Кому на Руси БУДЕТ жить хорошо. Выбираем будущее.

[Артем Александрович]

Государство ПАРАЗИТИРУЕТ на обществе-это банда его рэкетирующая и разводящая.
Власть государства это власть звериных целей методов и способов,всё остальное-человеческое -ширма для того.
Коммунизм в анархизме-не конечная,а сопутствующая цель.
Дествительной целью анархизма является такое обустройство общества,при котором любая Личность становилась и развивалась максимально наилучшим образом-что не может быть несвободно ,и что не может не решаться самой личностью-что сделает то и получит переосмыслит сделает выводы и сделает лучше.

Для того, чтобы личность становилась и развивалась наилучшим образом, необходимы материальные предпосылки.
Таким базисом является труд, принадлежащий себе, а не отчуждаемый и противостоящий... равно как и продукт такого труда не должен быть отчуждаем.
Однако, обо всем этом сказано у Маркса, а не у Прудона или Бакунина.

...Конечно, труд производит чудесные вещи для богачей, но он же производит обнищание рабочего. Он создает дворцы, но также и трущобы для рабочих. Он творит красоту, но также и уродует рабочего. Он заменяет Ручной труд машиной, но при этом отбрасывает часть рабочих назад к варварскому труду, а другую часть рабочих превращает в машину. Он производит ум, но также и слабоумие, кретинизм как удел рабочих.

...В чем же заключается отчуждение труда?
Во-первых, в том, что труд является для рабочего чем-то внешним, не принадлежащим к его сущности; в том, что он в своем труде не утверждает себя, а отрицает, чувствует себя не счастливым, а несчастным, не развивает свободно свою физическую и духовную энергию, а изнуряет свою физическую природу и разрушает свои духовные силы.

...Поэтому рабочий только вне труда чувствует себя самим собой, а в процессе труда он чувствует себя оторванным от самого себя. У себя он тогда, когда он не работает; а когда он работает, он уже не у себя. В силу этого труд его не добровольный, а вынужденный; это — принудительный труд. Это не удовлетворение потребности в труде, а только средство для удовлетворения всяких других потребностей, но не потребности в труде. Отчужденность груда ясно сказывается в том, что, как только прекращается физическое или иное принуждение к труду, от труда бегут, как от чумы.

...В результате получается такое положение, что человек (рабочий) чувствует себя свободно действующим только при выполнении своих животных функций — при еде, питье, в половом акте, в лучшем случае еще расположась у себя в жилище, украшая себя и т. д., — а в своих человеческих функциях он чувствует себя только лишь животным.

...отношение труда к акту производства в самом процессе труда. Это отношение есть отношение рабочего к его собственной деятельности, как к чему-то чуждому, ему не принадлежащему. Деятельность выступает здесь как страдание, сила — как бессилие, зачатие — как оскопление, собственная физическая и духовная энергия рабочего, его личная жизнь (ибо что такое жизнь, если она не есть деятельность?) — как повернутая против него самого, от него не зависящая, ему не принадлежащая деятельность.

...Непосредственным следствием того, что человек отчужден от продукта своего труда, от своей жизнедеятельности, от своей родовой сущности, является отчуждение человека от человека. Когда человек противостоит самому себе, то ему противостоит другой человек. То, что можно сказать об отношении человека к своему труду, к продукту своего труда и к самому себе, то же можно сказать и об отношении человека другому человеку, а также к труду и к предмету труда другого человека

...Таким образом, посредством отчужденного труда человек порождает не только свое отношение к предмету и акту производства как к чуждым и враждебным ему силам, — он порождает также и то отношение, в котором другие люди находятся к его производству и к его продукту, а равно и то отношение, в котором сам он находится к этим другим людям. Подобно тому как он свою собственную производственную деятельность превращает в свое выключение из действительности, в кару для себя, а его собственный продукт им утрачивается, становится продуктом, ему не принадлежащим, точно так же он порождает власть того, кто не производит, над производством и над продуктом. Отчуждая от себя свою собственную деятельность, он позволяет другому человеку присваивать деятельность, ему не присущую.

[Татьяна Н]

Для того, чтобы личность становилась и развивалась наилучшим образом, необходимы материальные предпосылки.
Таким базисом является труд, принадлежащий себе, а не отчуждаемый и противостоящий... равно как и продукт такого труда не должен быть отчуждаем.
Однако, обо всем этом сказано у Маркса, а не у Прудона или Бакунина.

Для того, чтобы личность развивалась наилучшим образом, ей необходим разум, прежде всего для того, чтобы понять простую вещь - для развития личности, как ЛИЧНОСТИ, у неё должны быть иные цели - не материального насыщения брюха наилучшим образом, а морального, умственного и творческого развития, на основе которого и решаемы все проблемы материального благополучия наиболее продуктивным способом.
Но не наоборот!
Обезьяна сначала подумала КАК достать орех, а потом взяла в руки палку, а не наоборот - сначала нажралась орехов, а потом легла под дерево думать о вечном....
Вот когда научитесь правильно приоритеты расставлять, тогда поймёте, как нормальное общество построить....

[Артем Александрович]

Для того, чтобы личность развивалась наилучшим образом, ей необходим разум, прежде всего для того, чтобы понять простую вещь - для развития личности, как ЛИЧНОСТИ, у неё должны быть иные цели - не материального насыщения брюха наилучшим образом, а морального, умственного и творческого развития, на основе которого и решаемы все проблемы материального благополучия наиболее продуктивным способом.
Но не наоборот!

Я материалист, вы - идеалистка.
Извечная борьба двух противоположностей.

[комукак]

Для того, чтобы личность становилась и развивалась наилучшим образом, необходимы материальные предпосылки.
Таким базисом является труд, принадлежащий себе, а не отчуждаемый и противостоящий... равно как и продукт такого труда не должен быть отчуждаем.
Однако, обо всем этом сказано у Маркса, а не у Прудона или Бакунина.

По сути нам уже не особо и нужно "сказано у Маркса, Прудона, Бакунина и тп.", т.к. мы это уже испытали не плохо при СССРе, когда во дворе уважаемы были и токарь и сантехник  за золотые руки наряду с профессором или артистом.

А так как менталитет русского человека основывается на уважении, а не на кошельке  -  то вот это то развитие творческой личности и есть основная цель общества (должна быть по кр. мере).

Российский человек уважаемый своей семьёй более счастлив и более способен,
а уважение в семью приходит из вне семьи, а не из кошелька.
За кошелёк тока проститутки уважают, а не семья в России .

Что у трезвого на уме - то у пьяного на языке :
"Ты мме-ня ув-важ-жаешшшь!?"

[Татьяна Н]

Я материалист, вы - идеалистка.
Извечная борьба двух противоположностей.

Я как раз материалистка, а вы - романтик, пребывающий в иллюзиях.
На мир посмотрите трезвым взглядом, СВОИМ, а не через призму всяческих теорий.
Если в обществе поставлена цель - как лучше произвести, распределить и употребить - это общество ведет к вырождению  и деградации личности, а не к развитию. Всегда, в любом обществе и во всех случаях. Ни разу еще не было исключений.
Развитие духовное и моральное всегда объявлялось попутным материальному благополучию. И?
Во всех случаях такое общество превращалось в общество потребления, и во всех случаях это заканчивалось печально - начиная с Римской империи и заканчивая сегодняшним днем.

[Артем Александрович]

По сути нам уже не надо "сказано у Маркса, Прудона, Бакунина и тп.", т.к. мы это уже испытали не плохо при СССРе, когда во дворе уважаемы были и токарь и сантехник наряду с профессором или артистом за золотые руки.

А так как менталитет русского человека на уважении, а не на кошельке  -  то вот это то развитие творческой личности и есть основная цель общества (должна быть по кр. мере).

Человек уважаемый своей семьёй более счастлив и более способен,
а уважение в семью приходит из вне семьи, а не из кошелька.

Не знаю, что там испытали при СССР, но труд в тех же совхозах был отчуждаем, а посему разницы нет никакой.
Т.н. "быдло" - это система ценностей, характерная для подневольных работников.
Наоборот, самые разносторонне развитые личности, как правило, исходят из тех профессий, где трудовая деятельность и ее продукты принадлежат самому себе.

...Отчуждение человека, вообще любое отношение, в котором человек находится к самому себе, реализуется, выявляется лишь в отношениях человека к другим людям.

Следовательно, в условиях отчужденного труда каждый человек рассматривает другого, руководствуясь масштабом и отношением, в котором находится он сам как рабочий...

[комукак]

Не знаю, что там испытали при СССР, но труд в тех же совхозах был отчуждаем, а посему разницы нет никакой.
Т.н. "быдло" - это система ценностей, характерная для подневольных работников.
Наоборот, самые разносторонне развитые личности, как правило, исходят из тех профессий, где трудовая деятельность и ее продукты принадлежат самому себе.

...Отчуждение человека, вообще любое отношение, в котором человек находится к самому себе, реализуется, выявляется лишь в отношениях человека к другим людям.

Следовательно, в условиях отчужденного труда каждый человек рассматривает другого, руководствуясь масштабом и отношением, в котором находится он сам как рабочий...

Вот я уж почти никогда сам для себя не играл не гитаре.

[Татьяна Н]

Не знаю, что там испытали при СССР, но труд в тех же совхозах был отчуждаем, а посему разницы нет никакой.
Т.н. "быдло" - это система ценностей, характерная для подневольных работников.
Наоборот, самые разносторонне развитые личности, как правило, исходят из тех профессий, где трудовая деятельность и ее продукты принадлежат самому себе.

Предлагаете всем по хуторам расселиться и стать единоличниками? А в чем развитие личности будет заключаться?

[Napalm]

Предлагаете всем по хуторам расселиться и стать единоличниками? А в чем развитие личности будет заключаться?

Что ж вам покоя не дают развитие чужих личностей?

Оставте ж наконец их в покое, они, эти личности, Татьяна, без вашего руководящего начала разовьются.  Даже по хуторам.

[Татьяна Н]

Что ж вам покоя не дают развитие чужих личностей?

Оставте ж наконец их в покое, они, эти личности, Татьяна, без вашего руководящего начала разовьются.  Даже по хуторам.

Нео, прежде чем в дискуссию встревать, ты б её смысл вник, хотя бы.....А то.....в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Оставь мою личность в покое - без твоего руководящего начала.

[Napalm]

Для того, чтобы личность развивалась наилучшим образом, ей необходим разум, прежде всего для того, чтобы понять простую вещь - для развития личности, как ЛИЧНОСТИ, у неё должны быть иные цели - не материального насыщения брюха наилучшим образом, а морального, умственного и творческого развития, на основе которого и решаемы все проблемы материального благополучия наиболее продуктивным способом.
Но не наоборот!
Обезьяна сначала подумала КАК достать орех, а потом взяла в руки палку, а не наоборот - сначала нажралась орехов, а потом легла под дерево думать о вечном....
Вот когда научитесь правильно приоритеты расставлять, тогда поймёте, как нормальное общество построить....

Танечка.
Та, пресловутая обезьяна покумекала, да взяла в руки палку как раз именно для того, чтобы "насытить брюхо наилучшем образом",  а не для мифического  "умственного и творческого развития".

Этой лаабудой обезъяна занялась когда валялась под деревом сыто отрыгивая, и ковыряя в зубах колючкой акации.

[Napalm]

Нео, прежде чем в дискуссию встревать, ты б её смысл вник, хотя бы.....А то.....в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Оставь мою личность в покое - без твоего руководящего начала.

Так а что там вникать? Тут и без этого все ясно, этот смысл то особо не менялся.

Типичная интелегентская демагогия. Личность, развитие личности, духовность, как альтернатива потреблению.

[Татьяна Н]

Танечка.
Та, пресловутая обезьяна покумекала, да взяла в руки палку как раз именно для того, чтобы "насытить брюхо наилучшем образом",  

Правильно мыслишь. И? Какой результат её действий?
Подсказываю, бо сам, вижу не допетришь - ОНА СТАЛА ЧЕЛОВЕКОМ! Вот так и происходит развитие личности.
А не наоборот, как нам Маркс с Энгельсом рассказывали.

[Татьяна Н]

Так а что там вникать? Тут и без этого все ясно, этот смысл то особо не менялся.

Типичная интелегентская демагогия. Личность, развитие личности, духовность, как альтернатива потреблению.

Я ж сказала В СУТЬ вникнуть, а и не просто слова прочитать...бессмысленно....

[Napalm]

Правильно мыслишь. И? Какой результат её действий?
Подсказываю, бо сам, вижу не допетришь - ОНА СТАЛА ЧЕЛОВЕКОМ! Вот так и происходит развитие личности.
А не наоборот, как нам Маркс с Энгельсом рассказывали.

Ну дак человеком то та обезьяна стала исключительно в результате удовлетворения своих низменных вкусов потребителя, а не после того как придумала песню.

Т.е. духовность она идет несмножко сзади ненавидимого тобой потреблядства.
Т.е. материальное оно первично, а духовное, оно вторично по сути.

[Татьяна Н]

Ну дак человеком то та обезьяна стала исключительно в результате удовлетворения своих низменных вкусов потребителя, а не после того как придумала песню.

Т.е. духовность она идет несмножко сзади ненавидимого тобой потреблядства.
Т.е. материальное оно первично, а духовное, оно вторично по сути.

НЕТ!!!! Она стала  человеком в результате РАЗМЫШЛЕНИЙ - как лучше орех достать.

[Napalm]

НЕТ!!!! Она стала  человеком в результате РАЗМЫШЛЕНИЙ - как лучше орех достать.

Ну а цель то этих размышлений? Духовность? Черта с два. Набить желудок! Презренный низменный инстинкт потребления.

Я ж сказала В СУТЬ вникнуть, а и не просто слова прочитать...бессмысленно....

Ну давай, скажи про суть. В чем она суть, культивируемого тобой мифического "развития личности", которое так тебе нужно?

[Татьяна Н]

Ну а цель то этих размышлений? Духовность? Черта с два. Набить желудок! Презренный низменный инстинкт потребления.
 

Вот!!!!
А теперь подумай - если обезьяна подумавши стала человеком, к лицу ли нам, человекам, возвращаться в обезьянье состояние, прекративши думать?  

[Татьяна Н]

Ну давай, скажи про суть. В чем она суть, культивируемого тобой мифического "развития личности", которое так тебе нужно?

Нет, дорогой, давать я тебе ничего не буду - тут ты не по адресу.
Просто прочитай нашу короткую  дискуссию и поймешь, что она была совсем не об этом.

[посторонний]

Публи́чная вла́сть — это власть, выделенная из общества и не совпадающая с населением страны, являющаяся одним из признаков, отличающих государство от общественного строя.

Чтобы полностью разграничить общественную и публичную власть, и показать их разницу (выделенная из народа государственная и самоуправляющаяся общественная).

Я здесь не совсем согласен. Я не вижу разницы между публичной властью и общественной властью. Вот между публичной (общественной) и государственной (публичной политической) властью разница есть.

Общественная (публичная) власть, как мне кажется, может быть и государственной (политической) и негосударственной властью.

Основной признак государства или его основная «отличительная черта – это учреждение публичной власти, которая уже не совпадает непосредственно с населением, организующим самое себя как вооружённая сила (см. Ф. Энгельс. «Происхождение семьи, частной собственности и государства»).

Здесь, как мне кажется, Энгельс употребляет словосочетание "публичная власть" без всякого отграничения её от "общественной власти". Ведь «ПУБЛИ́ЧНЫЙ, публичная, публичное (от лат. publicus - Общественный)» (Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940).

Мне кажется, что если учреждается общественная (публичная) власть, которая уже не совпадает непосредственно с населением, организующим самоё себя как вооружённая сила, то налицо основной признак появления государства, которое распространяет свою публичную (общественную) власть на всё население, живущее в границах юрисдикции данного государства.

Если вы знаете, где основоположники научного коммунизма приводят разъяснения о том, что публичная власть есть сугубо государственная власть, то будьте добры дайте ссылку, чтобы развеять мои сомнения.