Итоги второй мировой войны.

[Игорь.]

Коля, опять же нет никаких секретов.  От бомбардировок ВМВ страдали города и заводы Европы, на США упала всего одна бомба, запущенная япошками на воздушном шаре.

В конце войны США давали 55% Мирового валового продукта.  Так что никакого секрета нету, отчего вдруг доллар стал признанной валютой международней торговли.

Это всё грёзы, Коля.

Вспомни Пушкина, Александра Сергеевича:

Не нужно золота ему,
когда простой товар имеет.

    Товар и Продукт разные вещи.

[Игорь.]

У меня есть директива Риббентропа Шуленбургу.



     Общественно-политический сайт / 1941
     История в документах
     

1941

21 июня. Директива Риббентропа послу Германии в СССР

Телеграмма министра иностранных дел Германии Риббентропа послу в СССР Шуленбургу. Срочно! Государственная тайна! По радио! Послу лично!

1. По получении этой телеграммы все зашифрованные материалы должны быть уничтожены. Радио должно быть выведено из строя.

......

    Память ламповых усилителей порядка 3Гб...   Так что кенотрон посол должен был проглотить лично..

[abrashinigor]

  Память ламповых усилителей порядка 3Гб...   Так что кенотрон посол должен был проглотить лично..

Вот, видимо, Прон эту лампу и подобрал... +@>

[Дельта1970]

Давай Дельта не обобщать.
В данном контексте мы обсуждаем Германию США и СССР.
И потом. О Финском военном конфликте уже говорилось и не раз.
СССР обьявил войну Финляндии а не нападал на неё вероломно.
Это раз.
Второе СССР не стал захватывать Финляндию и отодвинул лишь границы дальше от Ленинграда дабы обезопасить этот город от обстрела.
СССР неоднократно предлагал Финляндии размен территориии и куда обширнее. Но гордые суоми посчитали это неприемлемым. Тогда и пришлось применять силу.
О каких либо преступлениях в Финляндии я никогда не слышал и "доблесная" западная пресса об этом не поднимала ни разу никакого шума.
И поэтому я считаю в данной ситуации твои Дельта обвинения СССР в "преступлениях" безосновательными.

Стоп, стоп. Польша была независимым государством и тут должны были однозначные критерии. Или мы берём моральные критерии и тогда нападение на суверенное государство это всегда преступление и тогда и нападение Германии на Польшу, Югославию или Норвегию такое же преступление как нападение СССР на Польшу или Финляндию или Британии на Ирак и Иран. Или если мы считаем, что «военная необходимость» оправдывает нападение на суверенное государство, тогда мы забываем о морали и оправдываем все нападения. (ведь немецкие нападения тоже в основном диктовались «военной необходимостью». Но тогда зачем вообще говорить о морали и мы приходим к таким понятиям как «горе побеждённым» как говорили римляне или как у Крылова  в конце « а виноват ты в том что хочется мне кушать так волк сказал и в лес ягнёнка поволок»
С обменом территории с Финляндией, то обмен района Выборга на леса Карелии это во первых неравноценный обмен, несмотря на большую территорию. Представьте себе если бы вам "предложили" люди с автоматами обмен квартиры в Минске на несколько заброшенных  домов в какой нибудь деревущке в Кировской области. То вы вряд ли бы согласились, что это равноценный обмен.
И с отодвинуть границы то это действительно ни в какие ворота не лезет. Если сильно утрировать, то по вашей логике можно сказать тоже, что Германия "просто хотела отодвинуть границы с СССР" до линии Астрахань-Архангельск поэтому и напали. И видя как СССР бесцеремонно отодвигает границы с Финляндией то могли опасаться, что в отношении Германии им захочется захватить Восточную Пруссию (до которой так охоч был уже русский царь в 1 мировую) и в обмен предложить большие по площади леса где нибудь в Архангельской области или тундру в районе Новой Земли. )<
Видите до какого абсурда можно дойти если рассуждать категориями отодвинуть границы или обмен территории и т.д.
Т.е или преступлением считается всякая агрессия против независимого государства или мы оправдываем то что нам удобнее по принципу, что «история это ложь о которой договорились победители»

[Дельта1970]

Дельта как обычно поверхностен и в его изложении немецкие адмиралы выглядят какими-то даунами, которые не додумались до того до чего додумался Дельта... Линкоры Германии строились ДО войны, то есть тогда когда немцы не знали, что и США станут их противниками, а программа их ВМС вообще с 1936 года, если по серьезному.


 Так они и строили подлодки НА МАКСИМУМЕ возможностей, практически свернув с 1941 ( то есть когда окончательно определилась роль США) все остальное строительство. И поражение Германии на море произошло не из=за того, что "строили мало", а из-за того, что англо-американцы строили БОЛЬШЕ кораблей ПЛО. Сколько бы немцы подлодок не наштамповали, союзники все равно превосходили их ЭКОНОМИЧЕСКИ и строить средств ПЛО могли сколько угодно. Плюс "Либерти", это вообще песня..


 

Не преувеличивайте. Немецкие адмиралы были всякие, но в принципе они правильно угадали развитие в мировом флоте будущего и подводные лодки как оружие возмездия. Так Редер (командующий ВМФ 1928-1942) был за развитие надводного флота, а Дёниц уже до начала войны говорил о важности подводного флота и только после того как подводные лодки показали себя очень хорошо с 1942 года (намного лучше чем надводный флот где у немцев не было никаких шансов ни против британского ни против американского флота) то Гитлер заменил Редера на Деница как командующего флотом. И если бы Дёниц раньше стал командующим флотом то подводные лодки начали бы массово строиться ещё до 1941 года. Вы полагаете, что Германия могла в случае войны расчитывать на поддержку евреиизированного США до 1941 года?
То что союзники в принципе экономически в разы превосходили Германию факт, но это вообще, но в случае с подводным флотом если бы решал Дёниц уже в 1936-38 гг. году, то массовое производство подводных лодок началось бы раньше и уже в 1941 году у них было бы мощное оружие против конвоев союзников. Известно, что первые конвои с грузами из США для СССР в 1941 году прошли почти потерь.

[Дельта1970]

Дельта как обычно поверхностен и в его изложении немецкие адмиралы выглядят какими-то даунами, которые не додумались до того до чего додумался Дельта... Линкоры Германии строились ДО

 Ерунда какая-то. США забороли японский флот как раз авианосцами, и я бы не назвал японский флот "туземным". Да и сами японцы вымели союзников с Юго-восточной Азии, Филиппин и вплоть до Австралии тоже не подводными лодками...
 Авианосец, он нафиг не нужен только там где самолет может море перелететь, на Балтике там или в Черном море, в открытом океане авианосцу периода ВМВ цены нет, и подлодка для него это, как показала война, не противник, а так, случайный встречный...

Естественно японцы были в войну по сравнению с американцами в 40 годы экономически и научно технически туземцами. Непонятно зачем вообще они напали на Пёрл Хабор если за всю войну не смогли ни разу хотя бы совершить хоть один налёт на американскую материковую территорию. Да и потери Японии на порядок больше чем в США говорят о их уровне как туземцы. Американцы понесли
 две трети своих потерь против Германии за считанные месяцы против Германии и имели даже в 1944-45 гг имея подавляющее преимущество в воздухе в Европе на 30-50% выше потери чем немцы. С Японией же они имели на порядок ниже потери, чем японцы. Японцы стали великой экономической державой только в 50-80 годы. Так в 1943 году промышленное производство Японии состовляло только 8 % от уровня 1980 года (т.е они увеличили своё промышленное производство в 12 раз!) США например имела в 1945 году около 32 % от промышленного производства 1980 года.
Это развитие сыграло злую шутку с СССР. Не мог знать товарищ Сталин отбирая у «туземцев японцев» в 1945 году острова, что Япония через пару десятилетий сравняется по промышленному производству с огромным СССР и сыграет свою роль что СССР экономически проиграет холодную войну тоже благодаря Японии...
Правильно авианосец для Германии не представлял никакой угрозы так как в открытом океане им и делать особо нечего, а маленькие подводные лодки отвлекали огромные силы флота и США и Британии. И Германия правильно оценила ситуацию, что нафиг вообще переплывать океан когда можно построить ракеты которые через него будут перелетать и никакой авианосец им не помешает. Немцы только немного не успели с оружием возмездия на подводных лодках. Но их опыт использовал СССР после войны где именно подводные лодки стали основным оружием возмездия, а не супердорогие авианосцы.

[abrashinigor]

С обменом территории с Финляндией, то обмен района Выборга на леса Карелии это во первых неравноценный обмен, несмотря на большую территорию. Представьте себе если бы вам "предложили" люди с автоматами обмен квартиры в Минске на несколько заброшенных  домов в какой нибудь деревущке в Кировской области. То вы вряд ли бы согласились, что это равноценный обмен.И с отодвинуть границы то это действительно ни в какие ворота не лезет. Если сильно утрировать, то по вашей логике можно сказать тоже, что Германия "просто хотела отодвинуть границы с СССР" до линии Астрахань-Архангельск поэтому и напали. И видя как СССР бесцеремонно отодвигает границы с Финляндией то могли опасаться, что в отношении Германии им захочется захватить Восточную Пруссию (до которой так охоч был уже русский царь в 1 мировую) и в обмен предложить большие по площади леса где нибудь в Архангельской области или тундру в районе Новой Земли. )<
Видите до какого абсурда можно дойти если рассуждать категориями отодвинуть границы или обмен территории и т.д.
Т.е или преступлением считается всякая агрессия против независимого государства или мы оправдываем то что нам удобнее по принципу, что «история это ложь о которой договорились победители»

Ты бы хоть чо-нить прочитал про финскую... Там ПОЛТОРА ГОДА (!!!) велись переговоры. От Финляндии просили КОНКРЕТНЫЕ ГАРАНТИИ ЕЁ НЕУЧАСТИЯ НА СТОРОНЕ ГИТЛЕРА.
А про "леса Карелии"... Лови карту предоставленную ФИНСКИМИ историками.
Текст изменен на русский.

[abrashinigor]

Естественно японцы были в войну по сравнению с американцами в 40 годы экономически и научно технически туземцами. Непонятно зачем вообще они напали на Пёрл Хабор если за всю войну не смогли ни разу хотя бы совершить хоть один налёт на американскую материковую территорию. Да и потери Японии на порядок больше чем в США говорят о их уровне как туземцы.

"Туземцы" говоришь...
То-то эти туземцы Пёрл ХаРбор расху.ячили и захватили половину Океании..

[EREMA]

"Туземцы" говоришь...
То-то эти туземцы Пёрл ХаРбор расху.ячили и захватили половину Океании..

С Перл харбор история темная. Японцев просто обвели вокруг пальца, предварительно поставив ультиматумом в безвыходные условия. Они не белые и пушистые, понятно, но и их "агрессию"  немотивированной назвать нельзя. В войне со Штатами они была с самого начала обречены при отсутствии каких либо ресурсов, кроме людских. То, почему мерикане так долго с ними возились - это бо-оольшой секрет мерикан.

[abrashinigor]

С Перл харбор история темная. Японцев просто обвели вокруг пальца, предварительно поставив ультиматумом в безвыходные условия. Они не белые и пушистые, понятно, но и их "агрессию"  немотивированной назвать нельзя. В войне со Штатами они была с самого начала обречены при отсутствии каких либо ресурсов, кроме людских. То, почему мерикане так долго с ними возились - это бо-оольшой секрет мерикан.

Да, никакого "секрета" нет... Военные заказы.

[EREMA]

Да, никакого "секрета" нет... Военные заказы.

Думаю, что не только. Им нужно было, чтобы в Европе подольше война длилась, чтобы там побольше намесили. А с Японией они вроде и в другом месте заняты.  А там еще и  "стратегически наиважнейшая" Африка подвернулась.

[EREMA]

    Товар и Продукт разные вещи.

может, тогда объяснишь, что значит вывеска: "Продуктовый магазин"? А почему нет "Товарных магазинов"?
А что значит аббревиатура ВВП? А почему вагон "товарный", а не "продуктовый"?

[abrashinigor]

Думаю, что не только. Им нужно было, чтобы в Европе подольше война длилась, чтобы там побольше намесили. А с Японией они вроде и в другом месте заняты.  А там еще и  "стратегически наиважнейшая" Африка подвернулась.

Ну, и это, естественно, тоже...

[abrashinigor]

может, тогда объяснишь, что значит вывеска: "Продуктовый магазин"? А почему нет "Товарных магазинов"?
А что значит аббревиатура ВВП? А почему вагон "товарный", а не "продуктовый"?

Он прав. Продукт становится товаром только тогда, когда попадает НА РЫНОК.

[EREMA]

Он прав. Продукт становится товаром только тогда, когда попадает НА РЫНОК.

В переводе "Капитала"  Николаем Даниельсоном.

В русском языке первоначально "товаръ" - это рогатый скот, навьюченный груз, имущество. "Продукт" -  из лат. prōductum "произведенное".

ты можешь объяснить, почему после того, как Даниельсон в своем переводе разделил (противопоставил) "товар" и "продукт", мы должны следовать его изобретению?

[abrashinigor]

В переводе "Капитала"  Николаем Даниельсоном.

В русском языке первоначально "товаръ" - это рогатый скот, навьюченный груз, имущество. "Продукт" -  из лат. prōductum "произведенное".

ты можешь объяснить, почему после того, как Даниельсон в своем переводе разделил (противопоставил) "товар" и "продукт", мы должны следовать его изобретению?

Могу. Продукт - результат труда.
Товар - предмет торговли.

[EREMA]

Могу. Продукт - результат труда.
Товар - предмет торговли.

Еще раз: в русском языке таковго толкования нет и не было. Оно применимо только для перевода "Капитала". Продукт, слово латинское, которое применялось наравне со словом товар. См. примеры, которые я привел.

В немецком produkt und erzeugnis - синонимы!


Кстати, в переводе такая эе путанница в понятиях "цена" и "стоимость".

[abrashinigor]

Еще раз: в русском языке таковго толкования нет и не было. Оно применимо только для перевода "Капитала". Продукт, слово латинское, которое применялось наравне со словом товар. См. примеры, которые я привел.

В немецком produkt und erzeugnis - синонимы!

Да ради Бога!
Но в русском, эти слова имеют разные значения.
В немецком, тоже, наверняка, есть какие-то нюансы...

[EREMA]

Да ради Бога!
Но в русском, эти слова имеют разные значения.
В немецком, тоже, наверняка, есть какие-то нюансы...

"Разные значения" они получили после русского издания "Капитала" в среде "теоретиков". В немецком produkt - более позднее латинское заимствование, только и всего.

В русском есть продуктовый магазин, продуктовая карточка, продуктовое снабжение, товарное обеспечение, продуктовый рынок и товарная станция...

[abrashinigor]

"Разные значения" они получили после русского издания "Капитала" в среде "теоретиков". В немецком produkt - более позднее латинское заимствование, только и всего.

В русском есть продуктовый магазин, продуктовая карточка, продуктовое снабжение, товарное обеспечение, продуктовый рынок и товарная станция...

Вряд ли, переводили от балды...
Наверняка, нюансы были.