Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[marso]

Марсо:
Я думаю , что коммунизм похож чем то на христианство по той простой причине , что коммунизм был инструментом при свержении монархий и религии.

Коммунизм и христианство имеют общие принципы. Энгельс считал христианизацию «первой социалистической революцией» (см. гл. I его «К истории первоначального христианства».

Первородный грех это начало изменения природы человека. И изменить эту природу обратно человек не может. У него от рождения уже заложены определенные склонности.

По-м., это удар по природе человека. Но не «новая природа». Зло лишь паразитирует на добре, самостоятельной природы оно не имеет. Поэтому христианство провозглашает тезис о различении греха и грешника.

Инквизиция с одной стороны была права. Это только теоретически все могут стать святыми, но реально все не так как хотелось бы..)

Насколько я читывал инквизиторов, они и сами себя не считали правыми – во вс.сл., четко понимали, что они не христиане. Например, требовали от диссидентов клясться, и считали это «удачной уловкой»: ведь Христос запретил клясться, а католики равнодушны к запретам Христа (как и сами инквизиторы) – зато диссиденты, будучи горячими христианами, не могли пренебречь Его запретом. Так их и ловили. Ну, были и еще уловки, также дьяволический хар-р которых инквизиторы не просто четко понимали, а методически использовали. Это как и энкаведисты-сталинисты (или расстрельщики-троцкисты) прекрасно осознавали, что они не марксисты (и даже не ленинцы). Их (и  лжехристиан – в лице Великого Инквизитора, действующего мини-антихриста, прекрасно и четко сознающего, что гонит именно Христа, и лже-социалистов, в лице Петруши Верховенского, который признается Ставрогину: «Я мошенник, а не социалист») диагностически четко показал еще Ф.М. Достоевский.

Общие принципы. Это например спасение души?
Совершенно разные вещи по сути. Одно утверждает ,что рая на земле быть не может , другое напротив. Именно поэтому наблюдается такой антагонизм между сторонниками этих теорий.

Да удар по природе. Искажение природы человека.

Инквизиторы ,конечно ,небыли христианами в полном смысле слова. Но государство не может существовать без карательных структур.

[marso]

Еще бы. По капитану Гриневу, бывает бунт бессмысленный и беспощадный (С), а бывает, надо полагать, мудрый и милосердный

Бывает и мудрый конечно. Само христианство и есть по сути бунт.

[Inika]

..
Еще об одном бедствии - 'ужасной буре', которая произойдет 23 августа 2013 года, Григорий предупреждал: ': огонь поглотит все живое на земле, и после этого жизнь на планете умрет и наступит могильная тишина'. Согласно предсказаниям 'старца' в это время на землю вернется Иисус Христос, чтобы предупредить человечество о приближающейся катастрофе и утешить людей, а затем снова вознесется на небо.[/b]

 Если верить интернету, то  всё закончится в 2017 году – эту дату Страшного Суда вроде бы как предсказала святая Матрона. 

"О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец" (Мк. 13, 32).-Я вот этому верю.

[Inika]

      «А в городах их народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморрев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евсеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой»
(Второзаконие, 20:16,17).[/color]

  То был суд Бога над развратившимися народами, подобный суду над Содомом и Гоморрой.  Вы верите , что Моисей разговаривал с самим Создателем этого мира?

[Lbktnfyn-2]

  То был суд Бога над развратившимися народами, подобный суду над Содомом и Гоморрой.  Вы верите , что Моисей разговаривал с самим Создателем этого мира?

- Не много ли древнеиудейсий родоплеменной божок взял на себя - геноцидом заниматься и других этому учить? Преступление, кстати, не имеет срока давности...
"Если человек разговаривает с богом - это молитва. Если бог разговаривает с человеком - это шизофрения..."

[Yuri+]

Признаки Апокалипсиса по предсказаниям Иисуса Христа:

" И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 все же это - начало болезней.
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", - не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
33 так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.
34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;
35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет. " Матф 24

слова
"как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада"

воспринимается как-то особо в свете событий в Челябинске



Вспышка как известно была видна на многие сотни километров.

Означает ли это, что Апокалипсис будет вызван внезапным падением крупного метеорита?

[Lbktnfyn-2]

"Все тайны Библии и Апокалипсиса на сайте http://codemoses.16mb.com/"

- "Дурний піп - дурна його й молитва!"

[Serge3742]

27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.

Вот чаво мне с вас интэрэсно. А вот как ви относитэсь к самому факту провэдэния холокоста - епстепстенно с целью возвращения евреев на так скааать свою историческую родину с использованием двух адвокатов.... одного - который хорошо разбирается в национал-социализме и немного в курсе по поводу проблем жидо-массонства и второго - националистически настроенного сиониста... который в общих чертах понимает что такое национал-социализм.... Ну понятно - что я имею в виду Гитлера и Жаботинского (который Владимир Зеэв-Вольф, Вольф Евнович).... Очень интересно ваше пэрсональное мнение.

[Serge3742]

Но пригласил я пару видных адвокатов
За деньги чёрта даже могут оправдать
Я вышел чистым и ни в чём не виноватым
Клянусь я в этом - век свободы не видать...


http://www.youtube.com/watch?v=aEZfCv3Ko1Q

[Yuri+]

Вот чаво мне с вас интэрэсно. А вот как ви относитэсь к самому факту провэдэния холокоста - епстепстенно с целью возвращения евреев на так скааать свою историческую родину с использованием двух адвокатов.... одного - который хорошо разбирается в национал-социализме и немного в курсе по поводу проблем жидо-массонства и второго - националистически настроенного сиониста... который в общих чертах понимает что такое национал-социализм.... Ну понятно - что я имею в виду Гитлера и Жаботинского (который Владимир Зеэв-Вольф, Вольф Евнович).... Очень интересно ваше пэрсональное мнение.

Геноцид евреев в Германии осуждаю как и геноцид армян в Турции и русских в Чечне.

А фамилия Жаботинский у меня ассоциируется только с известным советским штангистом

[Serge3742]

Геноцид евреев в Германии осуждаю как и геноцид армян в Турции и русских в Чечне.

Хорошо, попробую объяснить немного по другому... Предположим некий чёрт, "агент из Рая" напакостил на Земле... и его туда не пускают... Но ему очень нужно вернуться на Землю. С этой целью он приглашает двух адвокатов. Одного - небесного... у которого хорошие связи в небесной канцелярии и другого -  земного... который так скать... вхож "в круги"...

При этом правда необходимо отправить нескольких земных ангелов обратно на небо... без этого н чего не получится. Как вы относитесь к стратегии чёрта?

[Serge3742]

http://www.youtube.com/watch?v=_qwbz0AKV2U

[Serge3742]

http://www.youtube.com/watch?v=lAcc_UgY7oc

[WWW]

Общие принципы. Это например спасение души?
Совершенно разные вещи по сути. Одно утверждает ,что рая на земле быть не может , другое напротив. Именно поэтому наблюдается такой антагонизм между сторонниками этих теорий.
Да удар по природе. Искажение природы человека.
Инквизиторы ,конечно ,небыли христианами в полном смысле слова. Но государство не может существовать без карательных структур.

И спасение души, кстати, тоже (хотя марксизм и атеизм, и в бессмертие души не верит, но подход к воскрешению по-материалистически, разрабатывавшийся Федоровым, очень заинтересовал большевистских вождей как "научная альтернатива" идеализму, но с таким же величественным замахом. Ну и есть вещи "помельче", но как раз и составляющие суть идеологии: уважение к труду, обетование освободить людей от тягости труда (это обещание снятие "проклятия трудом" озвучено и Христом, и Марксом; тогда как дохристианская социальная мысль - даже передовая, "социалистическая" - не шла дальше обещания снабдить граждан неким количеством женщин и рабов; "социалист" Гитлер как раз реставрировал тот дохристов уровень социальной идеологии). Христианство, конечно, ясно знает, что рай на земле недостижим, но это вовсе не значит, что к этому не надо стремиться. Мы же молимся Господу о Его воле на Земле. Поэтому в деле преображения мира на Божьих началах коммунисты-атеисты и коммунисты-христиане еще вовсе не "приговорены" враждовать. А антагонизм можно надыбать чуть не на ровном месте. Иная внутрипартийная грызня куда антагонистичней.

Насчет мудрого бунтарства Христа - совершенно согласен.

[Lbktnfyn-2]

"Поэтому в деле преображения мира на Божьих началах коммунисты-атеисты и коммунисты-христиане еще вовсе не "приговорены" враждовать."

- Если религиозники престанут рассказывать байки про то, что весь мир создан древнеиудейским родоплеменным божком и прочую чушь, перестанут навязывать свои нормы нормальным людям - ну тогда и враждовать особенно нечего...
Лично я, при случае, "кощунниц" жирным пОпам - таки припомню! И торговлю сигаретами - тоже не забуду!

[Serge3742]

27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.

Yuri+... куда вы пропали... извините, если я разговаривал с вами слишком грубо. Вот вы всё пишите про "сына человеческого"... но мне кажется более корректно рассматривать эту проблему с функциональной точки зрения. Если "бог" планирует такое важное событие, как отправка на Землю своего служащего... то наверное у него для этого есть определённые цели и наверное вполне конкретный план, который очень сомнительно, что можно изменить... особенно исходя из серии нескольких неудачных попыток в прошлом... Так что я настоятельно рекомендую изменить ваш акцент с вопроса "Как" на вопрос "Зачем", который на мой взгляд волнует значительно меньше... К тому же очень важно также ответить на вопрос а что нужно самому "сыну" и нужно ли ему вообще что-нибудь и как это может соотноситься с той конкретной целью, которую ставит для себя "бог"...

[Black]

Yuri+... куда вы пропали... извините, если я разговаривал с вами слишком грубо. Вот вы всё пишите про "сына человеческого"... но мне кажется более корректно рассматривать эту проблему с функциональной точки зрения. Если "бог" планирует такое важное событие, как отправка на Землю своего служащего... то наверное у него для этого есть определённые цели и наверное вполне конкретный план, который очень сомнительно, что можно изменить... особенно исходя из серии нескольких неудачных попыток в прошлом... Так что я настоятельно рекомендую изменить ваш акцент с вопроса "Как" на вопрос "Зачем", который на мой взгляд волнует значительно меньше... К тому же очень важно также ответить на вопрос а что нужно самому "сыну" и нужно ли ему вообще что-нибудь и как это может соотноситься с той конкретной целью, которую ставит для себя "бог"...

если допустить существование Абсолютного Бога, то у него нет никаких целей и планов. ему абсолютно безразлично, что будет с какой-то песчинкой называемой Земля в его бесконечном и беспредельном мирозданиии.
планы и цели есть только у двуногих, т.е. у нас с вами.   отсюда и байки про то, что может и чего не может Абсолют.

[Serge3742]

если допустить существование Абсолютного Бога, то у него нет никаких целей и планов. ему абсолютно безразлично, что будет с какой-то песчинкой называемой Земля в его бесконечном и беспредельном мирозданиии.
планы и цели есть только у двуногих, т.е. у нас с вами.   отсюда и байки про то, что может и чего не может Абсолют.

Я всегда говорил, что прежде чем обсуждать такое пространное понятие, как "бог" ему нужно дать строгое определение и по возможности провести строгий анализ.

[Black]

Я всегда говорил, что прежде чем обсуждать такое пространное понятие, как "бог" ему нужно дать строгое определение и по возможности провести строгий анализ.

вот именно. и пока мы не определимся о чём вообще речь, до тех пор все последующие рассуждения - это галимое словоблудие, имеющее опять же свои цели и планы. например, бизнес.

[Serge3742]

вот именно. и пока мы не определимся о чём вообще речь, до тех пор все последующие рассуждения - это галимое словоблудие, имеющее опять же свои цели и планы. например, бизнес.

Согласен... просто мы с Yuri+ потратили немного времени на то, чтобы выработать сходное определение и в нашей дискуссии такое обсуждение имеет некоторый смысл... соответственно я не навязываю другим никаких специфических определений...