Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[Yuri+]

В  том, чтобы отодвинуть апокалипсис, должны быть  заинтересованы все люди. Из Откровения следует, что в последние времена люди потеряют библейские знания. Это следует из того, что в Откровении двое святых будут убиты и не будут похоронены. Если бы люди в те времена знали об этом предсказании , они бы их похоронили, ну чтобы разрушить нить предсказания. Или что-то типа того... Это пока так -мои домыслы .

 7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
9 И многие из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
13 И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному.
 

«И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать… И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; и если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. Они имеют власть… превращать воды в кровь и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
  


…Зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и оставит трупы их на улице великого города… И многие из народов и колен, языков и племен будут смотреть на трупы их … и не позволят положить трупы их во гробы. И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, потому что два пророка сии мучили живущих на земле."

Российская писательница Анна Бусел в 1990-е годы высказала парадоксальную мысль, что под этими двумя «жестокими пророками» подразумеваются… В.И.Ленин и И.В.Сталин. Учитывая все изложенное выше, такое предположение не кажется столь уж невероятным. Коммунизм и Апокалипсис весьма сходны в стремлении «разрушить старый мир до основания».

"Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.

И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.

И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному."

(Откровение 11:3-13)

Не исключено, что предстоящий вынос тел Ленина и Сталина из Мавзолея и Красной площади может сопровождаться природными катаклизмами наподобие сильного землетрясения. С незапамятных времен у всех народов Земли существует примета, что «тревожить прах» великих вождей не следует во избежание всевозможных масштабных народных бедствий.  

[Inika]

 Мне ближе по духу другая версия


 О предтечах второго пришествия Синьоры - Илие и Енохе
Елена Горькова , Москва, Россия
03/03/2003

Здравствуйте батюшка.
Простите, если что не так.
Мне непонятно одно место в Откровении – когда придут на землю два свидетеля Господня. Как пишет святой Ефрем Сирин – это будут праведный Енох и пророк Илия. Наверное, имена у них будут другие, но не это главное. Они будут проповедовать 3 с лишним года, т.е. срок достаточный, что бы понять от Кого они пришли. Тем более, что в Откровении достаточно сказано о том, что они будут говорить и что делать.
Почему только они двое будут убиты, где же будет православное священство во главе с патриархами? Почему не вместе с ними? Ведь в Откровении сказано, что эти двое придут от Синьоры Иисуса Христа. Почему же их многие не узнают? Как так может быть, что свои ( христиане) не узнают своих (посланных Иисусом Христом).
История повторяется?
Елена


Ответ отца Олега Моленко:

Ты хорошо сказала, что история повторяется. Ведь ветхозаветные верующие в истинного Бога люди не узнали, не приняли, отвергли и предали позорной смерти своего Бога и Мессию Иисуса Христа. Так же и новозаветные фарисеи и книжники, т.е. поголовные отступники от святого Православия, не узнают святых пророков Илию и Еноха, хотя те придут под своими именами и будут творить неслыханные чудеса.

Ты правильно заметила, что сам их приход является мощнейшим обличением "православных" архиереев и иереев. Если бы те стояли в истине и среди них были мощные святые, которые могли бы противостать антихристу-зверю, то чего бы безпокоить небесных граждан?! Зачем бы Богу нужно будет воскрешать преп. Серафима Саровского чудотворца и иных с ним святых, если бы можно было на земле иметь подобных святых современников?!

Ведь и Предтеча первого пришествия Синьоры Иисуса Христа – Креститель Иоанн – не был принят современным ему духовенством и был убит (обезглавлен) царем Иродом, который являлся прообразом антихриста-зверя (причем, никто из духовенства не возмутился и не высказал своего протеста Ироду по поводу убийства сына священника Захарии).

Также и предтечи второго пришествия Синьоры Илия и Енох не будут приняты отступническим духовенством и будут убиты (обезглавлены) собственноручно антихристом-зверем.

[Serge3742]

Не исключено, что предстоящий вынос тел Ленина и Сталина из Мавзолея и Красной площади может сопровождаться природными катаклизмами наподобие сильного землетрясения. С незапамятных времен у всех народов Земли существует примета, что «тревожить прах» великих вождей не следует во избежание всевозможных масштабных народных бедствий.  

Мне кажется я разгадал загадку Вольфа Мессинга... когда тот посмотрев на человека, который спросил о том, будет ли Апокалипсис ответил туманно... что будет, но совсем не так, как его представляют. Действительно, стандартное представление об Апокалипсисе, что это что-то "волшебное", сверхестественное и вызванное какими-то необычными факторами... землетресение, астероид тайфун итд. Вольф Мессинг оценил фантазию спросившего именно по этому критерию... и поэтому сказал, что представления об Апокалипсисе достаточно примитивны.

На мой взгляд - самый страшный апокалипсис может быть вызван не сверхестественными, а самыми что ни на есть обыденными причинами - как результат самого обыкновенного развития системы. Ну, например... такие катастрофические события, как Хиросима и Чернобыль были в сущности результатом естественного развития науки и техники начиная от Резерфода и Эйнштейна... Сила естественного, натурального развития систем заключается в том, что такое движение невозможно остановить никакими способами. То есть астероид можно взорвать... ну а самый обыкновенный среднестатистический ход вещей остановить невозможно - поскольку он строго следует закону энтропии.

У меня есть личный печальный жизненный опыт когда тривиальная и пустячная семейная ссора привета к такой катастрофе с моей стороны, что вполне можно назвать "моим апокалипсисом"... и что самое удивительное в тысячный раз прокручивая все события я опять и опять прихожу к выводу, что всё произошло именно так как и должно было быть - раз качнувшись из положения наверху горки... шарик может скатываться только вниз... пока не остановится на совершенно плоской поверхности.

Не будет никаких взрывов, астероидов и катастроф... просто после выноса тел из Мавзолея... обязательно двух сразу - это непременное условие... шарик на горке получит ничтожно малый толчок из своего квазистационарного равновесия.

[Yuri+]

Дело в том, что большинство предсказаний Апокалипсиса на сегодняшний день уже сбылось, например о "Звезде Полынь"

Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.

Имя сей звезде «полынь»; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки. (Откровение 8:10-11)

Растение полынь по-русски называется также бурьян и чернобыль.

Чернобыльник, полынь обыкновенная (Artemisia vulgaris), многолетнее травянистое растение семейства сложноцветных. Стебли высотой 30-200 см, обычно темновато-красновато-бурые (отсюда название). Листья дважды-, триждыперисто-рассечённые, длина 3-15 см, ширина 2,5- 20 см, широкояйцевидные или эллиптические, снизу беловойлочные, в основании с небольшими ушками, нижние - на черешках, верхние - сидячие, более мелкие. Растет в лесах и степях Европы, Западной Азии как сорняк у дорог, по пустырям, сорным местам, берегам рек, среди кустарников, реже по лесным полянам и опушкам;

Большая Советская энциклопедия

В греческом оригинале Апокалипсиса использовано слово Apsintos, что в буквальном переводе и означает полынь, чернобыль. От этого слова произошло также название французского народного самогона Абсент (настойка на полыни).

Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была – так, как и ночи… (Откровение 8:12)

Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.

 

Она отворила кладязь (колодец) бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи;
и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя.

 Еще свежи в нашей памяти кадры кинохроники, запечатлевшие дымящийся кратер 4-го энергоблока Чернобыльской АЭС и зловещий силуэт атомной станции, издали похожей на огромную печь. Сравнение ядерного реактора со звездой вполне уместно, потому что именно ядерные процессы служат главным источником энергии для звезд.

И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы…

 

На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее – как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну; у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала;

(Откровение 9:1-9)

Слова о многих людях, умерших от «горьких вод», ассоциируются с радиоактивным заражением местности вокруг АЭС, а «железная саранча с хвостом скорпиона» напоминает военные вертолеты, которые в дни катастрофы беспрерывно кружили над разрушенным энергоблоком.

Это было первый в новейшей истории случай буквального и недвусмысленного исполнения библейских пророчеств. И, что немаловажно, показавший их полную рациональность и  «материалистичность». Никаких спускающихся с неба ангелов с мечами и трубами, инфернальных демонов с вилами и прочих сверхъестественных событий людям явлено не было – был взрыв и разрушение реактора, радиоактивное загрязнение,  лучевая болезнь у множества пострадавших, массовый героизм ликвидаторов аварии.  

[Yuri+]

Мне кажется я разгадал загадку Вольфа Мессинга... когда тот посмотрев на человека, который спросил о том, будет ли Апокалипсис ответил туманно... что будет, но совсем не так, как его представляют. Действительно, стандартное представление об Апокалипсисе, что это что-то "волшебное", сверхестественное и вызванное какими-то необычными факторами... землетресение, астероид тайфун итд. Вольф Мессинг оценил фантазию спросившего именно по этому критерию... и поэтому сказал, что представления об Апокалипсисе достаточно примитивны.

Во времена Мессинга (да и сейчас) преобладает именно "волшебное, сверхестественное" представление об Апокалипсисе - ну там ангелы вострубят в трубы, черти вылезут из ада, мертвецы - из гробов, архангел Михаил будет бороться с драконом, на небе появится женщина, облеченная в солнце, повисит и станет медленно сдвигаться к северу... Ну и так далее.

Но вероятно никаких чудес явлено не будет, а произойдут вполне естественные природные катаклизмы - землетрясения, цунами, падения метеоритов (Челябинский случай уже забыли?), мегаизвержения вулканов, в общем как в фильме Роланда Эммериха "2012"



Тут все полностью согласуется с научным мировоззрением

[Yuri+]

из книги Дмитрий Орехов «Наступит ли конец света в 2000 году» - СПб ИД «Невский проспект» 1999



Иеросхимонах Серафим Вырицкий (1865-1949)
Отвечая на вопрос своего духовного сына о будущем России, отец Серафим указал на Финский залив. В заливе в тот момент виднелось множество кораблей. «Как это понимать?» - спросил тот. «Наступит такое время, когда будет в России необычайный расцвет. Откроются многие храмы и монастыри, даже иностранцы будут к нам приезжать креститься. Но это ненадолго, лет на 15, потом придет антихрист» (Об этом разговоре пишет монахиня Таисия в своей заметке «Иеросхимонах Серафим», помещенной в первом номере «Ленинградских епархиальных ведомостей» за 1990 год.)

Схиархимандрит Лаврентий Черниговский (ум. 1950 г.)
«Ремонты храмов будут продолжаться до самого пришествия антихриста, будет благолепие небывалое:»
«Закипит, деточки, закипит, - делится с паломниками летом 1998 года старец Илларион из Киево-Печерской лавры - Недолго уже осталось. Думаете, не знаю ничего без телевизора?» («Вера Эском» N15, 1998)

А вот как описывает кончину мира киевская матушка Алипия, юродивая ради Христа: «Война начнется на апостолов Петра и Павла: Это случится, когда вынесут труп». (Может быть, имеется в виду труп Ленина, который наконец вынесут из Мавзолея на Красной площади?)
И еще: «Это будет не война, а казнь народов за их гнилое состояние. Мертвые тела будут лежать горами, никто не возьмется их хоронить. Горы, холмы распадутся, сровняются с землею. Люди будут перебегать с места на место. Будет много бескровных мучеников, которые будут страдать за веру православную». Когда матушку спрашивали, близок ли Судный день, она показывала полпальчика: «Вот сколько времени осталось, а не покаемся, так и этого не будет:»

Война начнется на апостолов Петра и Павла. День первоверховных апостолов празднуется 12 июля.

[Serge3742]

Но вероятно никаких чудес явлено не будет, а произойдут вполне естественные природные катаклизмы - землетрясения, цунами, падения метеоритов (Челябинский случай уже забыли?), мегаизвержения вулканов, в общем как в фильме Роланда Эммериха "2012"

Естественные природные катаклизмы - это и есть примитивное представление. Я же говорю не о "локализованных" событиях, а ЕСТЕСТВЕННОМ ходе развития истории. Самой счастливой семьёй может быть такая, когда супруги могут получать удовольствие от общения в самых обыденных и каждодневных ситуациях. А не глядя друг на друга с обложек Космо и Форбс. И самый страшный апокалипсис есть результат самого обыкновенного хода истории.
 

[Yuri+]

Естественные природные катаклизмы - это и есть примитивное представление.

Примитивное, зато научное. Никаких чудес, архангелов и чертей.

Вот пример предвидения грядущих катаклизмов:


Б. Кулагин: <Довольно давно, около трех лет назад, в течение трёх самых долгих часов в своей жизни я видел каким будет конец света: При этом я ехал на автомобиле за рулем и находился в полном сознании, не употреблял алкоголь и любые другие стимуляторы: вобщем, сначала думал, что всё.. крыша поехала.. Так вот, я видел, как неожиданно по всей видимой территории прошла волна высотой около 4 - 5 метров, только волна эта была из земли - почвы, было ощущение, что земля на секунду стала как вода, при движении волны ее скорость была колоссальной.

Не знаю, как замерить или описать, но после волны не осталось НИЧЕГО даже отдаленно напоминавшего строения или дороги, я все видел так, как будто я стою на возвышении у МКАД где Волоколамское шоссе входит в Москву, там церковь еще стоит. Я смотрел на Москву или вернее на ту пустыню, которая от нее осталась: Все вокруг горело, взрывалось, но почти не было стонов и криков, погибло большинство и сразу.

Далее я видел, как остатки людей собирались, дрались за кусок хлеба, убивали друг друга, я шел на север все дальше и дальше от города, вокруг все было разрушено до основания, потом видел отрывками лица людей - кто как погибал, кто выжил, все было настолько реалистично, что я с женой перебрался жить в глухую деревню в 400 км от Москвы 3 года назад.

Теперь жду. Но, к сожалению, я не знаю, когда это произойдет. Больше не повторялось ни разу. Как говорит батюшка в церкви - "Иногда бывает, что Господь приоткрывает завесу тайны по своему усмотрению, но иногда и бесы шалят, могут затуманить разум".

Я был тут 55.831199,37.402411 - ехал на машине в сторону центра и увидел, что мгновенно рушится все. Увидел как бы краем глаза, остановился, выскочил из машины - в этот момент волна была на расстоянии где-то 500-600 метров от меня и шла ровно по горизонту со стороны ВДНХ. Примерно через секунду меня повалило с ног. Когда я вскочил, уже все закончилось:

Кругом все разрушено, зданий не осталось никаких в зоне видимости насколько хватало глаз. Было около 15 - 16 часов дня, по ощущениям август - сентябрь. Почти все кто ехал на автомобилях разбились и горели. Дорога исчезла - такое ощущение, что прошел асфальтовый ледоход. Отовсюду шел то ли дым, то ли пар. Где-то что-то полыхало. Там еще заправка чуть дальше и левее она почему-то не горела, когда я все это увидел. Решил, что надо выбираться из города, я ЗНАЛ, что жена находится там, где мы живем сейчас (прим. автора - Юхово, Максатихинский район Тверской области) и мне надо туда попасть.

Что немаловажно, у меня перед глазами проплывали тысячи людей и я видел, как кто погиб или нет, видел как у моей подруги оторвало ноги и она какое-то время жила минут пять, ей было больно, но она крепилась: видел ее глаза: потом, кстати, я около месяца на работе при встрече с людьми видел живой он или нет, даже как клиенту что-то объясняю, стараюсь и вдруг вижу, что его раздавило под обломками многоэтажки и я стою, смотрю на него и думаю, зачем я тут распинаюсь, ведь ты же мертвый: в общем, жуть!

Короче говоря, я пошел на север домой, шел около месяца, скрытно, так как по пути в 50 километровой зоне крупных городов встречал стаи обезумевших людей, которые реально могли поубивать друг друга за кусок хлеба, найденный под развалинами. Кругом трупы, нет еды, воды, на автомобилях передвигаться невозможно, так как рельеф местности стал непроходимым:"

http://2012god.ru/analiz-videniya-bo...veta%E2%80%9D/

[WWW]

Не  в обиду всем - но бросается в глаза, как трудно думать, и как легко фантазировать. Иррациональный подход (даже наукообразный) - захватывает мечтательное сознание, особенно если с картинками...

[WWW]

(Да, осталось неотвеченным чье-то возражение против апокатастасиса - что, мол, тогда не нужны ни церковь, ни жречество, и вообще все равно тогда грешить не страшно. Спохватился, отвечаю: без "жречества" обходятся многие христианские конфессии, независимо от того, признают они апокатастасис, или нет; церковь в любом случае нужна, как место общения соверующих, как штаб организации; равно как и священство в любом случае, даже если без мистики, играет роль авторитетов, профессиональных (или лучших) знатоков христианских документов, истории и т.д.; обряды и не обязаны носить мистическую подоплеку: Христос врачевал и учил вне церковного здания или каких-либо ритуалов, да и Сам учил кратчайшей молитве, но, например, когда мы возлагаем цветы на могилу героев, мы же не считаем, что это ритуальное или магическое/мистическое действие? Но одновременно оно мистично: если нация перестанет возлагать цветы, а начнет жарить на Вечном огне шашлык - это значит, что она созрела для гибели). Апокатастасис не отменяет ада, только делает его преодолимым, навроде тюрьмы, но без пожизненного: тем не менее в тюрьму обычно не хочется даже на 15 суток).

[Yuri+]

Не  в обиду всем - но бросается в глаза, как трудно думать, и как легко фантазировать. Иррациональный подход (даже наукообразный) - захватывает мечтательное сознание, особенно если с картинками...

2000 лет назад на тему Апокалипсиса можно было свободно мечтать и фантазировать, чем тогдашние богословы и занимались.  



Но сегодня, по мере приближения оного, его контуры становятся уже реальными, различимыми и осязаемыми...

[Serge3742]

Что немаловажно, у меня перед глазами проплывали тысячи людей и я видел, как кто погиб или нет, видел как у моей подруги оторвало ноги и она какое-то время жила минут пять, ей было больно, но она крепилась: видел ее глаза: потом, кстати, я около месяца на работе при встрече с людьми видел живой он или нет, даже как клиенту что-то объясняю, стараюсь и вдруг вижу, что его раздавило под обломками многоэтажки и я стою, смотрю на него и думаю, зачем я тут распинаюсь, ведь ты же мертвый: в общем, жуть!

Короче говоря, я пошел на север домой, шел около месяца, скрытно, так как по пути в 50 километровой зоне крупных городов встречал стаи обезумевших людей, которые реально могли поубивать друг друга за кусок хлеба, найденный под развалинами. Кругом трупы, нет еды, воды, на автомобилях передвигаться невозможно, так как рельеф местности стал непроходимым:"

Нет... но картина вполне реальная и возможная... но обратите внимание - речь тут может идти о самых критических периодах "апокалипсиса". То есть в "реалистичном варианте" развития событий - всё начинается именно так, как когда Горбачёв провозгласил "перестройку"... кульминация - это 1992 год... а финал - день сегодняшний... чем не апокалипсис в миниатюре?

[Yuri+]

(Да, осталось неотвеченным чье-то возражение против апокатастасиса - что, мол, тогда не нужны ни церковь, ни жречество, и вообще все равно тогда грешить не страшно. Спохватился, отвечаю: без "жречества" обходятся многие христианские конфессии, независимо от того, признают они апокатастасис, или нет; церковь в любом случае нужна, как место общения соверующих, как штаб организации; равно как и священство в любом случае, даже если без мистики, играет роль авторитетов, профессиональных (или лучших) знатоков христианских документов, истории и т.д.; обряды и не обязаны носить мистическую подоплеку: Христос врачевал и учил вне церковного здания или каких-либо ритуалов, да и Сам учил кратчайшей молитве, но, например, когда мы возлагаем цветы на могилу героев, мы же не считаем, что это ритуальное или магическое/мистическое действие? Но одновременно оно мистично: если нация перестанет возлагать цветы, а начнет жарить на Вечном огне шашлык - это значит, что она созрела для гибели). Апокатастасис не отменяет ада, только делает его преодолимым, навроде тюрьмы, но без пожизненного: тем не менее в тюрьму обычно не хочется даже на 15 суток).

Но Вы же сами понимаете, что с точки зрения официальной церкви учение об "апокатастасисе" является ересью чистой воды. 

[Yuri+]

Нет... но картина вполне реальная и возможная... но обратите внимание - речь тут может идти о самых критических периодах "апокалипсиса". То есть в "реалистичном варианте" развития событий - всё начинается именно так, как когда Горбачёв провозгласил "перестройку"... кульминация - это 1992 год... а финал - день сегодняшний... чем не апокалипсис в миниатюре?

Сегодня еще не финал. Согласно предсказаниям, финал будет неожиданным для всех:

"О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.
Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут."
1 Фессалоникийцам 5:1-3

 Кстати о Горбачеве как предвестнике Апокалипсиса:

"И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге."
Книга пророка Даниила 12:1

Интересно, что во всей человеческой истории не было иных сколь-нибудь известных политиков и руководителей государств («князей») по имени Михаил (Майкл, Мишель, Михель, Микеле), кроме  Генерального секретаря ЦК КПСС Михаила Сергеевича Горбачева.

Правда, в России некогда был царь Михаил Романов (1596—1645), но его правление не было отмечено сколь-нибудь значимыми историческими событиями. Румынский король Михай I Гогенцоллерн (кавалер советского Ордена Победы) и президент Грузии Михаил Саакашвили – тоже недостаточно крупные в историческом масштабе фигуры ;)


Михаил Горбачев
Генеральный секретарь ЦК КПСС,
Президент СССР


М.С.Горбачев и Папа Римский Иоанн Павел II (Кароль Войтыла)
 

"И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела."
(Апокалипсис 13:3)

[Serge3742]

Сегодня еще не финал. Согласно предсказаниям, финал будет неожиданным для всех:

Неа... я имел в виду, что Горби - это всадник апокалипсиса исходя из коммунизма, как руководящей и направляющей.... вначале перестраиваем, потом, всё ёбница. Ну а потом... приходим к консенсусу...

[Yuri+]

Пятно на голове Горби - это тоже некое знамение. Только чего? "Бог шельму метит"?  +@>

[Serge3742]

Пятно на голове Горби - это тоже некое знамение. Только чего? "Бог шельму метит"?  +@>

А чо? У меня тоже есть знатная отметина... правда её только мама да жена смогут увидеть и чо с этого?

[Юрий Пиотровский]

Нет... но картина вполне реальная и возможная... но обратите внимание - речь тут может идти о самых критических периодах "апокалипсиса". То есть в "реалистичном варианте" развития событий - всё начинается именно так, как когда Горбачёв провозгласил "перестройку"... кульминация - это 1992 год... а финал - день сегодняшний... чем не апокалипсис в миниатюре?

Из моей книги:



Глава 3.
Предсказание   Иоанна Богослова.

Около 2000 лет назад Иоанну Богослову было видение, которое он описал так:
«Знамение явилось на небе: БОЛЬШОЙ КРАСНЫЙ ДРАКОН С СЕМЬЮ ГОЛОВАМИ И ДЕСЯТЬЮ РОГАМИ… И произошла на небе война МИХАИЛ и ангелы его воевали против ДРАКОНА, и ДРАКОН и ангелы его воевали против их, но не устояли… и низвержен был ВЕЛИКИЙ ДРАКОН, древний змий, называемый дьяволом и сатаною… Ныне настало спасение и сила и ЦАРСТВО БОГА»   Откровение Иоанна 12.2-10

«Скажу тебе тайну зверя, имеющего семь голов и десять рогов. СЕМЬ ГОЛОВ – суть семь гор… и СЕМЬ ЦАРЕЙ…  Десять рогов, которые ты видел – суть ДЕСЯТЬ ЦАРЕЙ» Откровение Иоанна 17. 7-12.

Попробуем расшифровать смысл данного откровения.

СЕМЬ РОГОВ - СЕМЬ ЦАРЕЙ - это Союз Социалистических Стран, Красная Коммунистическая Система – Варшавский Договор, см. фото.
«Варшавский договор 1955 г.-  подписан 14 мая в Варшаве Болгарией, Венгрией, ГДР, Польшей, Румынией, СССР, Чехословакией (7 стран!) и Албанией (в сентябре 1968 г. вышла из Организации)…» Советский Энциклопедический Словарь. М. 1983 г. стр. 196.

ДЕСЯТЬ РОГОВ – ДЕСЯТЬ ЦАРЕЙ – это Совет Экономической Взаимопомощи (СЭВ), социалистической системы.


 
Встреча участников «Варшавского договора» - семи стран в Берлине 28-29.5.1987 г.      Фото из газеты «Правда» от 30.5.1987 г. стр.1.

«Члены СЭВ – Болгария, Венгрия, ГДР, Куба, Монголия, Польша, Вьетнам, Румыния, СССР и ЧССР (10 стран!)» Советский Энциклопедический Словарь. М. 1983 г. стр. 1226.

СЕМЬ ГОР – Памир – пик Коммунизма (7 495 м.), Тянь-Шань – пик Победы (7 439 г.) Кавказ – Эльбрус (5 642 м.), Камчатка – Ключевская Сопка (4 750 м.), Алтай – г. Белуха (4 506 м.), Карпаты – г. Герлаховски Штит (2 655 м.), Урал – г. Народная (1 895 м.)

Итак, мы видим исполнение пророчества, вплоть до имени  – «МИХАИЛ (Горбачев)…  низвергнул… КРАСНОГО ДРАКОНА»

Ещё одна важная мысль высказана в Откровении Иоанна.

«Низвержен был ВЕЛИКИЙ ДРАКОН, древний змий, называемый дьяволом и сатаною…  Ныне настало спасение и сила и ЦАРСТВО БОГА» Иоанн 12.9-10

То есть вскоре после крушения Коммунистической Системы должно наступить «ЦАРСТВО БОГА».
 
Таким образом, и пророк Даниил и Иоанн Богослов предсказывают приход Божьего Царства примерно в первой четверти XXI века.

Сторонники концепции наступления «ЭРЫ ВОДОЛЕЯ» также приходят к этой дате.
«Под занавес эры Рыб, в 1999-2025 гг., когда Нептун будет проходить знаки Водолея и Рыб, можно надеяться на рост гармонизирующего влияния религии на общественное развитие…
Главные перемены ожидаются в общественной и личной психологии. Предстоит решить нелёгкую проблему оптимизации зыбкого равновесия <Я> и <МЫ> - концепций, взаимодействия личного и общественного. Эта задача требует духовного роста, и весьма вероятно, что духовные проблемы в эру Водолея будут заметно преобладать над материальными. Обязательно усилится тяга людей и наций к объединению в широкие союзы, конгломераты с сохранением индивидуальной свободы всех участников.
Такое всемирное объединение скорее всего произойдёт на основе выработки всеобщей религии, которая впитает всё лучшее из огромного разнообразия ныне существующих религиозных направлений».
(Источник:  Ф. Величко, В. Мансуров  НА ПОРОГЕ ЭРЫ ВОДОЛЕЯ.
статья из журнала "Наука и Религия" № 1, 1996. стр.16.  http://p23.chat.ru/025.html)

[Lbktnfyn-2]

"Мне кажется я разгадал загадку Вольфа Мессинга... когда тот посмотрев на человека, который спросил о том, будет ли Апокалипсис ответил туманно... что будет, но совсем не так, как его представляют. "

- В Адессе народ поумней и совсем не психованый!  На вещи он смотрит трезво и всякую хе-рню не читает..."Что наступит конец света - то таки нет, а что будет продолжаться - то то таки да!"

[Lbktnfyn-2]

"«Скажу тебе тайну зверя, имеющего семь голов и десять рогов. СЕМЬ ГОЛОВ – суть семь гор… и СЕМЬ ЦАРЕЙ…  Десять рогов, которые ты видел – суть ДЕСЯТЬ ЦАРЕЙ» Откровение Иоанна 17. 7-12.

Попробуем расшифровать смысл данного откровения.

СЕМЬ РОГОВ - СЕМЬ ЦАРЕЙ - это Союз Социалистических Стран, Красная Коммунистическая Система – Варшавский Договор, см. фото.
«Варшавский договор 1955 г.-  подписан 14 мая в Варшаве Болгарией, Венгрией, ГДР, Польшей, Румынией, СССР, Чехословакией (7 стран!) и Албанией (в сентябре 1968 г. вышла из Организации)…» Советский Энциклопедический Словарь. М. 1983 г. стр. 196.

ДЕСЯТЬ РОГОВ – ДЕСЯТЬ ЦАРЕЙ – это Совет Экономической Взаимопомощи (СЭВ), социалистической системы."

- Дохторов то таки может заинтересовать - то таки да!