Кому на Руси БУДЕТ жить хорошо. Выбираем будущее.

[Татьяна Н]

Я говорю не о координации общества и не об управлении необходимостями, а о самоуправляющемся коммунистическом обществе, в котором власть есть, но нет государства с его политической властью.

И как она выглядит, это власть, не уточните?

[Татьяна Н]

Цель?переливания из пустого в порожнее-вот цель.чем бы дитя не тешилась,лишь бы правителей не вешала.болтовня ни о чём.Кому что доказываем?звездоболам?

Вот это уж точно......

[Странник2]

Вот за это  - спасибо.

Однако даже если никто не будет регулировать (властвовать) общество  - всё равно координация  необходима, иначе общество начнёт рвать как несбалансированную систему.

А вот о способах и методах координации и осуществлений общественных проблем  -  это и есть пока не
известный икс

я предложил народные (общественные) институты по проблемам  -  однако как их базировать?

Одного координационного сайта в  НЕТе "МОЗГИ  РОССИИ" -  мало.

Когда то было ВЕЧЕ и люди к нему серьёзно огтносились.
А что на сегодня серьёзное сконструирвать для всех?

(Да и Россия велика и многонациональна)

А читайте внимательно по ссылке, которую я Вам скинул. Там это достаточно подробно расписано.
А к вече, люди будут относиться серьезно, только тогда, когда решение вече будет "законом".
Ведь настоящая причина игнорирования выборов, что при коммунистах, что при дерьмократах - это то, что народ прекрасно понимает, что это только клоунада, для дураков. Никакого значения выборы не имели и не имеют. Поговорка  "Голосуй - не голосуй, все равно получишь ....." не на пустом месте родилась.

А то, что РФ многонациональная страна и многоконфессиональная - для анархии это не помеха. Дело в том, что организация общества предполагется не по единому образцу, а в виде самоорганизующихся ячеек. Причем совершенно не обязательно, чтобы ячейка чукчей и ячейка дагестанцев, калмыков, татар или русских были сделаны по одному образцу. Пусть каждая деревня, город, область и т.д. сами определяют в каком виде они хотят самоорганизоваться. Вот и весь принцип.

[Странник2]

Анархизм будущее Человеков.Только по христоматиям-разные и понимают разное.казачесво без сомнения анархиядля тех.времён.Поскольку анрхизм не идол а идея Личностей меняющих историю.Так-что б кого в заблуждения не ввести.не оттолкнуть и не приблизить не нужных лицемеров.

Даааа уж.
Говоришь людям, что анархия - это самоорганизация общества. А человек боится, что ненужные лицемеры приблизятся. Это интересно куда они приблизятся? К обществу что-ли? И откуда они возмуться если общество - это ВЕСЬ народ?
Это для правящей партиии страшно, что всякие проходимцы в неё проникнут и влсть исказят. А народу (всему) чего боятся?

[Артем Александрович]

Я говорю не о координации общества и не об управлении необходимостями, а о самоуправляющемся коммунистическом обществе, в котором власть есть, но нет государства с его политической властью.

Поправлю: публичной властью.

[комукак]

А то, что РФ многонациональная страна и многоконфессиональная - для анархии это не помеха. Дело в том, что организация общества предполагется не по единому образцу, а в виде самоорганизующихся ячеек. Причем совершенно не обязательно, чтобы ячейка чукчей и ячейка дагестанцев, калмыков, татар или русских были сделаны по одному образцу. Пусть каждая деревня, город, область и т.д. сами определяют в каком виде они хотят самоорганизоваться. Вот и весь принцип.

САМООРГАНИЗОВАТЬСЯ  могут как человеки так и суслики

если самоорганизуются суслики, то Россия распадётся на эти мелкие ячейки.
если самоорганизуются человеки, то Россия останется огромной монолитной страной.

Но чтоб стать человеком 3-ГО ТЫЩЛЕТИЯ, для этого надо перестать быть сусликом
и поднять свои мозги до человека 3-го тыщлетия, т.е. поднять свою качественность.

Люди которые не мыслят общество без власти (без барина)
одинаково равны людям, которые мыслят народовластие (самоуправление) анархией -
это вчерашние люди - суслики.

Народовластие или общественное самоуправление -  это  грамотно выстроенная СИСТЕМА спецами в народных институтах по проблемам,
или самовыстроившаяся (самоорганизовавшаяся) СИСТЕМА качественным обществом из качественных людей, котрые всё равно сделают ставку на спецов в этих же народных институтах по проблемам.

Народовластие -  это власть обстоятельств  -  так что на анархию никак не тянет.
==========================================================

ведь что такое качественность :

один врач идёт сегодня на работу, чтобы денег заработать побольше сегодня.
другой врач идёт сегодня на роботу, чтобы кого то спасти или кому то помочь.

и тот и другой врачи идут сегодня на работу с мыслью самоутверждения.

Вот только они оба разной качественности :
одного интересует ДЕЛО, другого интересуют БЛАГА.
=================================================================
А пока у сегоднего человека качественность для собственного блага развлечься , а не для дела,
что мы и видим тут как почти все приходят сюда отнимать друг у друга время и нервы в собственное удовольствие и  -  ни хрена о деле,
то придётся смириться с коммунистами с наганами и вернуться в начало ХХ-го вега (17год)  - ну не обидно ли же, да ещё при современных возможностях НТП,СМИ, и НЕТа.?
=================================================================
Поэтому прежде чем мы не поднимем планку собственной качественности выше мытья рук и чистки зубов  -  мечтать о самоорганизации, самоуправлении, истинной демократии и истинном коммунизме -  это просто опасно для жизни, если не смертельно для нас всех.

Наша планида остаётся оставаться в 2-м тыщлетии, сидеть на пальме и драться из-за бананов (БЛАГ)
-  паразитировать друг на друге, как это щас делают все папуасы 3-го мира, хотя они оделись в европеские костюмы, обзавелись мобилами и компами и лезут огромными стадами на паромы из Африки в Европу.
(А те кто обзавёлся АКМами пиратят на море)

[комукак]

Поправлю: публичной властью.

[Странник2]

САМООРГАНИЗОВАТЬСЯ  могут как человеки так и суслики

если самоорганизуются суслики, то Россия распадётся на эти мелкие ячейки.
если самоорганизуются человеки, то Россия останется огромной монолитной страной.

Но чтоб стать человеком 3-ГО ТЫЩЛЕТИЯ, для этого надо перестать быть сусликом
и поднять свои мозги до человека 3-го тыщлетия, т.е. поднять свою качественность.

Сначала хотел спросить: "А чем отличается человек 3-то тысячелетия от человека 2-го тысячелетия?" А потом понял свою глупость. Так ведь в 3-ем тысячелетиии человек смотрит "Дом-2" и "Камеди-Клаб", а вот во 2-м тысячелетиии люди были идиотами, они читали Чехова и Достоевского.
И уж конечно, молодежь которая прошла все уровни "Дум - 2" и "Стар-Крафт", но не знает в каком веке жил Достоевский, и когда он(Чехов) открыл закон Ома, намного лучше может организоваться в Твиттере и ВКонтакте.
Полностью поняв и осознав пагубность своих знаний, перед Фантазиями Мыслителей Будущего, посыпаю голову пеплом и ухожу в пустыню, где мне и есть настоящее место.

Люди которые не мыслят общество без власти (без барина)
одинаково равны людям, которые мыслят народовластие (самоуправление) анархией -
это вчерашние люди - суслики.

Я прекрасно понимаю, что "суслики" - это те, кто не изобретает велосипед, а ищет и находит его описание в книгах.
Полностью признаю ваше превосходство Великих Фантазеров, передо мной, скромным исследователем наследия прошлого. И как уже сказал, ухожу в пустыню, для продолжения собственного образования. А вы продолжайте фантазировать в твердой уверенности, что вы САМЫЕ ВЕЛИКИЕ МЫСЛИТЕЛИ, и что никто и никогда, до вас, не смог придумать того, чего вы тут фантазируете. Ну как же, вы же небось, просмотрели все серии "Букиных" и "Ворониных", вот где кладезь мудрости, а не то, что какие-то там философы и мыслители от древних, до современных. Ну, зачем вам (такому умному и самому гениальному) забивать голову всякой ученой чушью, вы её сами себе придумаете.

[Совок]

Ну, зачем вам (такому умному и самому гениальному) забивать голову всякой ученой чушью, вы её сами себе придумаете.

  +@>

[посторонний]

Мне очень жаль людей которых в гугле забанили.  

http://www.slovoborg.su/definition/%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F

"Анархия:Общественно-ГОСУДАРСТВЕННЫЙ строй, подразумевающий полную самоорганизацию отдельных членов общества и их групп, а также отсутствие какой-бы то ни было централизованной власти в обществе или государстве".

http://rus.anarchopedia.org/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F
"Анархия (как конечная цель анархизма, как общественная система) - свободное безгосударственное общество, основанное на равенстве прав всех людей. В отличии от государственного строя, регулируется анархия исключительно свободным договором, без насильственного принуждения[/u].

Слышь, анархист противоречивый! Можа объяснишь, как может быть анархия общественно-ГОСУДАРСТВЕННЫМ строем, но без государства. Ведь даже дураку ясно, что общественно-ГОСУДАРСТВЕННЫЙ строй - анархия по твоему - не может быть без государства. Если в обществе нет государства, то нет и общественно-ГОСУДАРСТВЕННОГО строя.

[комукак]

Полностью признаю ваше превосходство Великих Фантазеров, передо мной, скромным исследователем наследия прошлого. И как уже сказал, ухожу в пустыню, для продолжения собственного образования. А вы продолжайте фантазировать в твердой уверенности, что вы САМЫЕ ВЕЛИКИЕ МЫСЛИТЕЛИ, и что никто и никогда, до вас, не смог придумать того, чего вы тут фантазируете. Ну как же, вы же небось, просмотрели все серии "Букиных" и "Ворониных", вот где кладезь мудрости, а не то, что какие-то там философы и мыслители от древних, до современных. Ну, зачем вам (такому умному и самому гениальному) забивать голову всякой ученой чушью, вы её сами себе придумаете.

До много не могли додуматься раньше
или додумались, но преждевременно и помалкивали,
т.к. информ. условия были другие.

А то что Ньютон, Маркс и прочие прохиндеи опрокинуты
это вам ещё предстоит узнать
(хотя прохиндейство Ньютона было необходимо именно в то его время)

а мозгожвачки  -  это действительно бич современности как и наркота, алкоголь и пр.

[комукак]

Слышь, анархист противоречивый! Можа объяснишь, как может быть анархия общественно-ГОСУДАРСТВЕННЫМ строем, но без государства. Ведь даже дураку ясно, что общественно-ГОСУДАРСТВЕННЫЙ строй - анархия по твоему - не может быть без государства. Если в обществе нет государства, то нет и общественно-ГОСУДАРСТВЕННОГО строя.

пытаешься примитива разгенерить у которого крайности : власть или броуновская анархия?.

Он же начнёт думать, что государство как властвовало так и должно властвовать.

А то что общество может генерить государство, а  это разгенерируемое государство поддерживает и цементирует общество далее генерить державность  -  эти методы понять ему ещё не по плечу.

[Татьяна Н]

Слышь, анархист противоречивый!

Действительно.....что-то не вяжется....

[посторонний]

Тебе сколько раз надо повторить, что я АНАРХИСТ. Значит против любых властей сверху.

Ты - анархист и ты выступаешь против любых властей сверху. Это - понятно. Но, как вы, анархисты, заставите меня или ещё кого-нибудь следовать тем законам, которые вы установите? Вы будете принуждать их соблюдать или позволите всем людям жить без всяких законов и делать всё, что взбредёт им в их головы? Если вы позволите всем творить всё, что взбредёт им в голову, то будет хаос. А если же вы будете принуждать людей соблюдать установленные вами правила общежития, то это и будет как раз наглядным проявлением власти над непослушными людьми.  

[Странник2]

Ты - анархист и ты выступаешь против любых властей сверху. Это - понятно. Но, как вы, анархисты, заставите меня или ещё кого-нибудь следовать тем законам, которые вы установите? Вы будете принуждать их соблюдать или позволите всем людям жить без всяких законов и делать всё, что взбредёт им в их головы? Если вы позволите всем творить всё, что взбредёт им в голову, то будет хаос. А если же вы будете принуждать людей соблюдать установленные вами правила общежития, то это и будет как раз наглядным проявлением власти над непослушными людьми.  

Глупый, никто тебя (или кого-то еще) принуждать ни к чему не будет. Просто тебе будет поставлено простое условие или ты подчиняешься законам общества или ты останешься без сладкого услуг общества. А вот принимать установленные правила общежития или подыхать с голода, это ты сам для себя решишь. Ты человек СВОБОДНЫЙ. Никто тебя насильно кормить не будет.

[посторонний]

Цитата: посторонний от 21 Мая 2013, 21:41:30
"Я говорю не о координации общества и не об управлении необходимостями, а о самоуправляющемся коммунистическом обществе, в котором власть есть, но нет государства с его политической властью".

И как она выглядит, это власть, не уточните?

Я уже говорил: как в первобытном коммунистическом обществе:

…в первобытном коммунистическом обществе: власть была, а классов и государства (политической власти) не было.

В высокоразвитом коммунистическом обществе будет власть, но не будет политической власти.

…Рассмотрим, какой при родовом строе была организация управления общими делами.

Изучение истории показывает, что власть в роде носила сугубо общественный характер. Источником власти была вся родовая община в целом: члены рода непосредственно осуществляли всю полноту власти, каких-либо специальных, занимающихся только и исключительно управлением органов в то время не существовало. Органом общественной власти при первобытнообщинном строе был совет – демократическое собрание всех взрослых членов рода, мужчин и женщин. Круг дел, подлежащих его ведению, охватывал всю совокупность общественных дел первобытного человека. На родовых собраниях решались буквально все общественные вопросы. Представители рода, мужчины и женщины, выбирали из наиболее авторитетных и уважаемых собратьев старейшину для мирного времени и вождя как военного предводителя на случай войны, а также и других «блюстителей веры». Власть старейшины внутри рода была отеческая, чисто морального порядка, средствами принуждения он не обладал. Военный вождь мог приказывать что-либо только во время военных походов. «Принципиально важно подчеркнуть то, что старейшины и другие «должностные лица» рода (военачальники) участвовали в производственной деятельности родовой общины наравне с другими её членами» (см. Теория государства и права, изд. группа «Юристъ», М., 2003 г., стр. 34). В случае необходимости все эти должностные лица могли быть смещены собранием рода в любое время. Власть в родовой общине опиралась на авторитет, уважение и обычаи. Согласно обычаям совет рода выносил решение о выкупе или кровной мести за убитых членов рода и с общего согласия принимал в состав рода посторонних. Словом, он был верховной властью в роде.

[комукак]

Действительно.....что-то не вяжется....

Странник2  -  не плохой парень.
Просто он пока не врубается меж двух крайностей: насилием и хаосом.

Он не понимает, что:
одно  -  когда государство строит общество по стойке смирно,
другое, -  когда общество само своим коллективным разумом, (а не шизиков марксов и лениных) создаёт государственную систему  без всех пороков государства-диктатора.

Раньше при лучине это было невозможно даже представить себе подобного ввиду дефицита информации.
А сегодня имея НТП, СМИ, НЕТ и пр. источн. инфы и средст существования и созидания,
 продолжать стоять по стойке смирно
или бегать по степям с кистенём  -  этого сегодня даже в Африке не найдёшь. (за искл. Сомали)

1. Ньютон своим лохотроном построил науку и послушание с притяжением народ  - это вынужденный временем лохотрон
2. Ленин построил ва-аще хрен знает что : телегу впереди лошади  - это преждевременный неосознанный коммунизм с наганом.
3. Доллар построил всё остальное, на вершине которого стоит русский Челси.

[комукак]

Ты - анархист и ты выступаешь против любых властей сверху. Это - понятно. Но, как вы, анархисты, заставите меня или ещё кого-нибудь следовать тем законам, которые вы установите? Вы будете принуждать их соблюдать или позволите всем людям жить без всяких законов и делать всё, что взбредёт им в их головы? Если вы позволите всем творить всё, что взбредёт им в голову, то будет хаос. А если же вы будете принуждать людей соблюдать установленные вами правила общежития, то это и будет как раз наглядным проявлением власти над непослушными людьми.  

Главный ключ  в  том, чтобы министерские болезни искоренить, где люди сидят пожизненно и забывают о главной сути своего долга или призвания из-за которого они туда попали.
Этому недугу много причин: от материальной зависимости, карьеризма и до сумашедшего дома.
(Хотя опыт тоже не плохая штука, которую нельзя сбрасывать со счетов)

Если управленчество обществом исходит от государства, то это как раз то самое  ,
 что сегодня уже  НЕприемлемо.

Если управленчество исходит из общества и его коллективного  разума, то министерские болезни  отпадают сразу напрочь, т.к. народные институты по проблемам очень мобильны и гуттаперчивы,
т.е. эффективнее окостенелых минитерств на многие порядки, если не в корне.

[комукак]

Глупый, никто тебя (или кого-то еще) принуждать ни к чему не будет. Просто тебе будет поставлено простое условие или ты подчиняешься законам общества или ты останешься без сладкого услуг общества. А вот принимать установленные правила общежития или подыхать с голода, это ты сам для себя решишь. Ты человек СВОБОДНЫЙ. Никто тебя насильно кормить не будет.

это уже похоже на мозг

[посторонний]

Тебе сколько раз надо повторить, что я АНАРХИСТ. Значит против любых властей сверху.

Ты - анархист и ты выступаешь против любых властей сверху. Это - понятно. Но, как вы, анархисты, заставите меня или ещё кого-нибудь следовать тем законам, которые вы установите? Вы будете принуждать их соблюдать или позволите всем людям жить без всяких законов и делать всё, что взбредёт им в их головы? Если вы позволите всем творить всё, что взбредёт им в голову, то будет хаос. А если же вы будете принуждать людей соблюдать установленные вами правила общежития, то это и будет как раз наглядным проявлением власти над непослушными людьми.  

Глупый, никто тебя (или кого-то еще) принуждать ни к чему не будет. Просто тебе будет поставлено простое условие или ты подчиняешься законам общества или ты останешься без сладкого услуг общества. А вот принимать установленные правила общежития или подыхать с голода, это ты сам для себя решишь. Ты человек СВОБОДНЫЙ. Никто тебя насильно кормить не будет.

Понятно, вумный. Убил человека. А убийце за убийство кушать не дадут, и будет бедный убийца жить своим трудом, трудясь на приусадебном участке и производя всё, что ему нужно для жизни, а излишки, обменивая на рынке на то, что он не может сам произвести.  +@>