Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[Black]

Моя логика буквально такова - и вы должны с этим согласиться - если существует сообщение или событие, для которого можно доказать, что оно не могло быть написано или создано ни одним человеком - это означает, что это сообщение "нерукотворно" то есть создано "Внеземным разумом", для которого после этого можно начинать выписывать набор, присущих ему свойств. В моей интерпретации принципиальной разницы между понятием о "боге" и "Внеземном разуме" не существует.

да, конечно, всё в мире разумно. вот электричество вполне себе разумно, и нам известно его определение и его законы. А если говорить о вашем "боге", то вы предлагаете "научно" доказать, что бывают случаи (или как вам удобно - сообщения), когда эти законы не работают. Вот такие вот случаи вы и хотите подогнать, как доказательство существования вашего "бога".

[Serge3742]

да, конечно, всё в мире разумно. вот электричество вполне себе разумно, и нам известно его определение и его законы. А если говорить о вашем "боге", то вы предлагаете "научно" доказать, что бывают случаи (или как вам удобно - сообщения), когда эти законы не работают. Вот такие вот случаи вы и хотите подогнать, как доказательство существования вашего "бога".

Давайте предельно коротко: я утверждаю, что вот этот артефакт нерукотворен

Лучик света от богини судьбы Макошь

Вы это читали?

[Black]

Давайте предельно коротко: я утверждаю, что вот этот артефакт нерукотворен

Лучик света от богини судьбы Макошь

Вы это читали?

т.е. с электричеством слились...

[Serge3742]

т.е. с электричеством слились...

Причём тут электричество? Существует артефакт, подчиняющийся всем законам природы и в то же время я готов доказать, что ни один человек его создать не мог. По определению - этот артефакт продукт "Внеземного разума"...

[Lbktnfyn-2]

"Моя логика буквально такова - и вы должны с этим согласиться - если существует сообщение или событие, для которого можно доказать, что оно не могло быть написано или создано ни одним человеком - это означает, что это сообщение "нерукотворно" то есть создано "Внеземным разумом", для которого после этого можно начинать выписывать набор, присущих ему свойств. В моей интерпретации принципиальной разницы между понятием о "боге" и "Внеземном разуме" не существует."

- А вы уверены, что это именно разум? А может - есть и всемирный кретинизм?

[Serge3742]

- А вы уверены, что это именно разум? А может - есть и всемирный кретинизм?

Общее определение понятия "разум" оставляет за собой достаточную свободу ... то есть можно ли назвать вирусы "разумными" и проч.

[Black]

Причём тут электричество? Существует артефакт, подчиняющийся всем законам природы и в то же время я готов доказать, что ни один человек его создать не мог. По определению - этот артефакт продукт "Внеземного разума"...

вы уже оговорились, всё это ваше субъективное мнение. доказывайте себе самому здесь, что угодно.

[Serge3742]

вы уже оговорились, всё это ваше субъективное мнение. доказывайте себе самому здесь, что угодно.

Полагаю, что сообщение может быть или земное или внеземное... и доказательство объективно и не зависит от того, что я думаю по этому поводу...

[Black]

Полагаю, что сообщение может быть или земное или внеземное... и доказательство объективно и не зависит от того, что я думаю по этому поводу...

Существует некий порядок вещей, закон. Закон незыблем. Он не может измениться из-за вашего полагания. А если измениться, то выходит какой-то бред, вселенский беспредел. Иными словами – за каждый поступок вы должны получить адекватный ответ. За воровство, убийство… Но, по вашему убийце по локоть в крови можно произнести пару сокровенных фраз и навеки очутиться в раю одесную от бога.

[Serge3742]

Существует некий порядок вещей, закон. Закон незыблем. Он не может измениться из-за вашего полагания. А если измениться, то выходит какой-то бред, вселенский беспредел. Иными словами – за каждый поступок вы должны получить адекватный ответ. За воровство, убийство… Но, по вашему убийце по локоть в крови можно произнести пару сокровенных фраз и навеки очутиться в раю одесную от бога.

Ваша лирика мне не понятна... Вопрос о наличии объективного нравственного закона отдельная история... Уверяю вас... что объективное доказательство нерукотворности "Макоши" будет проведено в конечном итоге отнюдь не мной...

[Black]

Ваша лирика мне не понятна... Вопрос о наличии объективного нравственного закона отдельная история... Уверяю вас... что объективное доказательство нерукотворности "Макоши" будет проведено в конечном итоге отнюдь не мной...

 Вопрос о наличии объективного нравственного закона вовсе не отдельная история. Ведь и ваша «нерукотворная икона» существует не как вещь в себе, она тоже имеет свою цель и план, и они лежат в области нравственности. Так что лирика у вас, у меня всё по существу.

[Serge3742]

Вопрос о наличии объективного нравственного закона вовсе не отдельная история. Ведь и ваша «нерукотворная икона» существует не как вещь в себе, она тоже имеет свою цель и план, и они лежат в области нравственности. Так что лирика у вас, у меня всё по существу.

Лирика как раз у вас... поскольку такие вещи, как цели и планы меня почти не интересуют... как учёный я больше обеспокоен самим фактом нерукотворности артефакта, что говорит о факте существования "внеземного разума"

[Black]

Лирика как раз у вас... поскольку такие вещи, как цели и планы меня почти не интересуют... как учёный я больше обеспокоен самим фактом нерукотворности артефакта, что говорит о факте существования "внеземного разума"

Ааа.  Цели и планы не интересны только Абсолюту. Вы кем себя возомнили? 
И всё-таки попробуйте доказать нерукотворность электричества. Или вы будете спорить, что первопричина этого явления дело рук исключительно человека? Вот и получается, как не крути, лирика у вас.

[Serge3742]

Ааа.  Цели и планы не интересны только Абсолюту. Вы кем себя возомнили? 
И всё-таки попробуйте доказать нерукотворность электричества. Или вы будете спорить, что первопричина этого явления дело рук исключительно человека? Вот и получается, как не крути, лирика у вас.

Для науки важна прежде всего природа электричества. Лирика - это как его использовать. Сравните - учёный разрабатывает принципы ядерного нуклеосинтеза при комнатной температуре - на каких физических принципах он основан и как можно его практически осуществить. Лирика - это как развитие энергетики нуклеосинтеза повлияет на нефтегазовую индустрию.

[Black]

Вот именно, что природа. У «нерукотворной иконы» нет никакой иной альтернативы использовать её не во благо. Следовательно вы и боретесь с определенной целью и задачами. Вам уже изначально не нужно никакое исследование. Понимаете? Выбора нет, как использовать. Так же и с электричеством - какая разница, что является первопричиной этого нерукотворного явления. Нам интересны только применения этого электричества. В науке никому нет дела до нерукотворности. Только спекулянтам.

[Serge3742]

Вот именно, что природа. У «нерукотворной иконы» нет никакой иной альтернативы использовать её не во благо. Следовательно вы и боретесь с определенной целью и задачами. Вам уже изначально не нужно никакое исследование. Понимаете? Выбора нет, как использовать. Так же и с электричеством - какая разница, что является первопричиной этого нерукотворного явления. Нам интересны только применения этого электричества. В науке никому нет дела до нерукотворности. Только спекулянтам.

Совершенно вас не понимаю. Электричество вызвано существованием таких элементарных частиц, как электроны. Поскольку ни один человек не в состоянии создать хотя бы один электрон - электричество является нерукотворным явлением. Если строго доказать, что ни один человек (ну если только под гипнозом) не мог создать икону - то такая икона нерукотворна.. Что опять не так?

[Юрий Пиотровский]

Цитата: Lbktnfyn-2 от Сегодня в 01:37:13

- А вы уверены, что это именно разум? А может - есть и всемирный кретинизм?

Общее определение понятия "разум" оставляет за собой достаточную свободу ... то есть можно ли назвать вирусы "разумными" и проч.

Можно ли назвать Веленую РАЗУМНОЙ?

[Serge3742]

Можно ли назвать Вселенную РАЗУМНОЙ?

Wellcome back...Вопрос интересный... но прежде дайте определение "Вселенной"...

[Black]

Совершенно вас не понимаю. Электричество вызвано существованием таких элементарных частиц, как электроны. Поскольку ни один человек не в состоянии создать хотя бы один электрон - электричество является нерукотворным явлением. Если строго доказать, что ни один человек (ну если только под гипнозом) не мог создать икону - то такая икона нерукотворна.. Что опять не так?

ну и что вам дало знание о том и другом нерукотворном явлении?
я вас тоже не понимаю.

[Serge3742]

ну и что вам дало знание о том и другом нерукотворном явлении?
я вас тоже не понимаю.

------------ Википедия ------------


Нау́чный ме́тод — совокупность основных способов получения новых знаний и методов решения задач в рамках любой науки. Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте[1]. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых формулируются выводы и предположения. Полученные прогнозы проверяются экспериментом или сбором новых фактов.[2]. Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов.