Конференция религиозного писателя, теологического мыслителя Ю. Пиотровского

[Serge3742]

А насчет "лечить" - каковы вынашиваемые вами методы, ну-ка? ))) Небось "хирургические"? Врач-палач, не инач...

Метод излечения таких особенных заболеваний, как религия может быть понят если будет найден способ лечения СПИД-а ввиду их прямого родства. В одном своём опусе:

Стратегия Антихриста в медицине

я описал стратегию, которая могла бы вполне быть осуществлена в микробиологической лаборатории. Хирургические методы - это слишком грубо и абсолютно бесполезно... Ну уничтожали церкви в СССР и чего? В конечном итоге - толку ноль...

[WWW]

Представте себе ситуацию (научно-фантастическую), когда какое-то ООО, ОАО, INC или LLC хахватывает все средства производства и покупает вообще всю собственность в государстве - какое отличие такого государства, где власть принадлежит одному ОАО от обыкновенного коммунистического государства?

Не такая уж она фантастическая: будет госкап (он и был, в частности, в СССР, откуда и сила и перспективы СССР проистекали, но и ахиллесова пята, увы, оказавшаяся гибельной, - хотя могло быть и иначе). Но, конечно, если строго следовать терминам, а не клише, то "коммунистическое государство" - это сапоги всмятку, т.к. при комунизме государство отмирает.

[Serge3742]

Не такая уж она фантастическая: будет госкап (он и был, в частности, в СССР, откуда и сила и перспективы СССР проистекали, но и ахиллесова пята, увы, оказавшаяся гибельной, - хотя могло быть и иначе). Но, конечно, если строго следовать терминам, а не клише, то "коммунистическое государство" - это сапоги всмятку, т.к. при комунизме государство отмирает.

Совершенно справедливо. Но старый СССР  - возник из полной разрухи и бедноты. Предлагаемый СССР-2 возникнет, как одна большая процветающая коммерческая организация, развившаяся по самым строгим капиталистическим законам и следовательно такая организация должна быть теоретически наиболее эффекивна... об этом между прочим мечтал Ленин в статье Империализм, как высшая стадия...

[WWW]

Метод излечения таких особенных заболеваний, как религия может быть понят если будет найден способ лечения СПИД-а ввиду их прямого родства. В одном своём опусе:

Стратегия Антихриста в медицине

я описал стратегию, которая могла бы вполне быть осуществлена в микробиологической лаборатории. Хирургические методы - это слишком грубо и абсолютно бесполезно... Ну уничтожали церкви в СССР и чего? В конечном итоге - толку ноль...

Что-то опус не открылся. Ссылка не битая? У меня на "эбоут бланк" виснет.
Что касается "лечения болезни". Ну, положим, что считать болезнью. Я, например, считаю болезнью атеизм, и думаю, что более прав, и ввиду относительно меньшего кол-ва атеистов, и малой способности атеистических сообществ к длительному существованию (возьмем даже не СССР, а, скажем, соцколонию Оуэна: мало того, что он ее не создал с нуля, а выкупил уже налаженное хоз-во у "раппистов", и менеджером Оуэн был опытным и одаренным, но его колония очень скоро перегрызлась и распалась, а рапписты на новом месте снова построили образцовое хо-во, и оно продержалось еще чуть не сто лет, пока не было разгромлено властями США.
Ну да ладно, возьмем аллегорию болезни. Тогда уж скорее не СПИД или рак, от которых, как известно, никакой пользы нет, а, скажем, малярия (которая излечивает от сифилиса), или что-то в этом роде. Я думаю, что атеизм и клерикализм - это два поршня двухтактного двигателя; нормальным будет то общество, в биоценозе которого есть конкуренция - идеологическая, философская, организационная, но без чрезмерного дробления = распада.

[Админ]

Я знал, что такие как Леший не могут не изворачиваться, попав впросак, и обязательно пойдут на подделку. Поэтому сделал скрин-шот его первичного поста:
Там ясно, что он приписал слова одного Цельса (позднего) другому (раннему), а потом, когда ему указали на промашку, вымарал, и тут же сочинил мотивационную мифологему.

Смех и грех... Ну чисто дитя малое. Сколько лет-то, лешачок?

Не следил за развитием перипетии, и не в курсе происходящего, но вообще-то все ошибаются, и я не вижу причин так по-детски радоваться возникшей путанице, если она конечно была, как палиндром парафилии.
Насколько я понял, уважаемый человек своей эпохи  Цельс, известный учёностью, будучи очевидцем, действительно называл христиан сбродом, этакой бандой Иисуса, и вот тут у христиан настоящий пауперизм.

ну вы же знаете, что православные молятся на иконы. Однако, строго из определения иконы эта необходимость не вытекает. Даже у Даля: ИКОНА ж. образ, изображенье лика Спасителя, Небесных Сил или угодников. не более. и мы обсуждаем не только молитву на доску, а почитание икон вообще будто они носят какой-то смысл. и если кто-то обольёт краской католические росписи на стенах, то это будет равнозначно оценено кощунством и богохульством, как и в случае с обливанием краской православной доски.

Вы, конечно же правы, уважаемый Black, тем более что у меня самого весь компьютер иконами (иконками) набит, буквально каждая программа.  Если её кто-то обольёт краской, я действительно огорчусь.

Извините, вмешаюсь. Православные молятся не на иконы, а Богу. Можно молиться вообще не глядя ни на что. В чистом поле, в транспорте, в замкнутом помещении, где вообще нет никаких символов веры.

Если бы в православии это было бы так, иконы были бы не нужны, или имели такое же декоративное хождение, как хохломские ложки. Однако, хохломские ложки православные не используют для молитв, а иконы используют.

Та чего тогда "мОзгни нации" завывали и бились в истерике, что большевики там взорвали где -то капище этого божка?

Большевики взрывали только брошенные храмы, превращённые в отхожие туалеты, бомжатники, или руины посреди города, разграбленные прихожанами после ликвидации религиозной повинности. После того, как большевики предоставили все религиозные строения РПЦ в вечную бесплатную аренду, сняв с довольствия, три старухи не смогли их содержать, попы пошли заниматься извозом, торговлей керосином, или становились счетоводами, а торгующие чудесами точки растащили по гвоздю.   

не извиняйтесь, вмешивайтесь. спор в том, что у православных изображения на досках являются иконами, т.е. не просто досками. равно, как и для католиков фрески тоже иконы и отношение у них к ним тоже благоговейное и посягательсто на эти иконы будут рассчитываться, как посягательство на их веру, на их бога.
Я человек не религиозный, но в христианских нормативных документах чётко сказано, чтобы никаких рисованных или прочих изображений, поэтому само изображение для правоверного христианину уже оскорбление его религиозных чувств.
Да Пиотровского с гааном съедят на Западе, если он дерзнёт в католическом храме облить чернилами фрески.)

Вообще-то например, в скандинавских странах большую часть торгующих чудесами древнееврейских точек перепрофилировали под супермаркеты, библиотеки, спортивные залы, и т.д., и вряд ли кому-то там будет дело до детских шалостей.     

Хулить иконы - это то же самое, что хулить портреты павших солдат.

Я бы не стал сравнивать портрет Микки Мауса с портером павших солдат хотя бы потому, что сапоги с коровами не складывают. Хоть с точки зрения прелиминарной идиосинкразийной экзистенции, хоть с дивиргентной постоянной килоБольцмана.   

[Админ]

Спасибо.
Ты открыл ящик Пандоры . Мне пришла мысль разместить здесь некоторые графические доказательства Бытия Божия и логичности Евангелий, в духе логико-диалектической методики Русского Религиозно-философского ренессанса, и в частности - великого логициста, изобретателя, одного из крупнейших инженеров-электрификаторов России - о. Павла Флоренского.

Это интересно. Но начать, я предлагаю, с пентименто, с доказательства летания по небу мёртвого еврейского мужчины. Есть у вас видео?

Практика показала, что "атеистическое" государство может существовать только очень краткий период. И онтологически понятно, почему так: нельзя верить в неверие

Вообще-то верят только малокультурные, необразованные, или начётнически получившие дипломы невежи. Остальные знают. (Продуцент пуризма.)

[Serge3742]

Что-то опус не открылся. Ссылка не битая? У меня на "эбоут бланк" виснет.
Что касается "лечения болезни". Ну, положим, что считать болезнью. Я, например, считаю болезнью атеизм, и думаю, что более прав...

Перегрузите страницу - я сделал исправление. Ну... для того, чтобы объявить болезнью атеизм нужно предложить ему разумную альтернативу... Это совсем не тривиальная задача... Вы же не можете навязывать обществу тысячелетний смердящий мусор...?
 

[WWW]

Совершенно справедливо. Но старый СССР  - возник из полной разрухи и бедноты. Предлагаемый СССР-2 возникнет, как одна большая процветающая коммерческая организация, развившаяся по самым строгим капиталистическим законам и следовательно такая организация должна быть теоретически наиболее эффекивна... об этом между прочим мечтал Ленин в статье Империализм, как высшая стадия...

Очень рад, что разговор снова выруливает на экономику, т.к. по остальным вопросам можно бодаться до бесконечности, и каждый мнит себя самободучим Хаммурапием ). Тут, конечно, тоже надежд на согласие мало, но все же не такой хаос.

То, что монополия за счет эффекта масштаба, за счет минимизации удельных издержек эффективнее всех прочих организационных форм - это азы (которые пытаются замарать капиталисты, тыча пальцем в огрехи советской экономики, как будто экономика антисоветская (напр. американская) - не монополистическая). И Ленин видел социализм как госмонополию, поставленную под контроль и на службу народу (тогда ей не грозит "естественная" болезнь монополии - тенденция к загниванию). Но вот как раз с инструментами этого контроля, этой "подслужности" народу - не вышло: партноменклатура узурпировала власть, не позволила обобществить производство на деле (чего требовал Ленин, и курсив по этому вопросу именно его), а затем и сгноила всю Страну (как единую госмонополию, но не имевшую инструмента против загнивания, поскольку такой инструмент тревожил паразитизм нгоменклатуры; хотя инструмент был разработан - это ОГАС ак. Глушкова и его предшественника А.И. Китова).

[Бергсон]

У Бахаев, Толстовцев никакие ритуалы не признаются. К символике отношение тоже спокойное, без идолопоклонства.
Храм в Мюнхене-обыкновенное здание, без символики.
В усыпальницу, мавзолей Бахауллы допускаются только Бахаи по удостоверениям. У меня удостоверения не было (оставил дома) -меня не допустили.

      А как у Бахаев с бессмертной, вечной жизнью, или перерождениями? Есть концепция вечной жизни?    

[silvan]

Иисус полностью подходит под описание Мессии, как оно дано в главе Сукко Талмуда, если у Вас нет возражений по поводу неискаженности текста. То, что Талмуд опирается на Танах, Вы заявили сами. То, что Вы не можете сами понять текст на иврите, теперь не проблема - есть переводчики, в т.ч. и он-лайн (я тоже иврита не знаю, и что? Вполне справился).  Во всяком случае, если эта информация для Вас нова, и вы пока не можете высказаться по ее поводу (ссылка на невежество в данном аспекте, естественно, не аргумент: ignorantia non est argumentum), - то во вс.сл. научная этика требует приостановить дальнейшую безапелляционность, до выяснения. Или Вы просто одержимы персеверацией, для которой аргументы не имеют значения?

А ты приведи кратко описание Миссии из Талмуда. Что ты там прочитал? Где? Ссылку на лист можешь предоставить? Или ты прямо с твёрдой копии переводил?     +@>

Пиотровский уже понятно, чего мутит. У него болит за геноцид евреев от христианства.

Остальное так, отмазки. Если кто и занимался геноцидом, хотя бы те же евреи - их бох покарает и не нам судить. А вот христиан за евреев Пиотровскому судить и чтобы православные христиане в ноги евреям упали и денег, денег, денег и всяческих послаблений за геноцид, как за психическую травму.

[WWW]

Не следил за развитием перипетии, и не в курсе происходящего, но вообще-то все ошибаются, и я не вижу причин так по-детски радоваться возникшей путанице, если она конечно была, как палиндром парафилии.
Насколько я понял, уважаемый человек своей эпохи  Цельс, известный учёностью, будучи очевидцем, действительно называл христиан сбродом, этакой бандой Иисуса, и вот тут у христиан настоящий пауперизм. Вы, конечно же правы, уважаемый Black, тем более что у меня самого весь компьютер иконами (иконками) набит, буквально каждая программа.  Если её кто-то обольёт краской, я действительно огорчусь. Если бы в православии это было бы так, иконы были бы не нужны, или имели такое же декоративное хождение, как хохломские ложки. Однако, хохломские ложки православные не используют для молитв, а иконы используют. Большевики взрывали только брошенные храмы, превращённые в отхожие туалеты, бомжатники, или руины посреди города, разграбленные прихожанами после ликвидации религиозной повинности. После того, как большевики предоставили все религиозные строения РПЦ в вечную бесплатную аренду, сняв с довольствия, три старухи не смогли их содержать, попы пошли заниматься извозом, торговлей керосином, или становились счетоводами, а торгующие чудесами точки растащили по гвоздю.    Вообще-то например, в скандинавских странах большую часть торгующих чудесами древнееврейских точек перепрофилировали под супермаркеты, библиотеки, спортивные залы, и т.д., и вряд ли кому-то там будет дело до детских шалостей.     Я бы не стал сравнивать портрет Микки Мауса с портером павших солдат хотя бы потому, что сапоги с коровами не складывают. Хоть с точки зрения прелиминарной идиосинкразийной экзистенции, хоть с дивиргентной постоянной килоБольцмана.   

К "палиндрому" - я говорил скорее о палимпсесте
Цельса я упомянул в связи с ламентациями о 21-м веке, - именно потому, что незачем было так долго ждать, уже Цельс высказал все основные тезисы против Христиан; казус в том, что Леший не угадал Цельса, запутался, а потом начал подтирать свой пост, что, конечно, характеризует эту ситуацию комически 9особенно на фоне его грозных обличений во лжи и т.п., впрочем, бессылочных). Я уж подумал, что вот такие дорвись до власти - все будет оболгано и т.д.; но нет, и человеческие качества им проявляются. Так что все как у людей, просто все слои размокли...
Что касается рисуемой Вами благостной картинки воинствующего атеизма в СССР, то она слишком пасторальна, чтобы быть правдой. Другое дело (и я имел по этому поводу кое-какие разыскания), что на Ленина и большевиков под шумок валят много напраслины, утрируют вдесятеро имевшиеся гонения и злодеяния, но они имелись, это следует даже из документов самого Ленина.

[Альфа]

      А как у Бахаев с бессмертной, вечной жизнью, или перерождениями? Есть концепция вечной жизни?    

Конечно!

Бахаи учат, что физическое тело есть форма существования людей на Земле, но изначальная сущность каждого человека — это душа, которая и отличает людей от животных. Жизнь в этом мире, по мысли Бахауллы, подобна жизни ребёнка во чреве матери: нравственные, интеллектуальные и духовные качества, которые человек с помощью Бога воспитывает в себе, будут «органами и конечностями», необходимыми для развития его души в мирах за пределами земного существования. После того, как тело умирает, душа продолжает жить. Она отправляется в путь к богу (Бахулле?) через множество миров или плоскостей существования. Успешное духовное путешествие к богу в традиционных терминах подобно жизни в раю. В случае неуспеха душа остаётся вдалеке от бога, и её существование становится адом. В свою очередь, душа развивается и крепнет только через отношения человека с богом, которые осуществляются посредством молитв, медитаций, изучения откровений пророков.

(стопроцентный перепев иудаизма)

[WWW]

Это интересно. Но начать, я предлагаю, с пентименто, с доказательства летания по небу мёртвого еврейского мужчины. Есть у вас видео? Вообще-то верят только малокультурные, необразованные, или начётнически получившие дипломы невежи. Остальные знают. (Продуцент пуризма.)

Есть Туринская Плащаница; я по поводу доказательности этого свидетельства имел переписку с атеистически настроенной профессорши (подпсевдонимно, на форуме, но по проявленной ею компетентности несомненно, что она именно биолог высокого ранга; мы друг другу представились полностью, но это не для публикации). Она рассказала об уверовании Сойфера (намечала сказать о нем с другой целью, но потом повернулось так, что отвираться не стала, вскрылся факт, ее и саму удививший, а именно: Сойфер, биолог-атеист из МГУ, друг ее семьи, отправился в разоблачительной миссией против Плащаницы, но исследовав ее уверовал).
А насчет "знают" - теорема Геделя о неполноте любой системы, о том, что никакая система не является самодостаточной и базируется на внешней данности, принимаемой ею как аксиоматика, имеет и то следствие, что полное знание ни "изнутри" ни "извне" познаваемого недостижимо, как недостижима и полная индукция. Вот этот элемент недостижимости и есть естественная сфера Веры. Отрицать ее - значит впадать в добровольное недомыслие. Впрочем, если невольное, то прошу прощения.

[Serge3742]

И Ленин видел социализм как госмонополию, поставленную под контроль и на службу народу

В статье "Империализм, как высшая стадия" показано, что коммунизм должен наступить в результате развития капитализма. Если же вначале уничтожить всю экономику, а потом пытаться на пустыре сразу строить коммунизм - то очевидно получртся такой урод, как СССР. Теперь - обратите внимание, что например на такой фирме, как Microsoft принципиально не может существовать такое понятие как "партийная номенклатура" - поскольку в такой компании всё очень строго взвешено и измерено до деталей и мелочей... и всё прекрасно работает... и прекрасно валит всех конкурентов...
 

[WWW]

А ты приведи кратко описание Миссии из Талмуда. Что ты там прочитал? Где? Ссылку на лист можешь предоставить? Или ты прямо с твёрдой копии переводил?     +@>

Пиотровский уже понятно, чего мутит. У него болит за геноцид евреев от христианства.

Остальное так, отмазки. Если кто и занимался геноцидом, хотя бы те же евреи - их бох покарает и не нам судить. А вот христиан за евреев Пиотровскому судить и чтобы православные христиане в ноги евреям упали и денег, денег, денег и всяческих послаблений за геноцид, как за психическую травму.

Я приводил относимые к теме фрагменты, и ссылку (с электронного ресурса, разумеется; хотя ни по одному поводу нет 100-% гарантии аутентичности, все есть предмет критического исследования и размышления. В этом смысле, думаю, лучший из апостолов - Фома )

Насчет "Бог покарает" - мое твердое убеждение, что Бог не карает, все зло и всякие мучения от дьявола. И хотя жидовствующие задушили подлинное христианство - а оно должно держаться идеи апокатастасиса, но недодушили, Истина еще воспрянет.

[silvan]

Очень рад, что разговор снова выруливает на экономику, т.к. по остальным вопросам можно бодаться до бесконечности, и каждый мнит себя самободучим Хаммурапием ). Тут, конечно, тоже надежд на согласие мало, но все же не такой хаос.

То, что монополия за счет эффекта масштаба, за счет минимизации удельных издержек эффективнее всех прочих организационных форм - это азы (которые пытаются замарать капиталисты, тыча пальцем в огрехи советской экономики, как будто экономика антисоветская (напр. американская) - не монополистическая). И Ленин видел социализм как госмонополию, поставленную под контроль и на службу народу (тогда ей не грозит "естественная" болезнь монополии - тенденция к загниванию). Но вот как раз с инструментами этого контроля, этой "подслужности" народу - не вышло: партноменклатура узурпировала власть, не позволила обобществить производство на деле (чего требовал Ленин, и курсив по этому вопросу именно его), а затем и сгноила всю Страну (как единую госмонополию, но не имевшую инструмента против загнивания, поскольку такой инструмент тревожил паразитизм нгоменклатуры; хотя инструмент был разработан - это ОГАС ак. Глушкова и его предшественника А.И. Китова).

Вообще это конференция с Пиотровским, если ты не в курсе клоун.
Христианство, иудаизм - хоть как то в тему.

Экономика тут вообще не причём. Ты не понял что ли своим кривым умишком? Болтун?

[Админ]

имевшиеся гонения и злодеяния, но они имелись, это следует даже из документов самого Ленина.

Вариабельная виндикация: Ленин приказал расстреливать попов

[silvan]

Я приводил относимые к теме фрагменты, и ссылку (с электронного ресурса, разумеется; хотя ни по одному поводу нет 100-% гарантии аутентичности, все есть предмет критического исследования и размышления. В этом смысле, думаю, лучший из апостолов - Фома )

Насчет "Бог покарает" - мое твердое убеждение, что Бог не карает, все зло и всякие мучения от дьявола. И хотя жидовствующие задушили подлинное христианство - а оно должно держаться идеи апокатастасиса, но недодушили, Истина еще воспрянет.

Опять крутишь задницей болтун.

Ты написал, про Талмуд и что прочитал в этом самом Талмуде, в трактате Сука о Мессии. Иврит тебя не смутил. Так же написал что всё надо по науке и применил для весомости несколько научных терминов.

Вот и покажи по науке что ты там прочитал, ссылку предоставь на текст, на лист Талмуда (если ты читал, то знаешь где что). Понятно или опять мимо?

[WWW]

В статье "Империализм, как высшая стадия" показано, что коммунизм должен наступить в результате развития капитализма. Если же вначале уничтожить всю экономику, а потом пытаться на пустыре сразу строить коммунизм - то очевидно получртся такой урод, как СССР. Теперь - обратите внимание, что например на такой фирме, как Microsoft принципиально не может существовать такое понятие как "партийная номенклатура" - поскольку в такой компании всё очень строго взвешено и измерено до деталей и мелочей... и всё прекрасно работает... и прекрасно валит всех конкурентов...
 

Ну, и тут есть место идейным боданиям Пободаюсь: СССР не урод, и имел прекрасные шансы на будущее (не говоря уж об исторических заслугах). Теперь, когда шанс утерян (хотя, если бы мы дружнее взялись поразмыслить и поизучать, то он может еще быть восстановлен, но это лишь теоретически: практически люди, как это еще и Достоевский отмечал, поражены бациллой раздрая, и вряд ли смогут конструктивно объединиться, все ползет через ж..., пардон, Кавдинские ущелья, помянутые еще Марксом о России; хотя и весь мир так же ползет, и только у России был шанс их взять не ползком, а в полете).
Конечно, теоретически теперь, возможно, мы скорее дождемся Социализма из капмонополии, причем вряд ли русской при таком ходе дел (что меня уже категорически не устраивает). И работа над подобным проектом очень плодотворна. В конце концов С. Бир с сыном проработали ("Мозг фирмы") именно такой путь (проект Киберсин, начатый Альенде и уничтоженный испугавшимися американцами, пuндocы почему-то автоцензор вымарывает, заменяя на каких-то потешных юсанецов (вот уж не знал, что это нецензурщина ) Рулит Пuндocтан даже тут.

[WWW]

Ты опять крутишь задницей болтун.

Ты написал, про Талмуд и что прочитал в этом самом Талмуде, в трактате Сука о Мессии. Иврит тебя не смутил. Так же написал что всё надо по науке и применил для весомости несколько научных терминов.

Вот и покажи по науке что ты там прочитал, ссылку предоставь на текст, на лист Талмуда (если ты читал, то знаешь где что). Понятно или опять мимо?

Иди лесом.