Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Какую политическую систему построили в России?  (Прочитано 8649 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Здесь у нас зашел спор, какую систему власти построили в России http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=1698.30

Некоторые считают, что власть подмяла под себя все средства информации, стала практически недосягаемой для критики. Превращается в страну - казарму, диктатуру узкого круга лиц. Хотя я думаю, что в казарме существует жесткая ответственность перед вышестоящими командирами - у нас же многие безобразия делаются нижестоящими безнаказанно.
  Я склоняюсь к определению системы власти как капиталистьно-воровской. Когда можно из кармана граждан или государства умыкнуть безнаказанно деньги, собственность, создать еще один лохотрон, нанести ущерб государству и народу на десятки милиардов долларов  и чиновнику или монополисту за это ничего не будет, если он принадлежит к правящей группировке, которая сейчас в авторитете.
Кто-то склонен считать, что Россия делает все, что требуют США - вывозит сырье и деньги за это сырье, а риторика патриотизма только для маскировки перед собственным народом. Обычная колония, но с патриотической риторикой.
  Кто-то считает, что у нас диктатура объединенной группы олигархии и бюрократии, и все делается для того, чтобы сохранить систему грабежа страны, снизив накал недовольства народа обманными отвлекающими действиями. Система ограбления страны продолжает действовать при Путине в таких же масштабах, как и при Ельцине, деградация собственного несырьевого производства продолжается.
Кто-то в Путине видит патриота государственника, считает его надеждой и спасителем России. Который на фоне Ельцина смотрится очень неплохо.
Или есть другие варианты, какую политическую систему построили в России?
« Последнее редактирование: 29 Январь 2007, 08:29:21 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
СОЦИАЛИЗМ

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
СОЦИАЛИЗМ

Если это социализм, то ему сильно изуродовали физиономию и кастрировали сущность социализма. Ничего не способен путного произвести на свет этот "социализм" только воров чиновников и воров олигархов. Дерьмо.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Одиннадцатый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8765
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +646/-355
  • Пол: Мужской
  • Это не истина в последней инстанции
Капиталистьно-воровская
Все пройдет. И это тоже пройдет.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
(Капиталистьно-воровская) +(олигархическо-бюрократическую) - Это уточнение. :)
 А точнее политическая система уголовников.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
(Капиталистьно-воровская) +(олигархическо-бюрократическую) - Это уточнение. :)
 А точнее политическая система уголовников.

Согласен с уточнением. По действиям,  способу обогащения элиты и ответственности за вред стране - капиталистьно воровская, по составу правящей элиты симбиоз олигархии и бюрократии. Хотя в принципе есть страны, где олигархия и бюрократия доминируют, но воровство в стране стараются пресекать, воруют и грабят только за пределами своей территории. Как США.
« Последнее редактирование: 30 Январь 2007, 02:31:09 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Vector

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +77/-28
Некто Оксанов из Бостона считает, что у нас произошла реставрация капитализма эпохи Маркса, самой дремучей его формы, со сверхэксплуатацией и присвоением не 10, а более 50% прибавочной стоимости. Рекомендую познакомиться с его взглядами. Его посты есть на многих форумах. Очень неглупый человек. Вот, в частности:
http://forum.ej.ru/showthread.php?t=275066
http://www.sps.ru/forum/read.php?2,13477
http://noputin.ru/viewtopic.php?t=5700
http://noputin.ru/viewtopic.php?t=4491
http://www.otkpblto.ru/index.php?s=4e7ce7be0734c0040c79a851f05a4cdd&act=Print&client=printer&f=4&t=6942

Вся шайка реформаторов Гайдаров-Чубайсов выросла на марксизме, только вывернула его наизнанку. Они и сейчас "строят капитализм" во главе с Никитой Белых. Такой дикий марксовский капитализм, которого нигде давно нет.

Вот что сказал о них Джеффри Сакс:
Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой
реформаторов и их реальными действиями... И, как мне кажется,
российское руководство превзошло самые фантастические представления
марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить
узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше
денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная,
предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью
широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга
людей.
Джеффри Сакс, главный советник Гайдара
http://rusr-test.narod.ru/

Очень рекомендую также почитать статьи Олега Арина по теме "Россия":
http://www.olegarin.com/articles/articles.html

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Вот что сказал о них Джеффри Сакс:
Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой
реформаторов и их реальными действиями... И, как мне кажется,
российское руководство превзошло самые фантастические представления
марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить
узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше
денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная,
предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью
широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга
людей.

Воплотили в жизнь и защитили законом лозунг воров - "Чтобы у нас все было и нам за это ничего не было"

Хотя эти Гайдаровские советники чем-то напоминают наших капиталистов - и СССР у них коммунисты развалили а не капиталисты во главе с Ельциным и вообще они спасли страну а не разворовали. А в свое время американские советники насоветывали многое, от чего страну скрутило в бараний рог.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн СтарК

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Страна: su
  • Рейтинг: +834/-545
  • Пол: Мужской
  • из тьмы к свету
Феодально криминально-воровскую бюрократическую с олигархической капиталистьно-космополитической верхушкой  и деморализованной,люмпинезированной массой внизу государственной пирамиды с небольшой лакейской прокладкой между подошвой и вершиной.Вообщем Государство корумпированных властных чиновников,подковерных крыс, грызущихся за куски пирога испеченного  в СССР и замешанного на труде и поте всего народа.В результате нам достанутся обгорелые несъедобные корки,а разжиревшие,выжившие в междоусобной борьбе крысы сбегут с тонущего корабля страны на Запад к своим покровителям.
Из толпы алчных безумцев,бегущих к пропасти-ВЫЙДИ,ОСТАНОВИСЬ,ОТКРОЙ ГЛАЗА и ОГЛЯНИСЬ!

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Очень рекомендую также почитать статьи Олега Арина по теме "Россия":
http://www.olegarin.com/articles/articles.html

Прочитал статью http://www.olegarin.com/articles/russia/article20051207-01.html Толково пишет, многие взгляды перекликаются с моими.
Много справедливых мыслей и об аморфности оппозиции, отсутствии у нее четкой теории, наподобии той, которую создали марксиcты перед Октябрьской революцией и об отсутствии или размытости тех социальных групп или классов, которые способны не только смести химеру воровского режима но и построить жизнеспособное социальное общество.
    Я думаю, общество ждет от интеллектуальной и духовной оппозиции теории масштаба теории Маркса, достаточно глубоко проанализировавшей и современную ситуацию и возможность ее исправления. Не очень надеюсь на прикормленные структуры - это задача для одиночек - фанатиков спасения России.
« Последнее редактирование: 31 Январь 2007, 07:38:12 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Кому живется весело, вольготно на Руси?
... правильно, в первую очередь энергетикам (используют дармовую накопленную собственность на планете нашим светилом Солнышком), это раз;
...два - это различным видам управленцев - менеджеров, "новый" класс в обществе;
...три - верный шаг правительства по подъему деревни тоже +, опять ближе к солнышку...
... четыре - это рабочие и потребность в них растет постоянно...
... и всё это называется каждому по значимости его труда - СОЦИАЛИЗМОМ, а вот кто плохо - решайте сами...

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Кому живется весело, вольготно на Руси?
... правильно, в первую очередь энергетикам (используют дармовую накопленную собственность на планете нашим светилом Солнышком), это раз;
Ну во первых энергетики, также как и сырьевики и прочие олигархи в первую очередь используют построенные трудящимся народом энергетические мощности, освоенные народом природные ресурсы и с помощью жульнических манипуляций ворвской власти отданные в руки узкой группы лиц.
Цитировать
...два - это различным видам управленцев - менеджеров, "новый" класс в обществе;
Этому новому классу уже не одно столетие. И Салтыков -Щедрин о них писал и Гоголь и Игорь Ильинский изображал советского бюрократа. Управленцы всегда были привелигированной кастой во все времена. Новая их разновидность - менджеры, просто попытка скопировать западного управленца но с русской спецификой. Отсюда с одной стороны преклонение и холуйство перед западом Козыревых, Чубайсов в 90е, вплоть до предательства интересов своей страны, с другой разгул купеческого типа на Рублевках и Куршавелях.
Цитировать
...три - верный шаг правительства по подъему деревни тоже +, опять ближе к солнышку...
Если вымирающие, спившиеся деревни это верный шаг, если  по уровню жизни деревня в несколько раз хуже чем  город это +, то что же тогда - ?
Цитировать
... четыре - это рабочие и потребность в них растет постоянно...
Когда загубили профтехобразование, в разы подорвали производство, а на многих предприятиях просто не платили зарплату многими месяцами, рабочие или вымерли или переквалифицировались в спекулянтов. Можно создать и такие условия, что квалифицированного станочника можно будет заносить в красную книгу. Чем здесь гордиться?
Цитировать
... и всё это называется каждому по значимости его труда - СОЦИАЛИЗМОМ, а вот кто плохо - решайте сами...
То, что создается в Беларуссии, Швеции, где разрыв доходов 10% богатых и бедных 3-4, еще можно назвать социализмом. Там думают, как защитить человека социальными гарантиями. В России назывались цифры разрыва между богатыми и бедными и 15 и в последнее время 25. В России министры придумывают, какую бы из социальных гарантий трудящегося человека еще отобрать, из тех, которые были приняты при советской власти. Это диктатура узкой группки воров, ограбивших народ и обогащающейся за его счет.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Цитировать
Если вымирающие, спившиеся деревни это верный шаг, если  по уровню жизни деревня в несколько раз хуже чем  город это +, то что же тогда - ?
... деревня начала вымирать постепенно аж после революции... вы, чо, забыли последствия индустриализации? ... а что было при совковой власти -- во-во - тоже вымирание, или забыли как приходилось постоянно делать трудовые наскоки то на переборку гниющей картошки, то на вырубки лесов для голодных коров зимой и это как раз и есть реальное вымирание деревни, а сейчас хоть яснее для с\х производителя стало для чего он работает и кормит страну и это как раз тот огромный +.... когда я езжу по стране и вижу тот размах строительства в деревне и спутниковые антенны на крышах - это что, тоже вымирание?

Оффлайн Белый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +83/-76
Капиталистьную. Остальное - ньюансы
С точки зрения капиталистизма - все разрешено, что не запрещено.
Было выгодно и безопасно устроить воровство - устроили.

Оффлайн Vector

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +77/-28

 а сейчас хоть яснее для с\х производителя стало для чего он работает и кормит страну и это как раз тот огромный +.... когда я езжу по стране и вижу тот размах строительства в деревне и спутниковые антенны на крышах - это что, тоже вымирание?


Дебил. Работает  с\х производитель на перекупщиков, а страна кормится  нефте-газовыми витаминами.

"В России обнаружены 17 тысяч пустых деревень - официально в них числится население, но фактически уже никто не
живет, сообщает "Интерфакс".
Эти данные были получены в ходе всероссийской переписи населения в 2002 году. Их обнародовал на заседании
правительства председатель Госкомитета РФ по статистике Владимир Соколин."
http://www.orthomed.ru/news.php?id=3959
Обыватель отличается от мыслящего человека привычкой обобщать свой маленький опыт на всю окружающую действительность. Такие козлы и горя чужого не видят, пока их самих жареный петух в жопу не клюнет.

Оффлайн grosser schwanz

  • Чеширский чмот
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14291
  • Страна: us
  • Рейтинг: +560/-2235
  • Пол: Мужской
  • условный юзник совести
Казарму-зону-воровскую
« Ответ #15 : 02 Февраль 2007, 10:37:44 »
Казарму-зону-воровскую, ибо как зона, так и казарма (имееца ввиду казарма СА, конечно) без воровства не бывают.
Конец США, долара, капитализма, достаточно толст и длинен, оттягивать можно долго!ПТиКВП - Производительность Труда и Качество Выпускаемой Продукции
ППиППН - Продукты Питанья и Предметы Первой Необходимости
НкПР - Непришей к ПИзде Рукав

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Цитировать
Дебил. Работает  с\х производитель на перекупщиков, а страна кормится  нефте-газовыми витаминами.
... но вы сами, констатируя такие факты, ничего не предлагаете, а я призываю понять, что перекупщика можно ввести в цивильные рамки введением исключительного права собственности производителя на свой продукт и отменой торговой надбавки (торговая скидка - как сделано во всех развитых странах) и кто в этом случае дебил? Дубина Явлинский и КПРФ этого никогда не поймут, и описанная вами ситуация плод как раз этих дебилов, как вы выражаетесь...

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Казарму-зону-воровскую
« Ответ #17 : 02 Февраль 2007, 23:58:35 »
Казарму-зону-воровскую, ибо как зона, так и казарма (имееца ввиду казарма СА, конечно) без воровства не бывают.
Что вы опять с казармой СА сравниваите, а не современной. Благодаря современному обществу и мнению в нём эта казарма стала гораздо хуже (имеется ввиду казарма РА). Чем вам советская власть не угодила? Скажите честно.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн diagnost

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 10
  • Страна: be
  • Рейтинг: +1/-0
 никто ничего в России и не собирался строить.
Деньги потрачены чтоб нас не было,
Совсем не было. Лужайка ДОЛЖНА остаться.  Может и эрмитаж оставят для царских семей.

А всех нас  потихоньку перетравят,голодом приморят.Немец на Украине с Польшой обоснуется. Там готовы давно работать на верхние рассы
Хватит в мечтах обитать

Оффлайн Inquisitor

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +16/-28
  • Слава России!
Из интервью Дерипаски:
"Н. А. - Что входит, в таком случае, в понятие "власть "?

О. Д. - Прежде всего группа людей, элита, способная принимать решения и их реализовывать… Во-первых, это должны быть экономически эффективные решения. Во-вторых, это должны быть решения по эффективному управлению политическими структурами, госаппаратом. Понимаете, глава госаппарата - не обязательно реальный лидер страны. Он может лишь использовать полномочия тех, кто имеет реальную власть. Он может быть, например, наемным менеджером, отвечающий за координацию действий различного бизнеса в регионе, за паблисити бизнеса и государства. Название несущественно - президент, премьер или еще как-либо. Когда я говорю бизнес - я имею ввиду, конечно, крупный бизнес. Мелкий и средний бизнес всего лишь обслуживает население и их влияния на технологии власти не существует, и не должно такого влияния быть. Скорее наоборот, власть выстраивает мелкий бизнес так, как ей нужно в данный момент. Мы в России прошли большой путь по осознанию технологий формирования власти. Мы учились. Наш путь из всех стран СНГ - самый успешный. Так и должно было быть, учитывая ресурсы России.

Н. А. - А как может помогать крупному бизнесу международная политика государства?

О. Д. - Бизнес заинтересован в освоении новых рынков, например. Или в снижении транзакционных издержек. Вот Россия вкладывает вырученные от продажи нефти средства в государственные ценные бумаги правительства США. Таким образом мы можем получать под залог этих бумаг хорошие кредиты в банковской системе США. Гораздо дешевле обходится страхование таких кредитов, ниже проценты за кредит. Кроме того, когда Россия уже вложилась в экономику США, только крайне недальновидные люди в Штатах могут не пускать на свою территорию крупного бизнесмена из России. Мы же можем выбросить им их зеленые бумажки, если они будут сильно артачиться. Рухнет вся экономика США, и сегодня Россия уже может это сделать. Так что в ближайшее время Русал будет работать в Америке на полноправных основаниях, если конечно какой-нибудь идиот из ФБР опять не начнет в крупном русском бизнесе искать русскую мафию

Н. А. - Президент Путин постоянно подчеркивает Вашу личную роль в экономике России. Судя по всему, российская властная вертикаль для Вас - не тайна за семью печатями. Скажите, как сегодня Вы оцениваете дееспособность, эффективность и российской власти, и российского крупного бизнеса? И как оцениваете, в связи с этим, перспективы интеграции среднеазиатских республик?

О. Д. - Российская власть сформировалась окончательно недавно, всего год - два. Это то время, когда в структуру власти перестали пролезать люди неадекватные, сколотившие капиталы на "игре в рулетку ", а не на системном подходе. Сейчас они все удалены прочь - кого уже нет совсем, кто сидит в лагерях, но большая часть проживает остатки денег за границей. Кто-то, конечно, ностальгирует.

Н. А. - Простите, это о Березовском, Ходорковском, Гусинском, Живило и других?

О. Д. - Да, о них и о многих других им подобным. Так вот именно сейчас российская власть, то есть люди, способные принимать решения, принимают их таким образом, чтобы выстраивать систему управления госаппаратом, масс-медиа, и прочим элементами управления массами. Нам сейчас никто не мешает. И хорошие менеджеры для этого нашлись."

Раскинув сеть усобиц и разрух,
Жирует враг на пиршестве кровавом…
Светобор.

Большой Форум

Loading...