 Зная две стороны - расстояния Солнце-Юпитер и Солнце-Земля и угол между ними элементарно найти третью сторону - Земля-Юпитер и угол на Юпитер с Земли.
 К чему относится Вами написанное - я лично понять не могу. Но точно не к скорости света, которой нет.

[Черногоров]

Dachnik
 А Вы вообще об чем? Можете с ходу предложить как вычислить диаметр орбиты Земли?
 Знаете каким образом рассчитывается орбита Ио, ее параметры?

[Dachnik]

Dachnik
 А Вы вообще об чем? Можете с ходу предложить как вычислить диаметр орбиты Земли?
 Знаете каким образом рассчитывается орбита Ио, ее параметры?

Я знаю, как по наблюдениям Кассини определить скорость света.
Период обращения Ио 1,77 суток = 1,77*24*3600 = 152928 сек.
За это время Земля улетит от Юпитера на 30км/сек * 152928 сек. = 4587840 км
Максимальная задержка 15,3 сек
4587840 км / 15,3 сек = 299.858,823 км/сек   
Справочная скорость      299.792,458км/сек
Больше потому, что Земля движется по окружности, а Кассини замерял по хорде.
Расстояние до Юпитера для Кассини значения не имело.
Но на таком расстоянии за 1,77 суток погрешность из за движения  Юпитера пренебрежимо мала.

[Черногоров]

Dachnik
 Картинка нарисована.
 Как рассчитать расстояние между Землей и Юпитером через треугольник - написано.
Есть физическое время выхода Ио из-за тела Юпитера, которая может быть освещена Солнцем - тогда видима, а может быть и не освещена - тогда невидима. И есть наблюдаемое время. В астрономических календарях разницы в этих временах нет, потому как нет задержки распространения света, потому как нет скорости света.
 И я Вас спросил как вычислить диаметр орбиты Земли и параметры орбиты Ио!

[Dachnik]

Dachnik
 Картинка нарисована.
 Как рассчитать расстояние между Землей и Юпитером через треугольник - написано.
Есть физическое время выхода Ио из-за тела Юпитера, которая может быть освещена Солнцем - тогда видима, а может быть и не освещена - тогда невидима. И есть наблюдаемое время. В астрономических календарях разницы в этих временах нет, потому как нет задержки распространения света, потому как нет скорости света.
 И я Вас спросил как вычислить диаметр орбиты Земли и параметры орбиты Ио!

Не понимаю я ваших картинок. Кассини не замерял время от восхода до захода.
Он замерял время от восхода до следующего восхода и получил 1,77 суток.
А это время не зависит от положения Земли относительно Юпитера. Так что уберите лишнее в рисунке.
А диаметр орбиты Земли вычислили еще в 18-ом веке, определив скорость движения Земли.
30 км/сек * (365,25*24*3600сек)/3,14  = 301.505.732 км. Радиус около 150 миллионов километров.
А из параметров орбиты Ио надо только замерить период обращения 1,77 суток. Остальное до питички.