Ментальный консалтинг

[Miona]

Но при этом, никак себя не обнаруживает... Вот что интересно.

См пример про синее Солнце.

[Miona]

С первым днём весны тебя Миона! ....И Солнышком"  -  это и есть реальность.

 Вот спасибо.!!!

[abrashinigor]

Но если потом кто-то подтвердит наше предположение и откроет это синее Солнце в другой Галактике, это уже будет объективной реальностью, что расширило наше субъективное понятие о Солнце, что и раньше существовало объективно не зависимо от наших знаний Природы.

Так ведь Дед говорит о том, что "ни потрогать ни пощупать".
Значит, не откроют.

[дiдусь]

Тут сразу надо определиться, что такое объективная реальность.
 Это то, что существует вне нас и нашей деятельности и нашей мысли.
------------------------------------------------------------------
Но при этом, никак себя не обнаруживает... Вот что интересно.

Хорошо! Объясню топорно. Объективная реальность имеет два вида: материальная - обнаруживается чувствами, идеальная - обнаруживается мыслью. Как видишь обнаруживает себя, но по-разному, и существенно по-разному.
Материальное - то, что в пространстве, а, значит, имеет кучу пространственных мер. Идеальное - то, что во времени, а, значит, не имеет ни одной пространственной меры: не светит, не греет, не кусает, не пахнет, не горит, не сладкое, не маленькое, не большое - ничего в нём материального нет, но координата во времени есть - можно сказать, когда оно возникло.

[дiдусь]

Насчёт абсолютной истины - тоже спорно. Если отбросить клерикальную составляющую, то абсолютная истина - все свойства материи.

Хорошо! Свойство ты считаешь материей, а причину - тоже материей? Не конкретную причину, а абстрактную? Закон. Это материя?

[abrashinigor]

Хорошо! Объясню топорно. Объективная реальность имеет два вида: материальная - обнаруживается чувствами, идеальная - обнаруживается мыслью. Как видишь обнаруживает себя, но по-разному, и существенно по-разному.
Материальное - то, что в пространстве, а, значит, имеет кучу пространственных мер. Идеальное - то, что во времени, а, значит, не имеет ни одной пространственной меры: не светит, не греет, не кусает, не пахнет, не горит, не сладкое, не маленькое, не большое - ничего в нём материального нет, но координата во времени есть - можно сказать, когда оно возникло.

Вот, смотри, Дед:
Обнаруживается мыслью - то есть уже субъективный идеализм.
Мысль субъективна по определению.
А вот про время и пространство даже спорить не буду. Ссылки у меня в подписи.
Есть претензии к ссылкам - обсудим...

[abrashinigor]

Хорошо! Свойство ты считаешь материей, а причину - тоже материей? Не конкретную причину, а абстрактную? Закон. Это материя?

Нет. Я не считаю материю свойством. Я считаю, что материя имеет свойства, которые выясняются наукой с той или иной степенью субъективизма. Если угодно, то субъективного идеализма, когда сформулированные человеком законы безапелляционно переносятся на окружающую материю.
Изучить полностью её свойства - познать Абсолют.
Но, это лежит в рамках другой темы.

[abrashinigor]

Хорошо! Свойство ты считаешь материей, а причину - тоже материей? Не конкретную причину, а абстрактную? Закон. Это материя?

Нет ПРИЧИНЫ! Есть СВОЙСТВА!

[abrashinigor]

Поэтому : процесс всему голова, а не формулы, которые  -  есть всего лишь следствие процесса.

Не следствие, а описание. Причём, весьма куцее.
Хуже, когда эти описания бездумно переносят на окружающий мир. Так рождается субъективный идеализм.
Не в смысле его строгого определения, а в смысле механизма переноса.

[дiдусь]

Вот, смотри, Дед:
Обнаруживается мыслью - то есть уже субъективный идеализм.

Так мыслью обнаруживается только идеальное. Материальное обнаруживается жопой (я образно: тут и язык, и ухо, и рука, и...)
Ты глядя на кувшин - имеешь в голове его образ, а не кувшин - это субъективное идеальное. А представляя. как он будет падать и разбиваться, ты рассматривал не материальное, а идеальный закон, но он тоже стал субъективным идеальным, поскольку ты его поместил в свою голову, осознал. Но закон-то этот вне тебя остался? Остался! Мышка бежала, хвостиком махнула - кувшин и разбился. Уже без тебя - тебя там и не было. Тот закон - он что? Материя? Нет! Он идея! Объективная реальность. Идеальная. И обнаруживается всегда - никуда от него не денешься!
То, что это субъективный идеализм - не трясись! Смотри на это диалектически, а не односторонне. Субъективный идеализм не признаёт объективного существования материи, а ты признавай! Признавай и то, и другое. И на равных, а не первично-вторично.

[abrashinigor]

Так мыслью обнаруживается только идеальное. Материальное обнаруживается жопой (я образно: тут и язык, и ухо, и рука, и...)
Ты глядя на кувшин - имеешь в голове его образ, а не кувшин - это субъективное идеальное. А представляя. как он будет падать и разбиваться, ты рассматривал не материальное, а идеальный закон, но он тоже стал субъективным идеальным, поскольку ты его поместил в свою голову, осознал. Но закон-то этот вне тебя остался? Остался! Мышка бежала, хвостиком махнула - кувшин и разбился. Уже без тебя - тебя там и не было. Тот закон - он что? Материя? Нет! Он идея! Объективная реальность. Идеальная. И обнаруживается всегда - никуда от него не денешься!
То, что это субъективный идеализм - не трясись! Смотри на это диалектически, а не односторонне. Субъективный идеализм не признаёт объективного существования материи, а ты признавай! Признавай и то, и другое. И на равных, а не первично-вторично.

Дык, нету ЗАКОНА! Есть свойства материи, которые человек пытается описать и называет это законами!
Идеализация.

[дiдусь]

Нет. Я не считаю материю свойством. Я считаю, что материя имеет свойства, которые выясняются наукой с той или иной степенью субъективизма. Если угодно, то субъективного идеализма, когда сформулированные человеком законы безапелляционно переносятся на окружающую материю.
Изучить полностью её свойства - познать Абсолют.
Но, это лежит в рамках другой темы.

Ну ты и чтец!
Я у тебя спрашиваю: Свойство ты считаешь материей?
Ты отвечаешь: Нет, я не считаю материю свойством!
Ты нормальный?

[abrashinigor]

Ну ты и чтец!
Я у тебя спрашиваю: Свойство ты считаешь материей?
Ты отвечаешь: Нет, я не считаю материю свойством!
Ты нормальный?

Ещё раз:
Нет. Свойство я не считаю материей. Свойства материи - это её проявление. В том числе.

[abrashinigor]

Ну ты и чтец!
Я у тебя спрашиваю: Свойство ты считаешь материей?
Ты отвечаешь: Нет, я не считаю материю свойством!
Ты нормальный?

Дед, уже шарю под собой ножницы и собираюсь покупать билет в Казахстан...

[комукак]

Дед, уже шарю под собой ножницы и собираюсь покупать билет в Казахстан...

Надо новую тему открывать "Покушение на бороду".

[дiдусь]

Теперь можно заново возрождать физику начиная с её сруктуирования :
Сначала процесс, потом формулы, вытекающие из этого процесса и далее уже  -  опять процесс, подтверждающие эти формулы и только тогда-а-а-а  -  это возможно уже будут настоящие формулы, а не современная липа - бред, с которыми все дружно сунулись  в эфиры и гравы.

Молодец! В самую точку!

[дiдусь]

Ещё раз:
Нет. Свойство я не считаю материей. Свойства материи - это её проявление. В том числе.

Это не "ещё раз", а первый раз! Если ты не считаешь свойство материей, то ты считаешь его идеей, ибо третьего не дано. В мире есть только материя и не материя (идея). Твоё переиначивание свойства в проявление, в закономерность, в чорти-што и сбоку бантик, не избавит его от идеи и не сделает материей, а так и оставит идеей.

[abrashinigor]

Это не "ещё раз", а первый раз! Если ты не считаешь свойство материей, то ты считаешь его идеей, ибо третьего не дано. В мире есть только материя и не материя (идея). Твоё переиначивание свойства в проявление, в закономерность, в чорти-што и сбоку бантик, не избавит его от идеи и не сделает материей, а так и оставит идеей.

Ага... У меня табурет твердый. Ночью на кухню пошел воды попить и голенью об неё.
Черт возьми, если это идея, то почему так больно?

[дiдусь]

Ага... У меня табурет твердый. Ночью на кухню пошел воды попить и голенью об неё.
Черт возьми, если это идея, то почему так больно?

Вещь из двух частей: материи и идеи. Материя - на кухне (в пространстве). Идея - во времени. Туда ты только информацию о своём "стукнулся" послал - шишка осталась в пространстве. Диалектиком надо быть. В едином видеть 2. Этому учиться надо.

[abrashinigor]

Вещь из двух частей: материи и идеи. Материя - на кухне (в пространстве). Идея - во времени. Туда ты только информацию о своём "стукнулся" послал - шишка осталась в пространстве. Диалектиком надо быть. В едином видеть 2. Этому учиться надо.

Дед! Тебе всё-таки к Платону. Он это тщательно разбирал, но не путал. А ты путаешь.