Самолёт - Родине!

[Шнайдер]

Ну... вообще то это следует из ссылки, которая сопутствует этой фотографии.

Ну... вообще то это СОВЕРШЕННО  НЕ  следует из ссылки, которая сопутствует этой фотографии...

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Шнайдер]

Почему не могли? Ленд-лизовская техника стоила денег ровно так же как имеет стоимость всё остальное. Если за нее СССР не заплатил сразу, значит за нее заплатил кто-то другой, или ты думаешь рабочие клепавшие Аэрокобры ждали зарплат до тех пор пока СССР по лендлизу не расчитается?

ленд-лизовские вещи по определению ПОДАРИТЬ ни кто не мог, ибо

у приличных людей не принято ДАРИТЬ во временное пользование, или

для тебя фильма "зеленый фургон" есть ЗАКОННОЕ обоснования ФАКТУ

"дарить", что либо "во временное таки пользование"...?

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Шнайдер]

Плановое производство и что из того? Деньги отменили? Зарплату рабочим перестали платить? Отменили расчеты между предприятиями? Авиазавод бесплатно получал металлы, моторы и оборудование?

тебе письдуну трудно будет кого то здесь убедить в том, что ГОСУДАРСТВЕННЫЙ

ПЛАН на декабрь 1942 года, и даже на 1943 год, и на все последующие годы советской

влады ОБЯЗАТЕЛЬНО "ВЕРСТАЛСЯ", с учетом именно той денежной массы, что таки

поступила от "братьев головатых и К", таким образом УТВЕРЖДАТЬ за то, что "не

будь "фантиков" от головатого, родина не дополучила би одного самолета" - могэт

токмо такий письдун и педераст, как ти, огээмка...  

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Шнайдер]

Мнение ваше вполне может быть не солидарным. Сразу говорю вам, чтобы мозги мне не пёрли: никакого Кориолиса там нет.

таки да, а на xуй вообще нужен без кориолиса, козе - баян, а путину - севастополь...?

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Шнайдер]

Нет, дядь, ты слазь.

Если я расскажу про необычность, ты с Гохой начнёте не её обсуждать, а меня. Спасибо, я это уже проходил.

Лучше создайте отдельную Тему в Истории. Там я вас наибну.

что таки уже растет понимание за то, что необычности, даже в суждениях, всегда имеют

определенное авторское начало...

вот посему, ни когда не мешает сначала посмотреть на автора необычности через

"призму" его душевного здравия, что б необычность оказалась доброкачественной,

в лучшем случаи, а не как это бивает обычно - авторский не адекват и полный долпаизм

на оба таки его полушария...

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Иван Александрович]

тебе письдуну трудно будет кого то здесь убедить в том, что ГОСУДАРСТВЕННЫЙ

ПЛАН на декабрь 1942 года, и даже на 1943 год, и на все последующие годы советской

влады ОБЯЗАТЕЛЬНО "ВЕРСТАЛСЯ", с учетом именно той денежной массы, что таки

поступила от "братьев головатых и К", таким образом УТВЕРЖДАТЬ за то, что "не

будь "фантиков" от головатого, родина не дополучила би одного самолета" - могэт

токмо такий письдун и педераст, как ти, огээмка...  

я таки в полном восхищении...
 )@№

[BJIaquMup]

Вот теперь надо найти рисунок "Цены на самолёты".  +@>

[Иван Александрович]

Вот теперь надо найти рисунок "Цены на самолёты".  +@>

«Американцы» в России

Всего за войну в Советский Союз поступило 14126 самолетов американского производства (именно американского производства, поскольку поставляли их и американцы, и англичане). Много это или мало? В большинстве публикаций указывается, что за годы войны Советский Союз выпустил 136800 самолетов. Доля американской техники в этом случае составляет чуть более 10% (у британских ВВС этот показатель значительно выше—22%). Правда, в этом случае при подсчете отечественного производства 1941 и 1945 годы учитывались полностью, так что реальный процент несколько возрастет. Но все равно это немного.

Теперь рассмотрим соотношение по классам самолетов. Большую часть импортной авиационной техники составляли истребители. Американских истребителей пришло 9690 (и еще можно добавить около сотни А-20. превращенных у нас в ночные истребители). Своих машин этого класса за годы войны у нас выпустили более 57 тысяч. Итог—каждый шестой истребитель в нашей авиации был американским. В связи со специфическими особенностями заокеанских машин, в ПВО и морской авиации их доля была гораздо выше, чем в ВВС.

Если выполнить подобные подсчеты по бомбардировщикам, получим 19%. т.е. каждый пятый бомбардировщик, полученный нашими вооруженными силами, изготовили в США. В минно-торпедной авиации западных флотов (Балтийского. Черноморского и Северного) к концу войны американских А-20, переделанных в торпедоносцы, стало больше, чем отечественных Ил-4.

По отдельным категориям это соотношение еще выше, например, в транспортной или гидроавиации. Зато мы построили 37 тысяч штурмовиков и ни одного не ввезли из-за границы.

Все эти показатели—средние. Поставки техники из США по годам являлись очень неравномерными. За срок действия самого первого протокола о поставках (с 1 октября 1941 года по 1 июля 1942 года), называемого Московским, Советский Союз получил из Америки 267 бомбардировщиков и 278 истребителей, что составляет соответственно 30% и 31% от записанных в нем цифр. К середине 1943 года в нашу страну прибыло около 4300 американских самолетов, а за два следующих года—примерно вдвое больше.

К началу битвы под Москвой на фронте имелось менее 1% иностранной авиатехники. Далее ее доля постоянно возрастала. Темпы поставок из-за рубежа опережали рост отечественного производства. Прирост выпуска боевых самолетов в СССР в 1943 году относительно 1942 года был приблизительно в 1,3 раза, а прирост поставок из СИТА—примерно в 2,5 раза.

Нужно, правда, сказать, что не все из полученных самолетов встали в строй в годы войны. Большая часть Р-63 попала в полки уже после окончания боевых действий.

[Иван Александрович]

Львиную долю всех американских поставок составляли шесть типов самолетов: истребители Белл Р-39 «Аэрокобра» (4952 штуки). Белл Р-63 «Кингкобра» (2400). Кертисс Р-40 «Уорхаук» (у нас более известный под английскими названиями «Томагаук» и «Киттихаук»-2134), бомбардировщики Дуглас А-20 «Хэвок» (у нас также на английский манер обозначавшиеся «Бостон»—2771) и Норт Америкен В-25 «Митчелл» (861) и транспортные самолеты Дуглас С-47 «Скайтрейн» (708). В меньших количествах поступали истребители Рипаблик Р-47 «Тандерболт» (195), летающие лодки PBN-1 «Номад» (137), амфибии PBY-6A «Каталина» (48), ближние разведчики Кертисс 0-52 «Оул» (19), учебные самолеты АТ-6 «Тексан» (74), истребители Норт Америкен Р-51 «Мустанг» (10). Кроме этого прибыли тяжелый бомбардировщик Консолидейтед В-24 «Либерейтор» и транспортный Кертисс С-46 «Коммандо»—по одному экземпляру. С крейсером «Милуоки» («Мурманск») наши моряки получили пару катапультных разведчиков Воут 0S2L «Кингфишер». Еще несколько типов машин попали в нашу страну неофициальными путями—их подобрали после вынужденных посадок в Европе или интернировали на Дальнем Востоке.

Интересным аспектом поставок самолетов по ленд-лизу являлось массовое ознакомление советских летчиков, инженеров, конструкторов с иностранной техникой, отличавшейся концепциями проектирования, конструкторскими традициями, иной, зачастую более передовой, технологией. Все поступавшие в нашу страну типы машин тщательнейшим образом изучались с целью заимствования всего нового и интересного. Некоторые самолеты специально заказывались в небольшом количестве или единичных экземплярах для испытаний.

Наши специалисты для ознакомления с новыми самолетами выезжали за рубеж. Через руки советских испытателей прошли многие машины, по разным причинам в СССР не поставлявшиеся—Мартин В-26, Локхид А-29, Боинг В-17 и другие. В конце 1941 года И.И.Сикорский предложил свой вертолет R-4: ознакомительный полет на нем совершил П.В.Кондратьев. Правда, образцы наиболее современных истребителей и бомбардировщиков получить не удавалось. Категорические отказы были получены на просьбы предоставить самолеты Локхид Р-38, Боинг В-17, первые американские реактивные истребители Белл Р-59 и Локхид Р-80.

Работавшая в более спокойных условиях промышленность США располагала куда большими возможностями, чем советская. Ее меньше волновала проблема нехватки металла, она имела резервные мощности для освоения новых типов машин, могла позволить себе более сложную и дорогостоящую технологию. В ходе войны американская военная техника впитала в себя все прежние достижения гражданских отраслей промышленности, перейдя на качественно новый уровень.

Ознакомление с иностранными самолетами привлекло внимание к тем областям, где имелось очевидное отставание от Запада—радиооборудованию, удобствам для экипажа, навигационному оснащению. Многие элементы оборудования американских самолетов впоследствии старательно копировались советскими конструкторами. Это часто служило толчком для освоения нашей промышленностью новых материалов и технологий. Вершиной этого процесса можно считать историю с бомбардировщиком В-29. скопированным до мельчайших деталей и запущенным в производство в Советском Союзе как Ту-4.

В отличие от Великобритании, на советских самолетах не применялись американские моторы, вооружение, узлы и агрегаты. Единственными исключениями можно считать радиостанции на Як-9ДД и колеса фирмы «Бендикс», которые предполагалось ставить на Ту-2, но на самом деле монтировали отечественные. Зато большую роль сыграли поставки сырья, материалов, оборудования для нашей авиационной промышленности и смежных отраслей. Особенно существенным следует считать ввоз алюминия, начавшийся с весны 1942 года и возместивший потерю предприятий на оккупированной врагом территории. Из США ввозили также прокат, легированные стали, тросы, приборы, радиодетали, фотоаппаратуру и многое другое. Поставки станков скомпенсировали уменьшение их производства в СССР—наши заводы делали оружие. Темпы прироста ввоза станков и инструмента для авиазаводов намного превышали прирост поставок собственно самолетов. Все это во многом способствовало росту производства авиатехники в Советском Союзе.

[Иван Александрович]

Американский мирный трактор

Начинали советские разведчики с техники двойного назначения. Так, в 1929 году специалисты "Амторга" заключили контракт с самим Генри Фордом, по которому советская сторона получала от "Форд мотор компании" техническую помощь при запуске нового завода "Форд" под Нижним Новгородом. Именно на этом заводе и собирались грузовики "Форд-АА", которые после переименования в 1932 году завода в Горьковский автомобильный были переименованы в ГАЗ-АА. Это и есть те самые легендарные "полуторки", основной транспорт Великой Отечественной войны.

0 тысяч для президента США. Как Cталин дал взятку Рузвельту

Также в США был закуплен быстроходный трактор "Мармон-Херингтон" с автомобильным двигателем "Форд V-8" — на его базе в СССР был создан лёгкий артиллерийский тягач Т-20 "Комсомолец", который вскоре вошёл в состав каждой артиллерийской батареи Красной армии.

0 тысяч для президента США. Как Cталин дал взятку Рузвельту

Но самая впечатляющая история связана с покупкой американского танка M1936, разработанного конструктором Джорджем Уолтером Кристи.

0 тысяч для президента США. Как Cталин дал взятку Рузвельту

Чтобы обойти законы о санкциях, компания "Кристи" продала "Амторгу" два танка под видом сельскохозяйственных тракторов — с танков были сняты башни с вооружением. Но американские пушки вовсе не интересовали советских конструкторов — "изюминкой" танка М1936 была его "свечная" подвеска, превращавшая тихоходную боевую технику того времени в скоростные боевые машины. Танк Кристи имел скорость на гусеничном ходу свыше 50 км/ч, а если его поставить на колёса, то он мог выжимать по шоссе и все 75 км/ч — то есть как приличные автомобили того времени. На базе этого танка в производство вышел танк БТ-2.

0 тысяч для президента США. Как Cталин дал взятку Рузвельту

Уже 7 ноября 1931 года три первых танка БТ-2 прошли на параде по Красной площади.

Точно таким же образом — под видом старой сельскохозяйственной техники — сотрудники "Аркос" вывезли в СССР и образцы английского "Виккерс Mk E", который был переделан в советский танк Т-26 — самый массовый танк Красной армии до начала Великой Отечественной войны.

Затем настала очередь авиастроения. И здесь "Амторг" заключил грандиозные контракты, закупая военные самолёты якобы для нужд первой советской авиапассажирской компании "Аэрофлот", созданной как раз в 1932 году.

Например, "Амторг" под видом почтового самолёта привёз в СССР двухместный бомбардировщик "Валти V-11", который в СССР стал известен как БШ-1 (бомбардировщик-штурмовик).

[Иван Александрович]

0 тысяч для президента США. Как Cталин дал взятку Рузвельту

"Амторг" приобрёл и пассажирские V-1A. На одном из этих самолётов лётчики Сигизмунд Леваневский и Виктор Левченко в августе 1936 года перелетели из Лос-Анджелеса в Москву.

0 тысяч для президента США. Как Cталин дал взятку Рузвельту

Также в начале 30-х в Москву прибыл ещё один американский самолёт — двухместный разведчик "Нортроп-2Е".

Разумеется, в Комиссии по расследованию антиамериканской деятельности, действовавшей в стране с 1918 года, были встревожены, когда в советских газетах стали появляться фотографии новейших американских самолётов, невесть как попавших в СССР. В итоге все сделки с авиационной техникой были поставлены на строгий учёт.

Но тогда советские разведчики пошли по проторённой дороге — они создавали несколько американских фирм-"прокладок", которые продавали друг другу самолёты таким образом, что в тот момент, когда океанский пароход с американскими бомбардировщиками входил в советский порт, часть фирм-"прокладок" уже были ликвидированы. Примерно по такой схеме — через подставные фирмы "Норт Истерн" и "Экселло" — "Амторг" купил 18 новейших самолётов Douglas DC-3, которые в СССР стали выпускаться под "брендом" Ли-2.

0 тысяч для президента США. Как Cталин дал взятку Рузвельту

Старый "новый курс"

В 1933 году — на волне Великой депрессии — новым президентом США был избран Франклин Делано Рузвельт, который предложил американцам "новый курс".

Суть политики Рузвельта была проста: вместо того чтобы готовиться к войне с Британией за сферы влияния, нужно стать союзниками Британской империи, тихой сапой замещая британское влияние на американское. Короче, чтобы стать мировой сверхдержавой, США решили аккуратно "подсидеть" прежнее мировое начальство.

Также Рузвельт был сторонником возобновления нормальной торговли с СССР. Логика была проста: Советскому Союзу нужны американские станки, а производство станков даёт новые рабочие места американцам.

В итоге дипломатические отношения СССР и США были восстановлены, многие торговые санкции были отменены, и компания "Амторг" стала легально действовать от имени советского правительства, наделившего компанию монопольными правами. Так, во второй половине 30-х годов доля "Амторга" в общем объёме торговли между США и СССР составила 53%, доля Всероссийского текстильного синдиката — 35%, остальное же делили между собой Центросоюз и Сельхозсоюз.

Также президент Рузвельт отменил и часть санкционных законов, запрещавших продавать СССР новейшие образцы вооружений. И вскоре США стали официально продавать СССР лицензии на производство авиатехники — например, самолётов-амфибий РВУ-1 и "Мартин-156 Клипер". Более того, в американские конструкторские бюро прибыли на стажировку многие советские авиаконструкторы, включая прославленных Владимира Мясищева и Андрея Туполева.

[МичманПриКорфу]

а какое отношение к Истории с кориолисом  имеют цитаты-записки о некоего артиллерийского офицера,

Ты о чём, Гога? Бредишь, что ли?

таки да, а на xуй вообще нужен без кориолиса, козе - баян, а путину - севастополь...?

"Приятно иметь дело с умным человеком"  (с)

что таки уже растет понимание за то, что необычности, даже в суждениях, всегда имеют

определенное авторское начало...

вот посему, ни когда не мешает сначала посмотреть на автора необычности через

"призму" его душевного здравия, что б необычность оказалась доброкачественной,

в лучшем случаи, а не как это бивает обычно - авторский не адекват и полный долпаизм

на оба таки его полушария...

Тут, Гог, необычность или, как я её называл, странность, особого рода. Её не замечали 107 лет историки вперемежку с энциклопедистами.

Хорошо нашёлся МичманПриКорфу и через 108 лет объявил о проблеме.

Вот что-то твой партнёр долго на связь не выходит. Догадался он видимо и спустя неделю, зашёл таки в "Не адмиральский клуб",

прочитал, опешил, сейчас наверное переваривает. Но там не всё, не успел я - закрыли меня.

Жду вашего интереснейшего диалога здесь. Лучше в отдельной Теме и в Истории. Будет от вас что-либо серьёзное, возьму в свою Тему.

А нет, прикончу одним ударом. ...ОбЕих.

[Дормидонт]

«Американцы» в России

Всего за войну в Советский Союз поступило 14126 самолетов американского производства (именно американского производства, поскольку поставляли их и американцы, и англичане). Много это или мало? В большинстве публикаций указывается, что за годы войны Советский Союз выпустил 136800 самолетов. Доля американской техники в этом случае составляет чуть более 10% (у британских ВВС этот показатель значительно выше—22%).

Великой России хватило бы одних американских поставок что замочить с нашими союзниками гитлера, самим мона было ничо не производить, если бы конечно хотели учиться воевать и не было бы коммунофашистов в кремле

[Дормидонт]

Нет, дядь, ты слазь.

Если я расскажу про необычность, ты с Гохой начнёте не её обсуждать, а меня. Спасибо, я это уже проходил.

Лучше создайте отдельную Тему в Истории. Там я вас наибну.

херой

[Дормидонт]

Ни в коем случае. Предлагать флуд -  это было бы легкомысленно с моей стороны и неучтиво по отношению к вам.

Интересен эпизод финальной стадии гибели кораблей. После того, как все броненосцы на внутреннем рейде легли на дно, японская артиллерия перенесла огонь в  Восточный бассейн. Там интересуют: броненосец" Севастополь" и броненосный крейсер "Баян".
Рассмотрите эпизод расстрела этих кораблей, т.е. то, что происходило до выхода бр. "Севастополь" на внешний рейд.

Мнение ваше вполне может быть не солидарным. Сразу говорю вам, чтобы мозги мне не пёрли: никакого Кориолиса там нет.

хероическое сопротивление русских только удвоило броненосный флот Японии, да здравствует великая Россия

[Юрий Б.]

Великой России хватило бы одних американских поставок что замочить с нашими союзниками гитлера, самим мона было ничо не производить, если бы конечно хотели учиться воевать и не было бы коммунофашистов в кремле

Мы ответим прямо, повторим на бис - победил не Сталин, победил Ленд-лиз

И чего же некоторые граждане любят достать. Сколько раз им говорено - не надо мне доказывать лишний раз свою тупизну, этим вы губите во мне итак слабую веру в идеалы человечества. Так нет же... Очередной высер на голову прошелся по теме... па-бааам...

Итак. Берите ручки и конспектируйте...
А вот шиш вам! Не буду я прохаживаться по цифрам и приводить графики. Всё это есть в открытом доступе. Я лишь опять хочу побрюзжать за интеллектуальную импотенцию многих и многих, готовых встать на защиту лозунга, приведенного в названии, даже не удосуживаясь проверить его.
Раз таким лентяям претит читать серьезную литературу, раз для них историками являются Радзинский с Акуниным, мой совет - не насилуйте свои мозги и читайте лучше только художественные книги.
На вскидку сходу пара примеров от участников и очевидцев тех событий:
Эдуард Хруцкий "Тревожный август"
- Ну как харч?
- Подходящий. Это ты что, спроворил где или из пайка?
- Колбаска-то? Пайковая. Видел, наклейка какая? Так-то. Помощь. Я вчера газету читаю. Значит, сводка с ихнего фронта. В Месопотамии. Стычки патрулей, несколько раненых. И колбаска эта. - Парамонов повертел банку в руках, прищурил глаз от папиросного дыма. - Стычки, колбаска. Легко воюют, чужими руками, кровью чужой, а как мы немцу хребет сломим, так они сразу заорут: "Мы тоже, мол, дрались..." Баночками этими. Как думаешь?
- А что думать? - Игорь постучал пальцем по столу. - О чем думать-то, Боря? Читал, о чем Совинформбюро пишет, что на фронте появляются части из армии Роммеля из Африки. Значит, могут они из Африки дивизии снимать, раз там только стычки патрулей. Я так думаю, что они ждут. Присматриваются. Вот когда мы фашистов измотаем, тогда они начнут. А пока ешьте, на машинах ездите... Да что говорить об этом. Противно становится.

Ну этот ладно, коммунист идейный. Ну есть и антисоветчики русофобы:

Чабуа Амиреджиби "Гора Мборгали"
В один из рейсов комендант иранской Джульфы подсадил к нам человека с большой сумкой. Таможенники заставили ее открыть, в ней оказалось двести штук женских перчаток высшего качества, все на правую руку! Таможенники заколебались. Товар был некондиционный и обложению пошлиной не подлежал. Пассажира - он оказался британским подданным - спросили, для чего ему нужны такие перчатки. Тот с грехом пополам объяснил, что не знал о содержимом сумки, которую должен передать сотруднику посольства в Москве, и даже предъявил соответствующие документы. Таможенники позвонили куда-то, вернули перчатки, пассажир поехал с нами. Помню, он сидел в машине, груженной американскими мешками с белой фасолью, на которых очень красивыми буквами было написано: "Алабама - 1903 г.". Это был урожай сорокалетней давности. На третью или четвертую поездку комендант Джульфы попросил меня прихватить с собой женщину. Я согласился. На таможне Джульфы повторилась та же история, с той разницей, что на сей раз перчатки, оказавшиеся у женщины в сумке, все двести штук, были на левую руку. Дежурила другая таможенная бригада. Эти ни с кем не созванивались, пропустили без слов.

Ну а тем, кто все-таки хочет пересилить себя, предлагаю не просто пялиться на цифры, а найти дату в истории ВОВ, которая прошла водоразделом - до нее было поставлено 10% от всего объема помощи по Ленд-лизу для СССР, ну а после нее соответственно 90%.

Оригинал взят у mamburu_500 в "Мы ответим прямо, повторим на бис - победил не Сталин, победил Ленд-лиз"

Немного фактуры по теме для наглядности:
Первый - данные ЦАМО, остальные - данные юсанецов.

[Юрий Б.]

Ленд-лиз нормального человека

Ленд-лиз - программа помощи союзников СССР  в годы Великой Отечественной войны. На волне умаления заслуг СССР сейчас считается, что без этой помощи СССР не смог бы выстоять в войне. Утверждение это спорное и вот почему. Для понимания смотрим динамику тоннажа ленд-лиза по годам:

Как только союзникам становится ясным, что СССР выстоял и переломил ход войны в свою пользу, как помощь сразу многократно выросла. Если на 1941-42 годы пришлось 7,6% от всего объема, то на 1943-45 годы пришлось остальное.

Тоже самое в денежном выражении:

Полагаю, что умному одного этого факта достаточно. Но этот факт не отменяет немалого значения ленд-лиза в нашей победе.

Источник сведений.

[Иван Александрович]

[Дормидонт]

дидывоевалиможемповторить


Оказывается у нас своего бензина не было для самолетов, а нахрена были нужны ваще самолеты - жесть

Советская авиация, тем не менее, летала и воевала. Всего за время войны было
израсходовано (на все нужды и всеми ведомствами)
3 млн. тонн высокооктанового авиабензина (2.998 тыс. тонн - если быть точным)
Откуда он взялся? 720 тыс. тонн - это непосредственно
импортные поставки. Еще 1.117 тыс. тонн авиабензина было получено смешением
импортных высокооктановых (с октановым числом от
95 до 100) компонентов с низкооктановым бензином советского производства.
Оставшиеся 1.161 тыс. т. авиабензина (чуть больше
одной трети общего ресурса) произвели бакинские заводы. Правда, произвели
они этот бензин с использованием ленд-лизовского
тетраэтилсвинца, который был получен в количестве 6,3 тыс.тонн. Не будет
большим преувеличением сказать, что без помощи
союзников краснозвездным самолетам пришлось бы простоять всю войну на земле.


( Солонин)

[kamysy2]

О Головатом, который купил 2 самолёта:
http://russian7.ru/post/ferapont-golovatyy-sovetskiy-pchelov/?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen
Вот так, даже два самолёта он купил Родине, а ты,  BJIaquMup, пропаганда.