Ментальный консалтинг

[дiдусь]

А Дед определениями не грузится... Зачем?
Гораздо проще спорить о том если у животного рога или нет, при этом не договорившись о том, что такое "животное".

Я дал определение идеальному. И ты его прекрасно знаешь. Идеальное - всё, что не материально.
Но ты его боишься принять. Ты юлишь, как уж, перебираешь одно слово за другим из одного и того же тезауруса, но не хочешь признать, что помимо субъективного идеального, уже взятого из природы человеком, существует ещё и объективное идеальное, которое ему ещё только предстоит взять.

[Miona]

Думаю, что природы распространения и передачи энергий изучаемы будут с появлением нового поколения приборов быстрого действия.

Не только приборами, но и новым понятием физической среды,
 когда понятия будут по новому представлены.
 Как пример: в Природе тепловая энергия при определенных условиях переходит в кинетическую энергию, горячий газ при определенных условиях превращается в холодный.

[abrashinigor]

Совершенно верно. Постепенно у природы отвоёвываем то, что объективно в ней существует, превращая его в своё субъективное.
Вопрос в другом: отличаются ли законы природы от материи, или они тоже некая материя, как Абрашин говорит? По-моему они идея (информация), а не материя. У них нет ни одного признака материальности.

Правильно. Превращаем в субъективное. Изучение свойств материи формулируется в законах (субъективных и неполных), которые человек формулирует.

[abrashinigor]

Я дал определение идеальному. И ты его прекрасно знаешь. Идеальное - всё, что не материально.
Но ты его боишься принять. Ты юлишь, как уж, перебираешь одно слово за другим из одного и того же тезауруса, но не хочешь признать, что помимо субъективного идеального, уже взятого из природы человеком, существует ещё и объективное идеальное, которое ему ещё только предстоит взять.

Идеальное не может существовать объективно.
На то оно и идеальное.

[дiдусь]

А все зависит какое определение Вы даете идеальному.Если вне человека, то идеальное.
А лучше ( вернее) это назвать реальными природными законами.

Чем же это лучше? Тем что Вы ушли от основного вопроса философии: Существует ли объективная реальность нематериальной формы?
Поздравляю! Вы прекрасно освоили метод примитивного материализма: Как создавалась материя? Ответ: никак, она всегда была! Браво!

[дiдусь]

Правильно. Превращаем в субъективное. Изучение свойств материи формулируется в законах (субъективных и неполных), которые человек формулирует.

Не надо говорить "правильно" там, где я сказал "совершенно верно", ты лучше на вопрос ответь, который я там ставил!

[abrashinigor]

Не надо говорить "правильно" там, где я сказал "совершенно верно", ты лучше на вопрос ответь, который я там ставил!

Дед! Я не знаю что отвечать!
Есть определение: материя - объективная реальность.
Ты говоришь, что объективная реальность  - не материя только.
По-моему, у темя что-то с "объективной реальностью"...

[Miona]

Ему "Природа сказала" не есть, а шакалу сказала есть? А может волк сам додумался до этого, а не Природа?

 А все зависит какая программа у живого существа.
 Собаки гоняют кошек.
Но если собака живет в доме с кошкой и ей хозяева говорят нельзя, то эта кошка может делать с собакой что угодно. Но только эта кошка, других чужих кошек собака так же будет гонять на улице.

[дiдусь]

Чё й  то ты Дедусь поплохел после того, как тебя сфоткали.
Небось  сфоткали и сглазили.

А мне показалось, что ты поплохел, раз не можещь элементарного понимать. Вон твой тёзка, Абрашин. Правильно сказал, тех волков, которые зайчишек рядом кушали, уже нет давно, остались токо те, кто додумался, что ну их нахрен, лучше 15 км кросс пробегусь, чем жрать этих наглецов.

[Miona]

Совершенно верно. Постепенно у природы отвоёвываем то, что объективно в ней существует, превращая его в своё субъективное.
Вопрос в другом: отличаются ли законы природы от материи, или они тоже некая материя, как Абрашин говорит? По-моему они идея (информация), а не материя. У них нет ни одного признака материальности.

 Закон -это вполне упорядоченный процесс, он отрабатывается Природой сотни, млны, млды лет. И то, что выдерживает испытание временем, и становится стабильно повторяющимся. мы называем законом.
Неустойчивое, что не выдерживает испытания временем, не может быть законом,
Закон не материя, это связь материи между собой.
 Закон становится идеей когда попадает в мозг человека и осмысливается. Он становится идеей для человека, эту идею тоже можно назвать информацией. Хотя информация -более широкое понятие. Она бывает правильной неправильной, котячьей. собачьей и т. д.
 

[Miona]

Я дал определение идеальному. И ты его прекрасно знаешь. Идеальное - всё, что не материально.
Но ты его боишься принять. Ты юлишь, как уж, перебираешь одно слово за другим из одного и того же тезауруса, но не хочешь признать, что помимо субъективного идеального, уже взятого из природы человеком, существует ещё и объективное идеальное, которое ему ещё только предстоит взять.

 Идеальное- все, что не материально? Можно и так сказать. Это то, что существует вне мозга человека.
 Объективна Природа, она существует вне человека.
Но человек берет объективное субъективно, потому что он субъект.
 Законы Природы  могут быть восприняты субъективно, иногда правильно, иногда не совсем правильно.
Сюда вводится  субъективное в какой-то мере идеальное, от слова идея- мысль.

[дiдусь]

Дед! Я не знаю что отвечать!
Есть определение: материя - объективная реальность.
Ты говоришь, что объективная реальность  - не материя только.
По-моему, у темя что-то с "объективной реальностью"...

Неправда, Игорёк! Нет такого определения материи!
Есть такое: Материя - Объективная реальность, данная человеку в его ощущениях. Подчёркнутое - очень важно!
Я тебе расшифровывал это так: то, что можно пощупать, полизать, на зуб взять, измерить, увидеть и т.д.
Но есть ещё и другая объективная реальность - которую не потрогаешь, не полижешь, в рот не положишь, ничем не измеришь, кикак не увидишь - вот она-то и есть идеальная объективная реальность, а не материальная.
Но ты её в упор не видишь.
Субъективную идеальную реальность ты ещё понимаешь, поскольку она в твоей голове, а объективную идеальную реальность, которая вне твоей головы, ты не представляешь.
А раз не представляешь, значит и определение моё не принимаешь.

[abrashinigor]

Неправда, Игорёк! Нет такого определения материи!
Есть такое: Материя - Объективная реальность, данная человеку в его ощущениях. Подчёркнутое - очень важно!
Я тебе расшифровывал это так: то, что можно пощупать, полизать, на зуб взять, измерить, увидеть и т.д.
Но есть ещё и другая объективная реальность - которую не потрогаешь, не полижешь, в рот не положишь, ничем не измеришь, кикак не увидишь - вот она-то и есть идеальная объективная реальность, а не материальная.
Но ты её в упор не видишь.
Субъективную идеальную реальность ты ещё понимаешь, поскольку она в твоей голове, а объективную идеальную реальность, которая вне твоей головы, ты не представляешь.
А раз не представляешь, значит и определение моё не принимаешь.

То есть, не потрогаешь, не полижешь, но она есть...
Причем объективно. То есть что-то такое, чего мы никогда не обнаружим, но оно тем не менее есть.
Дед, извини, бред полный!

[Miona]

Дед! Я не знаю что отвечать!
Есть определение: материя - объективная реальность.
Ты говоришь, что объективная реальность  - не материя только.
По-моему, у темя что-то с "объективной реальностью"...

 Тут сразу надо определиться, что такое объективная реальность.
 Это то, что существует вне нас и нашей деятельности и нашей мысли.

[дiдусь]

Тут сразу надо определиться, что такое объективная реальность.
 Это то, что существует вне нас и нашей деятельности и нашей мысли.

Согласен на 99%. Про "но" говорить не буду, чтоб не испортить впечатление.

[дiдусь]

То есть, не потрогаешь, не полижешь, но она есть...
Причем объективно. То есть что-то такое, чего мы никогда не обнаружим, но оно тем не менее есть.
Дед, извини, бред полный!

Почему же не обнаружим. Обнаружим. Да мы и сейчас её обнаруживаем (те, кто понял). Но только не языком и не руками (не чувствами), а головой, мыслью. Мысль - это инструмент для исследования идеального. Чувства - для материального. То, из идеального, что мы уже исследовали и поняли стало субъективным идеальным. То, что ещё предстоит исследовать - осталось пока объективным. Я тебе пример приводил - абсолютная истина. Она не материальна, но объективна.
Кстати, ещё раз мои попытки тебя вразумить, бредом назовёшь, я "бредить" с тобой перестану.

[abrashinigor]

Почему же не обнаружим. Обнаружим. Да мы и сейчас её обнаруживаем (те, кто понял). Но только не языком и не руками (не чувствами), а головой, мыслью. Мысль - это инструмент для исследования идеального. Чувства - для материального. То, из идеального, что мы уже исследовали и поняли стало субъективным идеальным. То, что ещё предстоит исследовать - осталось пока объективным. Я тебе пример приводил - абсолютная истина. Она не материальна, но объективна.
Кстати, ещё раз мои попытки тебя вразумить, бредом назовёшь, я "бредить" с тобой перестану.

Ну, извини... Бредом я назвал не твои попытки меня вразумить, а существование "объективного идеального".
Насчёт абсолютной истины - тоже спорно. Если отбросить клерикальную составляющую, то абсолютная истина - все свойства материи. То есть, опять материальное. То, что в голове это укладывается как субъективное идеальное - вполне логично.

[abrashinigor]

Тут сразу надо определиться, что такое объективная реальность.
 Это то, что существует вне нас и нашей деятельности и нашей мысли.

Но при этом, никак себя не обнаруживает... Вот что интересно.

[Miona]

.Объекты вне нас-это объективная реальность.  Существуем мы субъекты.
 То, что мы воспринимаем нашим мозгом -это субъективная реальность, но наш мозг работает через мысль( идею).
 Поэтому субъективную реальность мы иногда называем   идеальной реальностью.
 Идея -мысль одно и то же.
 Вижу Солнце- объективная и субъективная реальность.И хотя мы видим его односторонне, и куча параметров его для нас не существует -субъективное восприятие  реальности куцее, но Солнце существует вне нас объективно.
Слепой не видит Солнце, все равно Солнце существует реально, это объективная реальность.
Когда мы говорим, что видим Солнце, это субъективная  объективная реальность, что прошла через мысль, и ее оценил и увидел субъект.
Если мы  только предположим, что где-то в Галактике есть синее Солнце, это будет идеальная реальность в нашем мозгу.
 Но если потом кто-то подтвердит наше предположение и откроет это синее Солнце в другой Галактике, это уже будет объективной реальностью, что расширило наше субъективное понятие о Солнце, что и раньше существовало объективно не зависимо от наших знаний Природы.
 

[комукак]

Я тоже так думала, но ошибалась. )<
 Еле разобралась.

.Объекты вне нас-это объективная реальность.  Существуем мы субъекты.
 То, что мы воспринимаем нашим мозгом -это субъективная реальность, но наш мозг работает через мысль( идею).
 Поэтому субъективную реальность мы иногда называем   идеальной реальностью.
 Идея -мысль одно и то же.
 Вижу Солнце- объективная и субъективная реальность.И хотя мы видим его односторонне, и куча параметров его для нас не существует -субъективное восприятие  реальности куцее, но Солнце существует вне нас объективно.
Слепой не видит Солнце, все равно Солнце существует реально, это объективная реальность.
Когда мы говорим, что видим Солнце, это субъективная  объективная реальность, что прошла через мысль, и ее оценил и увидел субъект.
Если мы  только предположим, что где-то в Галактике есть синее Солнце, это будет идеальная реальность в нашем мозгу.
 Но если потом кто-то подтвердит наше предположение и откроет это синее Солнце в другой Галактике, это уже будет объективной реальностью, что расширило наше субъективное понятие о Солнце, что и раньше существовало объективно не зависимо от наших знаний Природы.
 

С первым днём весны тебя Миона! ....И Солнышком"  -  это и есть реальность.