Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[marso]

В этой оговорке ("условно") - шанс Вам отделиться от зороастризма .
Все люди рождены для Царствия Божьего, вот ей-ей. И все там будем, кстати. Я вот абсолютно уверен в апокатастасисе.


(подправлюсь о зороастризме: есть и собственно христианские конфессии с таким официальным взглядом - например, кальвинизм; ну и во всех он присутствует как "подводное течение". но этот взгляд неверен. Никто не рожден для зла, даже маньяки имели выбор и возможность ими не стать (или перестать ими быть, "спохватившись", т.е. покаявшись).

Вы не так поняли. Условно в том смысле , что разные задатки. А так конечно все люди имеют шанс понять истину..

[WWW]

Они наверное такими всегда были. Или наивные дурачки , или хитрецы использующие этих дурачков. Природу человека коммунистическими взглядами изменить нельзя. Это объективная реальность. )

Я думаю (и не я один), что и взгляды Христа - коммунистические. А постулаты Социализма взяты именно из Нового Завета, это и Маркс-Энгельс-Ленин не отрицали. Особенно (правда, в ухудшенном виде) - "Кто не работает - тот не ест" (у ап. Павла был сказано лучше, но исток все равно очевиден).
А большевики же не природу человека собирались улучшить, а окружающую человека среду (посредством науки и техники), веря, что человек по природе добр, а зол по необходимости. В этой части взгляда на человека большевики отличаются от христиан несущественно (христиане, правда, еще принимают во внимание понятие склонности ко греху (но не абсолютной, а просто соприсутствующей, привнесенной в природу человека, и потому без увечья для нее устранимой, особенно если внешние условия этого зла не укореняют). Правда, поскольку большевики начали с прекраснодушия относительно природы человека, они очень быстро стали горазды "мстить этой природе" за допущенную ошибку, впав в паранойю репрессивного периода. Но ведь и христиане (правда, куда более долго до этого докатываясь) умудрились выродить в паранойю констатацию о наличии склонности ко греху (абсолютизировав идею о первородном грехе) - это когда докатились до инквизиции. При этом, порвав с Марксом (первые) и Христом (вторые), они даже ухитрились как-то продолжать себя называть марксистами и христианами. (А про дурачков и хитрецов - это и они (партейно-красные) про нас то же самое говорят; так что надо бы доразбираться до каких-то действительных разностей).

[WWW]

Вы не так поняли. Условно в том смысле , что разные задатки. А так конечно все люди имеют шанс понять истину..

Ну, я вроде и имел в виду меру, степень (кто-то более добр, кто-то менее). Кальвин и Зороастр вообще считали, что все предопределено (Кальвин тем самым впадает в "слитное сатанобожие", т.е. дела сатаны приписывает Богу; а Зороастр - в "раздельное": у него Ормузд отдельно, и его дети - дети добра, а Ариман - отдельно (это еще верно, но дальше - колоссальная ошибка): и у него тоже есть дети (в т.ч. и из людей) - и вот они "приговорены" ко злу, уговаривать или переубеждать их бесполезно, только уничтожить; вот такое зороастрийское "добро" ).
В вопросе зла я фурьерист. Т.е. считаю, что самые разные особенности характера могут быть правильно применены (т.е. не подавлены, а и им может быть найдено верное направление: а подавление (ханжеское "воспитание", например, как самая мягкая, но и душная форма подавления; увы, пока в чем-то неизбежная, как, впрочем, и грубая тюрьма)  скорее всего просто приведет к каким-н. тайным, или даже бессознательным, и потому  особо тяжким по последствиям "выходам наружу" (т.к. все тайное становится явным (С)).

[WWW]

(Увы, ответа пока не дождался, и засим, сударыня, откланиваюсь (скорее всего, до завтра)).

[marso]

Я думаю (и не я один), что и взгляды Христа - коммунистические. А постулаты Социализма взяты именно из Нового Завета, это и Маркс-Энгельс-Ленин не отрицали. Особенно (правда, в ухудшенном виде) - "Кто не работает - тот не ест" (у ап. Павла был сказано лучше, но исток все равно очевиден).
А большевики же не природу человека собирались улучшить, а окружающую человека среду (посредством науки и техники), веря, что человек по природе добр, а зол по необходимости. В этой части взгляда на человека большевики отличаются от христиан несущественно (христиане, правда, еще принимают во внимание понятие склонности ко греху (но не абсолютной, а просто соприсутствующей, привнесенной в природу человека, и потому без увечья для нее устранимой, особенно если внешние условия этого зла не укореняют). Правда, поскольку большевики начали с прекраснодушия относительно природы человека, они очень быстро стали горазды "мстить этой природе" за допущенную ошибку, впав в паранойю репрессивного периода. Но ведь и христиане (правда, куда более долго до этого докатываясь) умудрились выродить в паранойю констатацию о наличии склонности ко греху (абсолютизировав идею о первородном грехе) - это когда докатились до инквизиции. При этом, порвав с Марксом (первые) и Христом (вторые), они даже ухитрились как-то продолжать себя называть марксистами и христианами. (А про дурачков и хитрецов - это и они (партейно-красные) про нас то же самое говорят; так что надо бы доразбираться до каких-то действительных разностей).

Я думаю , что коммунизм похож чем то на христианство по той простой причине , что коммунизм был инструментом при свержении монархий и религии.
Требовалось для этой почвы нечто соответствующее.
Первородный грех это начало изменения природы человека. И изменить эту природу обратно человек не может. У него от рождения уже заложены определенные склонности.
Инквизиция с одной стороны была права. Это только теоретически все могут стать святыми , но реально все не так как хотелось бы..)

Дурачки есть как среди марксистов так и среди христиан. Тут все поровну.. )  Просто сами же марксисты своих дурачков и использовали. Так же они считают и на счет христиан. Все это имеет место быть там где существует зло . То есть злой умысел. А в силу человеческой природы он всегда имеет место быть.
Тут надо выбирать , на то она и свобода воли. )

[marso]

Ну, я вроде и имел в виду меру, степень (кто-то более добр, кто-то менее). Кальвин и Зороастр вообще считали, что все предопределено (Кальвин тем самым впадает в "слитное сатанобожие", т.е. дела сатаны приписывает Богу; а Зороастр - в "раздельное": у него Ормузд отдельно, и его дети - дети добра, а Ариман - отдельно (это еще верно, но дальше - колоссальная ошибка): и у него тоже есть дети (в т.ч. и из людей) - и вот они "приговорены" ко злу, уговаривать или переубеждать их бесполезно, только уничтожить; вот такое зороастрийское "добро" ).
В вопросе зла я фурьерист. Т.е. считаю, что самые разные особенности характера могут быть правильно применены (т.е. не подавлены, а и им может быть найдено верное направление: а подавление (ханжеское "воспитание", например, как самая мягкая, но и душная форма подавления; увы, пока в чем-то неизбежная, как, впрочем, и грубая тюрьма)  скорее всего просто приведет к каким-н. тайным, или даже бессознательным, и потому  особо тяжким по последствиям "выходам наружу" (т.к. все тайное становится явным (С)).

Это весьма сложный вопрос. Мое лично мнение ... С одной стороны есть абсолютная свобода выбора у каждого. С другой все это известно. Опять же и тут все можно изменять и т.д.  Это выше моего понимания . )
Для человека существует только одна реальность. Та в которой он существует.

Теоретически ,конечно, все имеют шанс. И каждый будет ответственен за свой выбор. Потому что нет никакой предопеделенности. Но с другой стороны , есть такие задатки которые требуют титанических усилий. Проще спускаться с горы нежели подыматься...  

[Бергсон]

Вера может быть и меньше горчичного зерна. Минимальный размер веры вроде бы пока не установлен

     Вроде бы пока главный авторитет в христианстве раввин Иисус, который установил минимальную меру веры. Если вы ей не соответствуете, то прямо и скажите, дескать, вера для меня простая идеология.  

Факт: чем спокойнее с нехристем говоришь, тем сильнее он осатаневает . А лгать ему - как дышать. особенно последний "перл". Степа Лиходеев отдыхает.

     Лож суть христианства. Совершать преступления, и, не моргнув глазом обвинять в них своих жертв, значить, состоять в христианской церкви. Но в данном случае мы видим ещё и кретина, который по скудоумию своему пытается заменить диктатуру пролетариата автоматизированной системой.  +@>

[marso]

  Но в данном случае мы видим ещё и кретина, который по скудоумию своему пытается заменить диктатуру пролетариата автоматизированной системой.  +@>

Чью диктатуру ? )))

[Бергсон]

http://lenta.ru/news/2013/08/06/ernst/
      Известного российского офтальмолога, руководителя ФГУП «Всероссийский центр глазной и пластической хирургии» в Уфе, автора ряда книг на мистические темы Эрнста Мулдашева заподозрили в незаконном использовании человеческих останков. Очередной пример того, что все мистики имеют преступные наклонности.

[marso]

Призрак бродит по Европе , призрак коммунизма...

[Inika]

Они наверное такими всегда были. Или наивные дурачки , или хитрецы использующие этих дурачков. Природу человека коммунистическими взглядами изменить нельзя. Это объективная реальность. )

 Теоретически  в условиях необходимого достатка, социальной справедливости и равенства  в обществе должно быть меньше зависти и ненависти. А это уже хорошо. Еще  социализм помог миллионам забитых крестьян выбиться в люди. При  аграрном капитализме у них могло и не быть такой возможности.

 

[marso]

Теоретически  в условиях необходимого достатка, социальной справедливости и равенства  в обществе должно быть меньше зависти и ненависти. А это уже хорошо. Еще  социализм помог миллионам забитых крестьян выбиться в люди. При  аграрном капитализме у них могло и не быть такой возможности.

 

Это теоретически ...

Я не против социализма. Только это утопия , особенно в наше время.

[Yuri+]

В этой оговорке ("условно") - шанс Вам отделиться от зороастризма .
Все люди рождены для Царствия Божьего, вот ей-ей. И все там будем, кстати. Я вот абсолютно уверен в апокатастасисе.

Человеческая жизнь коротка. Единицы живут до 100 лет, а многие умирают в молодости и даже во младенчестве. Не говоря уже об абортах. Так что сделать роковой выбор между вечными "адом" и "раем" весьма затруднительно - большинство обычных людей не добры и не злы, не праведны и не грешны, "не холодны и не горячи", а нечто среднее 

Так что "милосердие Бога" предполагает предоставление "душе" нового шанса исправить свои ошибки - то есть нового воплощения в человеческом теле. Иными словами реинкарнации.

А "апокатастасис" плох тем, что делает ненужным сам институт церкви и "жречества". Если все люди "спасутся", то зачем нужно жертвовать деньги на храмы и кормление целой армии священнослужителей? Тут на идеологию влияют сугубо земные корыстные интересы служителей культа  /%.&

[Yuri+]

Диакон Кураев о смерти Адельгейма: "Сатана душил его через псковского митрополита"

   


Протодиакон Андрей Кураев называет убитого отца Павла Адельгейма "последним свободным священником Московской Патриархии". В своем комментарии в "Живом Журнале" он пишет, что "Сатана душил его через псковского митрополита... А минувшей ночью перешел к более решительным действиям". Адельгейма зарезал душевно больной молодой человек, кричавший, что сделал это по велению сатаны.

"Кто из священников, да еще семейных и штатных, теперь сможет не-анонимно и публично сказать "владыка, вы неправы!"? Он не был диссидентом. То есть он не искал специально поводов для критики и конфликта. У него не было аксиомы предустановленной неправоты церковной власти. У него была одна тема - тема удушения общинно-приходской жизни. И в этом он был вполне каноничен", - поясняет Кураев.

О своем длительном конфликте с псковским иерархом Митрополитом Евсевием сам Адельгейм рассказывал с готовностью, хотя и оговаривался, что не может понять причину столь глубокой неприязни. С момента своего назначения Евсевий преследовал Адельгейма около 10 лет: отнял приход в Богданово, где отец Павел построил новый храм при Областной психоневрологической больнице, отнял приход Писковичи, где он прослужил 20 лет, уничтожил приют для сирот, закрыл свечную мастерскую, отнял здание школы регентов. Отец Павел рассказывал об этом в интервью журналу "Большой город" в апреле.

Владыка Евсевий публично тему конфликта с отцом Павлом не комментировал ни разу.

В этом же интервью Адельгейм сетовал на бесправное положение приходского священника в нынешней структуре РПЦ. Власть архиерея, напротив, неконтролируема. "Вот случится у архиерея плохое настроение, попадет священник под горячую руку, и он запретит: пошел вон отсюда, чтобы я тебя месяц не видел! Вот и все запрещение. Архиерей даже не напишет указа, никакой бумаги", - объяснял он. При этом многие священники не согласны с таким положением вещей, но чтобы не лишиться куска хлеба, они продолжают работать так, как им говорят. "А раз они кончали семинарию, академию, куда же им деваться-то? У священника нет другой профессии, куда он пойдет?" - вопрошал Павел Адельгейм.

На вопрос, почему бы ему не уйти в другую епархию, священник тогда ответил, что ему уже 74 года и согласно официальным церковным документам, он считается престарелым священнослужителем, что фактически поставит крест на его церковной работе.

Кураев в следующей публикации пишет о церковной власти так: "Отца Павла Адельгейма и его приход плющил епископ. Наши приходы в России вообще фиктивны (как общины) - у них практически нет никаких прав, кроме обязанности отчислять на епархию".

http://newsru.com/religy/06aug2013/kuraev.html

[Yuri+]

Я думаю , что коммунизм похож чем то на христианство по той простой причине , что коммунизм был инструментом при свержении монархий и религии.

Это верно. Сама Библия начинается с бунта рабов против власти египетского фараона и соответственно тамошней религии.

[marso]

Это верно. Сама Библия начинается с бунта рабов против власти египетского фараона и соответственно тамошней религии.

Если предположить , что существуют добро и зло , то соответственно бунт бунту разница.

[Альфа]

Призрак бродит по Европе , призрак коммунизма...

Призрак коммунизма возвращается. На этот раз, надолго. Или навсегда. 

[Yuri+]

Если предположить , что существуют добро и зло , то соответственно бунт бунту разница.

Египетского фараона и русского царя нельзя считать воплощениями абсолютного зла. Как нельзя считать воплощениями абсолютного добра иудейских левитов и еврейских комиссаров. Тут нужен диалектический подход  

[marso]

Призрак коммунизма возвращается. На этот раз, надолго. Или навсегда. 

В каком смысле ? Новый мировой порядок?

[marso]

Египетского фараона и русского царя нельзя считать воплощениями абсолютного зла. Как нельзя считать воплощениями абсолютного добра иудейских левитов и еврейских комиссаров. Тут нужен диалектический подход  

Зачем же абсолютным?  Математика конечно усложняется , но подход остается на месте.