Автор Тема: Задача для Созерцателя и других хиви НАСА (Иван Горин может принять участие)  (Прочитано 12232 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Напрасно. В Госдепе интересуются: каким образом вы углядели на фрагменте ролика вертикальную составляющую скорости частицы? Невооруженным глазом видно, что пыль летит вбок, и вертикальная составляющая в начальный момент близка к нулю. Так оно и должно быть, если исходить из конструкции колеса и крыла. Это я говорю не как иркутский математег, а как агент JPL.
Дааа! Физику Вам явно преподавала УЧИТЕЛЬНИЦА!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Большой Форум


Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Только после тебя. Как покажешь расчёт "вертикальной скорости", так сразу. Или училку твою, физичку, сюда давай, раз сам не можешь.  "=?
Сейчас я не буду доказывать , что частичка после упругого удара о кожух отскакивает со скоростью равной по модулю  скорости падения и обратной по направлению...
Ускорение свободного падения и скорость напавлены в одну сторону , следовательно можно записать :
 d = v*t + g*t2/2
Пусть d = 0.8 m ; t = 1s ; g = 9.81 m/s
0.8 = v*1 + 9.81/2;
v = 4.9 - 0.8 = 4.1 m/s


Можете просчитать для Луны скорость частички  ( условия из ролика )  и получите приблизительно 25 м/с
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн vsvor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1354
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +343/-239
  • Пол: Мужской
  • Stop Worrying and Love the NASA
Цитировать
Дааа! Физику Вам явно преподавала УЧИТЕЛЬНИЦА!

Цитировать
0.8 = v*1 + 9.81/2;
v = 4.9 - 0.8 = 4.1 m/s

Хммм... А Вы уверены, что переносите слагаемые в другую часть с противоположным знаком?  Расскажите: кто преподавал Вам математику? Про физику пока не спрашиваю. :)

Цитировать
Сейчас я не буду доказывать , что частичка после упругого удара о кожух отскакивает со скоростью равной по модулю  скорости падения и обратной по направлению...

Знаете, в чем беда? Если предположить, что частица имеет начальную скорость, направленную вниз, то ускорение свободного падения будет еще меньше. Чтобы частица упала с высоты 0,8 м за 1 с при земной гравитации, она должна в начальный момент лететь вверх со скоростью 4,1 м/c. :)

К счастью, на ролике никакого движения частиц вверх/вниз в начале движения не наблюдается (и непонятно, откуда ему взяться). Следовательно, гравитация близка к 1,6 м/с^2.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Хммм... А Вы уверены, что переносите слагаемые в другую часть с противоположным знаком?  Расскажите: кто преподавал Вам математику? Про физику пока не спрашиваю. :)

Знаете, в чем беда? Если предположить, что частица имеет начальную скорость, направленную вниз, то ускорение свободного падения будет еще меньше. Чтобы частица упала с высоты 0,8 м за 1 с при земной гравитации, она должна в начальный момент лететь вверх со скоростью 4,1 м/c. :)

К счастью, на ролике никакого движения частиц вверх/вниз в начале движения не наблюдается (и непонятно, откуда ему взяться). Следовательно, гравитация близка к 1,6 м/с^2.
Со знаком , Вы -- правы ... не порядок , подумаем...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Coзерцaтeль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11225
  • Страна: af
  • Рейтинг: +940/-929
  • Зри в корень!
stary как насчет твоего утверждения про зеркальный фтоаппарат - "Просто кусок стекла ...никаких движущихся частей..."?
Ю.Гагарин: «Какие холодные, немигающие звёзды» [в космосе]
Г. Гречко: «Конечно, звёзды [в космосе] видны прекрасно»
Как бывший герой Советского Союза Гречко холуйствует перед NASA
Звёздная слепота американских лунных астронавтов

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈

Ускорение свободного падения и скорость напавлены в одну сторону , следовательно можно записать :
 d = v*t + g*t2/2
v = 4.9 - 0.8 = 4.1 m/s



а) За время падения пыли колесо делает четверть оборота, т.е. скорость обода ок. 60см./с. Как-то не коррелирует со скоростью 4.1 м/с.

б) При скорости 4.1м/с пыль упадёт быстрее чем за две десятых секунды, а у нас - секунда. :)


Нет, Старый, идея с вертикальной скоростью - херня. Старый, почему Вы пишете херню? :)

Оффлайн Coзерцaтeль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11225
  • Страна: af
  • Рейтинг: +940/-929
  • Зри в корень!
Старый, почему Вы пишете херню? :)
А кто из опроврегов пишет не  <цензура>?

P.S.
Был один. Но ретировался, видимо поняв глупость свою.
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2013, 11:21:02 от Coзерцaтeль »
Ю.Гагарин: «Какие холодные, немигающие звёзды» [в космосе]
Г. Гречко: «Конечно, звёзды [в космосе] видны прекрасно»
Как бывший герой Советского Союза Гречко холуйствует перед NASA
Звёздная слепота американских лунных астронавтов

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
А какими должны были быть американские доказательства, чтобы называться "доказательствами"? Сможете сформулировать?
Это задача пин-досов - придумать такие доказательства.
Пока что все их "доказательства" работают против них - включая голландский деревянный "лунный камень" из музея и фотографии с LRO.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Coзерцaтeль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11225
  • Страна: af
  • Рейтинг: +940/-929
  • Зри в корень!
Это задача пин-досов - придумать такие доказательства.
Питруха продолжает  @`_
Ю.Гагарин: «Какие холодные, немигающие звёзды» [в космосе]
Г. Гречко: «Конечно, звёзды [в космосе] видны прекрасно»
Как бывший герой Советского Союза Гречко холуйствует перед NASA
Звёздная слепота американских лунных астронавтов

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
К тому же (как показал жопу  НеПрохожий), пыльные бури на Луне и Солнечный Ветер уже давно уничтожили все приборы, даже если они там и были.
А про пыльные бури на Луне можно подробнее? Чем они вызваны, как долго длятся, какую разрушительную силу несут?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Что касается гольфа и прочего, здесь кроется одно из фундаментальных различий между советской (российской) космонавтикой и американской. У нас было достаточно получить поддержку правительства. В Штатах важна была поддержка массы налогоплательщиков, без которой президент и Конгресс не станут тратить астрономические суммы на такие предприятия, как проект "Аполлон". Именно поэтому фон Браун тратил немало времени на популяризацию своих идей. Именно поэтому в программах NASA присутствует доля игры на публику -  там, где это возможно.
Да не просто гольфа, а гольфа с кручёными мячиками. Кадры этого замечательного видео сейчас найти нельзя - так как они явно демонстрируют глупость заигравшихся авторов лунного шоу.
Все остальное - бла-бла-бла-бла-....-бла-бла-бла-бла-...
Это тебе такую инструкцию из NASA прислали, vsvor? Давно прислали? Они там хотят, чтобы ты выглядел полным кретином в глазах окружающих?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Coзерцaтeль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11225
  • Страна: af
  • Рейтинг: +940/-929
  • Зри в корень!
А про пыльные бури на Луне можно подробнее? Чем они вызваны, как долго длятся, какую разрушительную силу несут?
Это к Толяну. Он раскусил эту фишку и разоблачил аферу...
Ю.Гагарин: «Какие холодные, немигающие звёзды» [в космосе]
Г. Гречко: «Конечно, звёзды [в космосе] видны прекрасно»
Как бывший герой Советского Союза Гречко холуйствует перед NASA
Звёздная слепота американских лунных астронавтов

Оффлайн vsvor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1354
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +343/-239
  • Пол: Мужской
  • Stop Worrying and Love the NASA
Цитировать
Кадры этого замечательного видео сейчас найти нельзя


Так-таки и нельзя? У меня это заняло секунд 20. Компьютер притормаживает. +@>
Мне показалось, что Вы достигли определенных успехов в работе с поисковыми сервисами, но видимо, это было ошибочное впечатление.  

Что имел в виду П.И. под крученым ударом, мы вряд ли узнаем. Мяч, как ему и положено, летит по параболе.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
У американцев система, предназначенная для обслуживания военных спутников, была уже готова. Сильно сомневаюсь, что СССР затратил на Анти-СОИ больше средств, чем США на СОИ. Экономической мощи не хватало, чтобы играть в эти игры. Собственно, как и в случае с лунной гонкой.
СпИцЫалист...  ./. ./. ./.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.

Так-таки и нельзя? У меня это заняло секунд 20. Компьютер притормаживает. +@>
Мне показалось, что Вы достигли определенных успехов в работе с поисковыми сервисами, но видимо, это было ошибочное впечатление.  

Что имел в виду П.И. под крученым ударом, мы вряд ли узнаем. Мяч, как ему и положено, летит по параболе.
http://www.x-libri.ru/elib/rener000/00000111.htm
Кручёный мяч

         Теперь, как я и обещал, вернемся к самой странной истории этой главы.
         Гравитация Луны составляет 1/6 от земной и имеет нулевое сопротивление воздуха. Даже полный олух смог бы закинуть мячик для гольфа очень далеко. Вздутый скафандр непременно усложнил бы плавный замах, но даже с учетом этой трудности можно было обойтись одной рукой. Что, по-видимому, Алан Шепард и попытался предпринять. Он вытащил клюшку, положил мячик на землю и известил Хьюстон и весь затаивший дыхание мир о своих намерениях. Телекамера сфокусировалась на нем, когда он изрек: "Я попытаюсь выполнить удар из песочницы". Замахнулся, ударил, но не попал по мячу. Пришлось попытаться еще раз.
         Мяч подпрыгнул почти вертикально в облаке лунной пыли и, казалось, завис в полете, как будто подвешенный на веревочке. Затем извернулся вправо и упал на лунную поверхность менее чем через 100 метров. "Хорошо подрезал, Ал!" - съязвил капитан Хейз (13, с. 230).
         Проще говоря, человек увидел возможность войти в мировую историю гольфа, подрезав мяч.
         Чтобы развенчать этот абсурд, мне придется сделать еще одно отступление. Когда я учился в школе, наш учитель физики утверждал, что крученых мячей не бывает. Я мужественно внимал его лекциям. Я терпел, когда он говорил, что Эйнштейн отрицал путешествия к звездам; я особо не возмущался, когда он отрицал сверхпроводимость. Но в этот раз он зашел слишком далеко. Я видел крученые мячи.
         Но ничто, сказанное ребенком, не могло заставить его нарушить обет, который он давал, получая свой диплом. Ведь он поклялся защищать современную науку и никогда не верить в необъяснимое, то есть в неприемлемое с точки зрения современных физических теорий. Со временем физика все же признала, что крученые мячи возможны - то, что бейсболисты знали давно. И что они закручиваются благодаря принципу Бернулли.
         Вращающийся мяч вызывает неравномерный ток воздуха вокруг своей поверхности. Это приводит к разнице давлений на разных сторонах мяча и "сталкивает" его с изначальной прямой траектории. Ключевое слово здесь - воздух. Без воздуха не может быть принципа Бернулли. Без воздуха мяч, крученый он или нет, подчинялся бы лишь Первому закону Ньютона, который гласит, что всякое тело находится в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения.
         Невозможно закрутить или подрезать мяч - бейсбольный или для гольфа - без атмосферы. Мне рассказывали, что в июне 1994 года Шепард в эфире одной из вашингтонских радиостанций утверждал, что он просто ударил по мячу, поскольку в вакууме он не может быть закручен.
         Однако миллионы людей видели, что мяч был подрезан! Объяснений может быть только два: или все земляне страдают тяжелыми офтальмологическими заболеваниями, или на Луне есть воздух. А может быть, запись, как и вся миссия, была просто-напросто сфабрикована?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Это задача пин-досов - придумать такие доказательства.
Пока что все их "доказательства" работают против них - включая голландский деревянный "лунный камень" из музея и фотографии с LRO.

Не выходит в циферках, Петруччо? Вот и остались тебе только "гуманитарные доказательства" нелетания. А кто сказал, что будет легко? :)

Вспомни как хорошо всё начиналось - трение об атмосферу "заваливает" хвост. В динамике же оказалось, что пыль движется в другом направлении, не ниспадает, а поднимается, а дедушка Попов просто незатейлево сшулерил.

Вспомни как ты грозился показать, что максимальная высота подъёма хвостов должна быть в три раза выше. И где теперь, Петруччо, твое обещание? :)

В общем, эта ветка в очередной раз показала полную капитуляцию сторонников лунной аферы. По крайней мере, если применять научный метод. Ну, а "гуманитарные доказательства", без расчётов, это просто признак бессилия опровергастов. Можно ещё аферу доказать "экстрaсенсорно" - "я так вижу, я так ощущаю" (был такой перец), или как-нибудь ещё, ну я не знаю, "психоделически", например, - нажраться до белочки, и "увидеть" крокодильчиков аферу воотчию (не будем показывать пальцами). :)

СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ОПРОВЕРГАСТОВ:

1:0


лунное ускорение падения


2:0


при малой скоросто ровера, пыль поднимается слишком высоко для Земли.

3:0


в отсутсвии заметного торможения об атмосферу, и при движении с пробуксовкой, картина хвостов схожа.

:)
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2013, 11:20:16 от ER* »

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
А кто из опроврегов пишет не херню?

P.S.
Был один. Но ретировался, видимо поняв глупость свою.

Уберите мат! Предупреждение. Дальше перехожу к банам.

Оффлайн Coзерцaтeль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11225
  • Страна: af
  • Рейтинг: +940/-929
  • Зри в корень!
Ю.Гагарин: «Какие холодные, немигающие звёзды» [в космосе]
Г. Гречко: «Конечно, звёзды [в космосе] видны прекрасно»
Как бывший герой Советского Союза Гречко холуйствует перед NASA
Звёздная слепота американских лунных астронавтов

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈

         Однако миллионы людей видели, что мяч был подрезан!

Многие люди видят крокодильчиков, Петруччо, и что? Без видео, всё твои тексты - абсолютнейшая гуманитарная чепуха для домохозяек. Где видео, Зин? :)

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ


а) За время падения пыли колесо делает четверть оборота, т.е. скорость обода ок. 60см./с. Как-то не коррелирует со скоростью 4.1 м/с.

б) При скорости 4.1м/с пыль упадёт быстрее чем за две десятых секунды, а у нас - секунда. :)


Нет, Старый, идея с вертикальной скоростью - херня. Старый, почему Вы пишете херню? :)
То, что пыль отражается от кожуха -- это есть факт и этот факт хорошо виден на ролике...
Пусть пыль по разному  отражается от кожуха , пусть средняя арифметическая скорость  будет v=2м/с .
Определим : с какой высоты должно падать тело с этими начальными условиями ( v=2  ; t=1 ) на Земле :

 h = v*t + 9.81*1/2 = 2 + 4.9 = 6.9 m

На Луне:

h = v*t + g*t2/2 = 2 + 1.62*1/2 =  2.81 m

Теперь перед нам стоит вопрос : как сделать так, чтобы эти семь метров на экране выглядели  как 0.8 метра!!!???
Подключайтесь  те, кто занимается моделированием и киносьёмкой!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель