беседа. О России. об остановке её падения. О идеях и кто за ними стоит.

[Игорь.]

Уважаемый Sa_ .  Cоздаю эту тему специально для общения с Вами. Как, с моей точки зрения наиболее здравомыслящим человеком. Надеюсь многое у Вас почерпнуть, учитывая Ваш опыт и глубокую разработку тем. Может немного не так выразился. Начнём.
Редактирую своё сообщение. Откуда началась (с какой темы) данная беседа.

  

Спасибо. Очень жаль, что дискуссия ушла в область оскорблений и обид..
 Основные причины развала Союза.
Ложь. Ложные ценности . Какие ценности?
 Армейская дедовщина? В общем да, было. Лицемерие и подлость коммуниста. Видел.
 Жесткая иерархия. Бюрократизм.

 Добавлю от себя. Страх. Как-то случайно нормально подготовился по предмету (История КПСС) и выдал, не понимая запретного, что у Компартии Италии сильные тёрки с КПСС на идеологической базе. (она против убийства сограждан, за постепенные преобразования. борьбу за права трудящихся и т.п.). И увидел положительную реакцию, но - тайна... История КПСС - сплошь белое пятно вплоть до 22 Съезда.
 Ни дед, ни бабушка никогда не рассказывали о себе. Никогда.
 Коммунисты стали "элитой". С привилегиями. Выборы - единогласно. без выборов.
 Да вот на Даманском сержант сделал всё по-своему. Герой.
  В школе читал политинформации в классе. И вот однажды нашёл и прочитал про одного колхозника, который уже тогда 1978 отделился от колхоза и начал выдавать огромные то ли урожаи, то ли надои... И посадили его в турму. Вот так. Так моя учёлка неодобрила , мол не то нашёл..  Блин, сама же учила читать "между строк".. Ну вот, когда увидел всего две строчки: "эшелон полный золота на границе и неизвестно откуда и куда"... это уже 1985 - мне стало плохо.

  Ещё добавлю. С дедом вязал веники. Много. И просто раздавали соседям. Лучком бабушки не торговали - нетрудовые доходы.

Моя библиотека:

https://yadi.sk/d/Lob3ReZGdnydn

[Игорь.]

Славолюбова не знаю. А Старикова даже здесь цитировал. Хотя он мне и не нравится тем, что жидов называет англосаксами.

А чем Вам не нравится Федоров? Тем что внес в Думу так называемый законопроект о национализации Нацбанка?
Вам больше нравится, когда Нацбанк России работает под полным контролем ФРС?

А насчет движущей силы могу и здесь написать. Утаивать там нечего.
Главной движущей силой национально-освободительного движения может быть только национальная элита. Элита без кавычек.
Понимание этого уже пришло ко многим. В частности, к некоторым членам Изборского клуба.

Моё отношение к Фёдорову. Даю ссылку. http://pokakomupravu.ru/  
Ну никак язык не поворачивается назвать его патриотом. Голосовать за вступление в ВТО?

При обсуждении вопросов прошу давать мне скидку как человеку далекому от умственного труда.   И осноную массу времени занимает работа. И не всегда есть доступ к связи. И ещё у меня привычка корректировать сообщения. Так что прошу при ответах не торопиться. Сейчас у меня 00:17

[Sa_]

Моё отношение к Фёдорову. Даю ссылку. http://pokakomupravu.ru/  
Ну никак язык не поворачивается назвать его патриотом. Голосовать за вступление в ВТО?

При обсуждении вопросов прошу давать мне скидку как человеку далекому от умственного труда.  И осноную массу времени занимает работа. И не всегда есть доступ к связи.

На мой взгляд Вы сильно торопитесь. Это все равно, что начинать пытаться брать интегралы, не овладев арифметикой. 

Не зря я предлагал назвать тему: Трагедия России. "Кто виноват? и "Что делать?".
Дело в том, что эти извечные русские вопросы не спроста стоят именно в такой последовательности. Нельзя понимать эти глубоко философские вопросы буквально. Ведь мы не ищем козлов отпущения, чтобы на них свалить всю вину. Мы другой национальности.
 Сначала надо понять ЧТО ПРОИЗОШЛО?, КАКИЕ ОШИБКИ МЫ ДОПУСТИЛИ?, ГДЕ НЕДОРАБОТАЛИ?, КАКИЕ ДЕЙСТВИЯ НАШИХ ВРАГОВ ПРИВЕЛИ НАС К ПОРАЖЕНИЮ? и т.д. и т.п..

И лишь потом, когда мы правильно ответим на громадную массу таких вопросов, лишь тогда можно будет приступать к поиску ответов на вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ?" Вступать в ТО или не вступать в ВТО, национализировать нацбанк России (законопроект о чем внес Федоров в Госдуму) или не национализировать, оставив его под управлением ФРС США.
Согласны?

[Дядя Ваня]

Жил был человек.
Он точно знал как дать людям счастье и процветание. Знал, писал книги, выступал перед односельчанами, развивал идеи, даже выдал несколько книг, состарился и помер. Его похоронили на кладбище, был салют. Школьники принесли венок.
Вот и все.

[Игорь.]

Согласен. Мой краткий взгляд такой. Та самая сила с идеологией иудо-фашизма, которая уничтожила Россию в 1918 взяла реванш. И катехизис еврея в СССР наглядно это показывает. Как это готовилось - Сергей Нилус. Протоколы, если короче. До этого Владимир Даль об убиении.. дело бейлиса. Ещё раньше Петр 1 и его масонство. Ещё раньше - отравление Ивана Грозного. Ватикан и Смута.
 Сейчас же в России - Система. Которая ими же и управляется. Рыжий, Абрамович,Дерипаска, Путины-Медведевы. За ними - Ротшильды. Берл Лазар - Боевая дружина Путина как и президент Чечни. Люди, которые в Системе исполняют их волю - винтики. До встречи. Пойду спать

[Sa_]

Что я предлагаю.
Для того, чтобы перейти к поиску путей спасения России, надо сначала понять что с ней и со всеми нами произошло.

Простейший пример.
Все знают, что в начале прошлого века многие сотни тысяч людей с оружием в руках боролись за прежнее жизнеустройство. А в конце прошлого века ни одна падла не вышла с оружием в руках защитить СССР.
ПОЧЕМУ?
Ответ на этот фундаментальный вопрос должен быть найден.

Второй пример.
Все знают, что в начале прошлого века в России была гражданская война. Русские по чьей-то злой воле убивали русских.
ПОЧЕМУ?
Это тоже фундаментальный вопрос, без осознания ответа на который мы будем вечно блуждать в лабиринтах ошибок и заблуждений.
Ведь и в белой и в красной армиях процент крестьян и рабочих зашкаливал за 70%.

Таких вопросов громадное множество. Ответить на все не хватит жизни. Но на самые важные вопросы ответы должны быть найдены. Без этого мы не сможем выбраться из той попасти, в которую свалили нас враги, благодаря нашей же лени, глупости, нелюбознательности, гордыни и т.д. и т.п..

Как писал Михаил Назаров в книге "Тайна России":

Нужно сразу признать: никто не виноват в российской катастрофе больше нас самих. Мы не рассмотрели опасностей, не противостояли им, дали себя соблазнить на гибельные пути. “Попустил Господь по грехам нашим” — так говорили наши предки даже после нашествия татар. Но позволительно разобраться и в том, кто и как в очередной раз воспользовался нашими грехами.

Вот и давайте начнем разбираться в наших ошибках и заблуждениях и в действиях наших врагов.

[Sa_]

Мой краткий взгляд такой. Та самая сила с идеологией иудо-фашизма, которая уничтожила Россию в 1918 взяла реванш.

СОВЕРШЕННО ВЕРНО!
Революцию 1917 года и перестройку делала одна и та же сила.
Для экономии времени позволю себе перенести сюда свой пост из соседней темы.
(вполне возможно, что Вы это уже читали. Но вдруг и еще кому-нибудь будет интересно)

А правда в том, что люстрация не была проведена. экс-Коммунисты по-прежнему на ключевых постах, крадут открыто, как и в России. Памятники лысому упырю в каждом городе охраняются ментами. Есть будущее у такой страны?

Вы хотите сказать, что если бы была проведена люстрация, то не появились бы березовские, ходорковские, абрамовичи, чубайсы, прохоровы и прочие гольдманы? 
Вы сами себе верите?

Дело вовсе не в люстрации.
И памятники лысому упырю охраняются вовсе не из-за того, что у власти сейчас стоят бывшие коммунисты.
На самом деле изюминка ситуации заключается в следующем: "русскую" революцию 1917 года и "перестройку" конца 20-го века в России осуществляла одна и та же сила.
То есть, одна и та же сила сначала делала в России коммунистическую революцию, а затем долго подготавливала и свершала антикоммунистический переворот.
И всякие "капитализмы", коммунизмы" и прочие дерьмократизьмы  для этой силы всего лишь инструмент, с помощью которого биомасса загоняется в стойло.

В связи с этим интересны  два вопроса "ПОЧЕМУ?"
1. "ПОЧЕМУ?" одна и та же сила была вынуждена делать в России коммунистическую революцию, а затем делать в России антикоммунистический переворот?
Ответ очевиден.
После коммунистической революции ЧТО-ТО пошло в России не так, поэтому этой мировой силе пришлось с помощью перестройки СНОВА восстанавливать свою власть над Россией.
И это "ЧТО-ТО" можно назвать одним коротким словом  СТАЛИН.

2. "ПОЧЕМУ?" "антикоммунисты", уничтожившие как бы "коммунистическую" власть в России, охраняют памятники лысому упырю?
На этот вопрос есть совершенно дебильный ответ, который заключается в следующем: они боятся народного гнева. 
Значит разворовать страну, уничтожить экономику,  ввергнуть народ в нищету , превратить страну в колонию Запада "антикоммунисты" не побоялись, а разрушить какие-то железобетонные истуканы боятся. Боятся так сильно, что аж кушать не могут...
Бред, согласитесь.

На самом деле дело вот в чем.
И лысый упырь и нынешние "антикоммунизды", уничтожившие СССР, - это представители одной и той же силы, соратники и Братья. Братья в прямом, масонском смысле этого слова. Такие вот "антикоммунисты-большевики".
Разрушать памятники своему соратнику им не имеет никакого смысла. Они ДОЛЖНЫ и ОБЯЗАНЫ защищать памятники своего соратника и учителя.
Кроме того, массовое разрушение истуканов вызовет широкий общественный резонанс, который вынудит общество к изучению и переосмыслению истории России начала прошлого века.
Но именно этого "антикоммунизды" боятся больше всего.

То есть, ответ на второй вопрос заключается в следующем: "большевики-антикоммунисты" охраняют истуканы своего соратника и категорически не будут их сносить, чтобы не допустить раззомбирования биомассы.



Многим людям написанное выше может показаться, мягко выражаясь, странным. 
Многие люди, подвергавшиеся тотальной промывке мозгов в советские и постперестроечные годы, во все это не поверят.
Хорошие, добрые, порядочные люди не смогут поверить, что можно было так НАГЛО ВРАТЬ.
Но манипуляторы сознанием давно знают, что чем чудовищнее ложь, тем быстрее ей поверят. И, как мы видим,  они до сих пор с успехом пользуются этой ложью.

[Дядя Ваня]

Все знают, что в начале прошлого века многие сотни тысяч людей с оружием в руках боролись за прежнее жизнеустройство

гм...
за царя - не вышел НИКТО
царская власть слиняла очень быстро
то что было дальше - это смута
нефига они не боролись "за прежнее жизнеустройство"

и песня "черный барон снова готовит нам царский трон" - не отвечала действительности
никакой трон никто не готовил

смута + интервенция, интервенты в свою очередь поддерживали сепаратистов, что, может интервенты тоже "за прежнее жизнеустройство" боролись? Может петлюровские банды? Или разные хородноярские республики? Да черта с два.

[Sa_]

Приведу и еще один отрывок с одного своего диспута с известной украинской  националисткой Викторией Омельченко, который поможет лучше понять трагическую историю нашего народа.

Лично я согласен с изначальной преступностью идеологии коммунизма, который был создан по заказу ростовщической мафии и был предназначен для свержения "алтарей и тронов" и для установления над миром власти мировой финансовой мафии. Одним из идеологов создания коммунизма был Адам Вейсх(г)аупт, создавший по заказу Ротшильдов организацию Иллюминатов. "Манифест коммунистической партии" Карла Маркса (Мордехая Леви) является вольным пересказом идей Вейсхаупта. В сжатом виде эту информацию можно прочитать в книге Бенрд фон Виттенбурга Шах планете Земля (стр. 43-47, Сценарий иллюминатов, Новый мировой порядок) Все остальное в этой книге лучше не читать.
Но!
Тут надо иметь в виду, что за время существования СССР в стране существовало практически три разных строя, которые отличаются друг от друга намного сильнее, чем различаются между собой капитализм и социализм.
Так, первый период - ленинско-большевистский, который полностью соответствовал интересам мировой закулисы. Действительно, именно мировая закулиса способствовала свержению монархии в России. Большевистский проект означал ни что иное, как установку власти над Россией мировой финансовой мафии.
Второй период - сталинский. По сути - контрреволюционный. Во время этого периода иудобольшевики были отстранены от власти и в большинстве своем уничтожены физически. Вспомните съезд расстрелянных или чистки 37-38 годов. Это был не менее жестокий период, чем период ленинских репрессий против народов России. Но у ярого сталиниста Олега Платонова есть книга с изумительным названием "Бич божий. Эпоха Сталина". Ссылку к сожалению дать не могу, так как до сих пор не смог найти эту книгу в электронном виде. Это название идеально раскрывает суть сталинской эпохи. Этот период был очищением России от инородных носителей преступной идеологии. Вполне естественно, что тот период можно назвать и божьей карой за предательство России и допущение к власти над ней инородческой мафии.
Третий период - период Брежневского застоя. Считаю этот период самым спокойным и самым счастливым периодом во всей многовековой истории народов России.
Но, к сожалению, мировая закулиса не оставляла попыток вернуть власть над Россией, отобранную у нее Сталиным и соратниками. Первую попытку перестройки Сталин пресек в 37-38 годах прошлого века, уничтожив иудобольшевиков как бешенных собак. Но внуки тех большевиков смогли все-таки вернуть Россию под контроль мировой финансовой мафии, осуществив перестройку 90-х.
Это вкратце, тезисно по этому вопросу.

Что из этого следует...
Из этого следует, что самой главной причиной пассивности народа в перестроечные годы была ЛОЖЬ.
Примитивная, наглая ЛОЖЬ идеологов от КПСС лишила народ иммунитета о коварного и злого, прекрасно организованного  цивилизационного врага.
Народ тупо не понимал что происходит.
Хотя все это уже происходило в начале века и стоило народу миллионов жизней.

Вторая причина пассивности народа - ОТСУТСТВИЕ ЭЛИТЫ.
"Настоящих буйных мало..."

[Дядя Ваня]

Другая важная вещь, которая также общеизвестна, но которую телевидение сумело как-то вышибить из сознания, состоит в том, что революция в России в феврале победила полностью, тотально. Как сказал В.Розанов, царская Россия "слиняла в два дня" (1). От царя отказался даже полк его личной охраны, весь из георгиевских кавалеров. Ленину и не пришлось бороться с монархистами, их как реальной силы просто не было.

* В Учредительном собрании 85% мест получили разные революционные социалистические силы. Кадеты (буржуазные капиталисты) получили всего 17 мест из 707. Даже меньшевики - марксисты и социалисты - имели всего 16 мандатов, они уже были слишком умеренными для того момента. Так что вся борьба при Ленине шла не между большевиками и "старой Россией", а между разными отрядами революционеров (2).

* Гражданская война была "войной Февраля с Октябрем", должны же мы наконец усвоить эту важнейшую для всей нашей темы мысль! Ведь Россия уже не стояла перед выбором: "православие, самодержавие, народность" - или "коммунизм, Советы, братство трудящихся". Первый вариант уже исчез, и против большевиков стояли березовские и собчаки начала века вместе с кровавым мясником Б.Савинковым. Большевики, как вскоре показала сама жизнь, выступили как реставраторы, возродители убитой Февралем Российской империи - хотя и под другой оболочкой. Это в разные сроки было признано противниками большевиков, включая В.Шульгина и даже Деникина. В Белой армии монархисты, очень немногочисленные среди офицеров-разночинцев, были почти в подполье - и всегда под надзором контрразведки.

Сергей Георгиевич Кара-Мурза
Советская цивилизация. Книга 1.

Глава 5. «Проект Ленина» - путь к обрыву или к спасению?

[Дядя Ваня]

Приведу и еще один отрывок с одного своего диспута с известной украинской  националисткой Викторией Омельченко

я Вас умоляю, не нужно таких громких слов

известной украинской  националисткой

[Sa_]

гм...
за царя - не вышел НИКТО

Вы знаете, тема как бы создавалась не для троллинга, а для серьезного анализа. Если Вам есть что аргументированно сказать - говорите.
 Вы в принципе не сможете найти и процитировать мои слова, что в начале 20-го века народ сражался "за царя". Потому что таких слов нет и быть не может.

Белое движение в целом, несмотря на наличие политических оттенков: республиканцы, монархисты, непредрешенцы, представляло собой военно-политическое движение, которое отстаивало государственные ценности столыпинской России[8].

И хотя

Происхождение термина «белые» связано с уже традиционным использованием к началу XX века красного и белого цветов в политических целях. Во времена Великой французской революции монархисты (то есть противники революционных изменений) использовали королевский цвет французской династии — белый — для выражения своих политических взглядов[20].

тем не менее

Монархисты и черносотенцы составляли лишь небольшую часть Белого движения и правом решающего голоса не пользовались

Историк С. Волков пишет, что «в целом дух белых армий был умеренно-монархическим», при этом Белое движение не выдвигало монархических лозунгов

сами «белые» себя так не называли

Но для анализа тут важно и другое.

Белые использовали лозунг «Законность и порядок!» и рассчитывали дискредитировать этим власть своих противников, одновременно укрепляя восприятие себя народом как спасителей Отечества. Усиление беспорядков и накала политической борьбы делало аргументы белых вождей более убедительными и приводило к автоматическому восприятию белых как союзников той частью населения, что психологически не принимала беспорядки. Однако вскоре этот лозунг о законности и правопорядке проявился в отношении населения к белым с совершенно неожиданной для них стороны и, к удивлению многих, сыграл на руку большевикам, став одной из причин их итоговой победы в Гражданской войне[34]:
   Когда уходили красные — население с удовлетворением подсчитывало, что у него осталось… Когда уходили белые — население со злобой высчитывало, что у него взяли… Красные грозили, и грозили весьма недвусмысленно, взять всё и брали часть — население было обмануто и… удовлетворено. Белые обещали законность, брали немногое — и население было озлоблено… Белые несли законность, и поэтому им ставилось всякое лыко в строку.   
Участник Белого сопротивления, а впоследствии — его исследователь — генерал А. А. фон Лампе свидетельствовал, что лозунги большевистских лидеров, игравших на низменных инстинктах толпы, вроде «Бей буржуев, грабь награбленное», и говоривших населению, что каждый может взять всё, что угодно, были бесконечно более притягательны для пережившего катастрофическое падение нравов в результате 4-летней войны народа, нежели лозунги белых вождей, говоривших, что каждому причитается лишь то, что положено по закону.

Именно подобный подход  сыграл злую шутку с СССР, изрядно посодействовав, если Вы припомните,  его поражению.

[Дядя Ваня]

движение, которое отстаивало государственные ценности столыпинской России

весьма размыто
что за такие ценности столыпинской России!?

а давайте возьмем Украину

тоже за "государственные ценности столыпинской России" сражались!?

а Украина, срямо скажем, немаленький кусок империи

цитата
в начале прошлого века многие сотни тысяч людей с оружием в руках боролись за прежнее жизнеустройство
прежнее жизнеустройство - это царская Россия, РИ
столыпинской ее можно назвать с тем же успехом что и распутинской

большинство вышло как раз ПРОТИВ прежнего жизнеустройства
и подавляющее - за НОВОЕ жизнеустройство, например сепаратисты на Украине
до лампочки им был Столыпин

[Дядя Ваня]

В Грузии тоже боролись за старое жизнеустройство?

1918-1921?

Или в Армении?

независимые республики плодились как кролики

или может Верховный правитель России АдмиралЪ Колчак боролся за старое жизнеустройство и ценности столыпинской России?

на городском банкете в честь французского генерала Жанена три высокопоставленных казачьих офицера — начальник Омского гарнизона полковник Сибирского казачьего войска В.И. Волков, войсковые старшины А. В. Катанаев и И. Н. Красильников — потребовали исполнить государственный гимн Российской империи «Боже, Царя храни». У лидеров партии эсеров, присутствовавших на банкете в качестве представителей Директории, это вызвало чувство досады такой степени, что они сразу же обратились к А. В. Колчаку и потребовали ареста казачьих офицеров за «неподобающее поведение»

[Sa_]

...против большевиков стояли березовские и собчаки начала века вместе с кровавым мясником Б.Савинковым. Большевики, как вскоре показала сама жизнь, выступили как реставраторы, возродители убитой Февралем Российской империи - хотя и под другой оболочкой.

Вы знаете, это просто смешно. Я глубоко уважаю Сергея Георгиевича  Кара-Мурзу, много его читал, почти со всем согласен,  но в оценке Ленина и ЕГО ПРАВОЙ РУКИ И ПРЕЕМНИКА Троцкого категорически не согласен. Кара-Мурза придерживается в этом вопросе практически официальных взглядов лживой идеологии от КПСС, которые всю вину валили на одного козла отпущения и  которые уже сыграли с СССР и народом очень злую шутку.

Может хватит наступать на старые грабли?

Сталин уничтожил практически все ленинское политбюро. А вспомните ленинский "съезд расстрелянных". 

Большевистская партия во главе с Лениным узурпировала в стране власть, нарушив свой самый главный политический лозунг: "ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!"
Именно поэтому ей  пришлось жестоко расправляться со знаменитым Кронштадтским восстанием, главным лозунгом которого был лозунг: "ВЛАСТЬ - СОВЕТАМ, А НЕ ПАРТИЯМ!"
 
 

[Мастеров АВ]

Россия падает?
Но все показатели экономики говорят об обратном: Россия на подъёме.

Игохёк, ты что-то врёшь.
==================

Похоже госдеп высадил десант на форум.
Новичков прибавляется и все дудят в одну дуду.

[Игорь.]

Бич Божий. Эпоха Сталина. http://books.imhonet.ru/element/50055/links/
Шульгин.  http://www.hrono.info/biograf/bio_sh/shulgin_vv.php
Столешников. Реабилитации не будет. http://www.docme.ru/doc/46941/a.p.stoleshnikov,-reabilitacii-ne-budet-ili-anti-arhipelag

[Sa_]

а давайте возьмем Украину

А давайте пока не будем брать Украину.

Вот я не пойму, может Вас что-то сильно зацепило в старттопике?  Да, Игорь в нем немножко некорректно выразился. Так вот, знайте, это не моя оценка и я на нее не претендую.
Можете успокоиться.
Что касается Украины, то готов пообщаться с Вами в отдельной теме. Надеюсь Вы согласны, что ЭТА ЧАСТЬ РОССИИ достойна отдельной темы?  
Здесь как бы обсуждается вся Россия в целом...

[Sa_]

Бич Божий. Эпоха Сталина. http://books.imhonet.ru/element/50055/links/

Да, спасибо. Просто тот текст писался несколько лет назад, когда этой книги  в инете еще не было.

[Дядя Ваня]

Большевистская партия во главе с Лениным узурпировала в стране власть, нарушив свой самый главный политический лозунг: "ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!"

т.е. чтобы не нарушать лозунг нужно было узурпировать только часть власти, остальное отдать Колчаку? Или узурпировать власть не всей страны? Или вообще не узурпировать а отдать тому кто захочет?
Да все узурпировали бы, и не покраснели
например немцы