Ленин - немецкий шпион???

[Лошкарёв]

Далее.. Навязать волю недоумкам ещё никому не удавалось, если подразумевать под таким навязыванием внедрение в сознание последних чего-то здравого.

И информацию довести невозможно "до масс", всё будет растворяться в массиве общего дебилизма.
[/quote]
 Сударь Хендар, то ли по молодости, то ли по причине "захламленности чердака" цитатами классиков |тут я вспоминаю героя "Мёртвых душ" Н. Гоголя, любившего сам процесс чтения, но ничегошеньки в читаемом не понимавшего!| Вас не поймёт.
 В. И. Ленин бал гениальным политиком и к его чести то, что он СУМЕЛ использовать буржуйские денежки для инициации в России начала "мировой пролетарской революции"!
 Да одно то, что именно политика большевиков |во главе с В. И. Лениным| привела к окончанию Первой мировой войны - ему великая честь от народов Европы!!! Я помню, что даже геббельмовская пропаганда не пыталась восстановить германцев против личности его.
 Жаль, что "марксистами-ленинцами" тщатся изо всей мочи прикинуться "синьоры-товарищи" не годные даже в плохонькие буржуи... Как говорится:"Не по Сеньке шапка!"
 Индра

[А. Ю. Экономов]

 Сударь Хендар, то ли по молодости, то ли по причине "захламленности чердака" цитатами классиков |тут я вспоминаю героя "Мёртвых душ" Н. Гоголя, любившего сам процесс чтения, но ничегошеньки в читаемом не понимавшего! Вас не поймёт.
 

Для того, чтобы понимать Ленина нужно обладать образным мышлением. Нормальным образным мышлением, а не той чушью, что принято им считать.

Однако, Хендар всё равно свой.  Он искренний и старательный.  Хочет пробиться к сознанию людей...

[Хендар]

Что я свой - это точно, да вы вот не мои -  интеллигентики, мнящие себя. Но даже лошкарь через меня ленинскую мысль понял - врагов и дураков нужно использовать для дела пролетарского.
И чушь не порите - ленинские тексты нЕчего понимать - они писаны для рабочих и имеют прямой смысл - как написано, так надо и понимать. Читайте и принимайте к исполнению, если вы не враги пролетариев.
Неужели же Ленин допускал вас придурков в качестве толкователей!
Еще раз:
Победить более могущественного противника можно только при величайшем напряжении сил и при обязательном, самом тщательном, заботливом, осторожном, умелом использовании как всякой, хотя бы малейшей, «трещины» между врагами, всякой противоположности интересов между буржуазией разных стран, между разными группами или видами буржуазии внутри отдельных стран, - так и всякой, хотя бы малейшей, возможности получить себе массового союзника, пусть даже временного, шаткого, непрочного, ненадежного, условного. Кто этого не понял, тот не понял ни грана в марксизме и в научном, современном, социализме вообще, кто не доказал практически своего умения применять эту истину на деле, тот не научился еще помогать революционному классу в его борьбе... И сказанное относится одинаково к периоду до и после завоевания политической власти пролетариатом -  т. 41, с. 54-55.[/b]
 В свете этого указания, я лично взял бы деньги у кайзера и вообще кого угодно, дабы использовать их в интересах пролетарской России. Давайте деньги, синьоры. я лично не откажусь.
О чем вы тут спорите, придурки, - взяли бабло и разбежались. Власть на борьбу с коммунистами тратит бюджетные деньги миллиардами. Одна зарплата бледных поганок в немалую копеечку влетает.

[Прон]

Вы верующий человек?

Нет. Я верю в человека. Доброго, умного, справедливого, честного, порядочного, благородного.

[Хендар]

Это мне напоминает мечты ангельской бляди: так хочется чего-то большого и чистого...

[Прон]

По данным Юрия Фельштинского, приведенным в его книге "Брестский мир" (М., "Терра", 1992), различными правительственными органами Германской империи (Генштаб, Министерство иностранных дел, Немецкое посольство в Стокгольме) только за 1914-17 годы было передано большевикам более 60 млн. марок.


http://www.vestnik.com/issues/98/0414/koi/kashlin.htm

Позвольте вам не позволить.  Это Парвус, он же Гельфанд, получил 60 млн. марок под идею русской революции, и это можно считать доказанным. А вот сколько получили от него большевики?? это ещё большой вопрос.

Архиосторожный» Ильич
В мае 1915 года Парвус встретился с Владимиром Ильичем. Вряд ли когда-нибудь удастся доподлинно узнать, о чем шел разговор в бернской квартире Ленина. Парвус в своих воспоминаниях писал: «Я изложил ему мои взгляды на социал-революционные последствия войны и обратил его внимание на тот факт… что сейчас революция возможна только в России, где она может разразиться в результате победы Германии».

Однако Ленин нигде не упоминал об этой встрече. По словам же одного из заграничных соратников «вождя», Артура Зифельда, которому удалось переговорить с ним сразу после «совещания», Ленин в свойственной ему хвастливой манере заявил, что «считает Гельфанда агентом Шейдемана и других немецких социалистов, ставших шовинистами, и что он не хочет иметь с ним ничего общего». Ну а дальше «принципиальный» Ильич якобы выставил Парвуса за дверь...

Надо признать, что в уме и «архиосторожности» Ленину не откажешь. Прекрасно понимая, что любые контакты с Парвусом, в то время обвинявшимся в сотрудничестве с немцами всеми европейскими социал-демократическими газетами, могут его сильно скомпрометировать, вождь большевиков постарался сразу же дистанцироваться от «ренегата». Однако вскоре значительную роль в окружении Парвуса начинает играть Яков Ганецкий (Фюрстенберг). Человек, которого Ильич хорошо знал и которому доверял. Недаром позднее сей польский «эсдек» войдет в Заграничное бюро ЦК РСДРП(б), а после «октябрьской революции» — займется финансами Советов в Наркомфине.

Вот расписка Ганецкого на небольшую сумму имеется.

[Прон]

Это мне напоминает мечты ангельской бляди: так хочется чего-то большого и чистого...

Кстати, это вас же и характеризует. 

Что?? Следишь за наболевшей темой??   А чтож не скажешь что Савва Морозов спонсировал большевиков, которые в последствии его же и ограбили. Ну в смысле снационализировали его мануфактуры.

[Хендар]

Ты, вася, о чем? Хочешь деньги выслать - шли телеграфно:Главпочтамт, хендару ... - там знают. Но меркЕля должна официально завизировать, а то потом (через сто лет) пойдут разговоры -мол, Хендара тайно спонсировала кайзерша. А она сейчас даже своим не хочет  ничего давать!
 В части парвуса, помнится, что он участвовал в издательском деле, которое приносило небольшой доход, но "так" ему никто ничего не давал. Что там доказано - это в отделе сказок.
И пойми,  я не против денег кайзера, но он же, суконец, ничего не дал - не верил, как и все, в дело Ленина! Да и технически это было невозможно - если речь идет о крупной сумме.

[Шляпник]

Ты, вася, о чем? Хочешь деньги выслать - шли телеграфно:Главпочтамт, хендару ... - там знают. Но меркЕля должна официально завизировать, а то потом (через сто лет) пойдут разговоры -мол, Хендара тайно спонсировала кайзерша. А она сейчас даже своим не хочет  ничего давать!
 В части парвуса, помнится, что он участвовал в издательском деле, которое приносило небольшой доход, но "так" ему никто ничего не давал. Что там доказано - это в отделе сказок.

Раньше синьоры революционеры и банальной уголовщиной не брезговали,когда денег надо было добыть.Или врут?

[Хендар]

Почему же врут, только это не уголовщина, а экспроприация - недавно по ТВ документальная передача была. Но вот  опять очень показательно - все попытки реализовать добытые деньги кончились арестами  большевиков, т.к. все европейские банки были предупреждены. И это еще до войны!

[Шляпник]

Почему же врут, только это не уголовщина, а экспроприация - недавно по ТВ документальная передача была. Но вот  опять очень показательно - все попытки реализовать добытые деньги кончились арестами  большевиков. И это еще до войны!

Тогда непонятно,за что Деточкина судили.

[А. Ю. Экономов]

т. 41, с. 54-55.
 В свете этого указания, я лично взял бы деньги у кайзера и вообще кого угодно, дабы использовать их в интересах пролетарской России. Давайте деньги, синьоры. я лично не откажусь.

Вот в связи с таким пониманием, ты хоть и свой, но всё одно, болван несомненный.

[Прон]

Раньше синьоры революционеры и банальной уголовщиной не брезговали,когда денег надо было добыть.Или врут?

Вовсе не врут. Думаете почему они после прихода к власти старые памятники уничтожили а новые Марксу и Ленину наставили??

Только потому, что эти мыслители их уголовные устремления облекли в формы справедливой классовой борьбы за всеобщее освобождение трудящихся от эксплуатации.

То что рабочий класс хотел и хочет работать это их уже не касалось. +@> +@>

[А. Ю. Экономов]

Тогда непонятно,за что Деточкина судили.

Если серьёзно отнестись к такому детсадовскому подходу, то гораздо разумнее было поинтересоваться тем,  по каким причинам этот Деточкин стал робингудствовать. 

[Хендар]

Вот в связи с таким пониманием, ты хоть и свой, но всё одно, болван несомненный.

- твое понимание, Экономов, проистекает от того, что вы с Бергсаном, журналистов из себя изображаете - интервьируете фашистов, слово всякой тут сволочи (вроде ангела) даете, как бы над классовой схваткой парите, а я в ней из последних сил участвую, и у меня скулы от ненависти сводит - терпеть ненавижу! Мне не до чистоплюйства, понял.
И вы, троцкисты, Ленина никогда "правильно" не понимали - позиция Троцкого по Брестскому миру ярчайший показатель
Замечу попутно, что Ленин, помнится, за одно упоминание в центральной газете о некоей довольно невинной брошюрке Парвуса требовал отдать под суд главного редактора. У меня тот же подход.

[Шляпник]

Если серьёзно отнестись к такому детсадовскому подходу, то гораздо разумнее было поинтересоваться тем,  по каким причинам этот Деточкин стал робингудствовать. 

А чего тут разбираться?При определённом подходе к делу можно что угодно оправдать.Вор при любой власти и в любых условиях есть вор.А уж для каких целей он там грабит,уголовному суду не интересно.

[Хендар]

Шляпник, очевидно, не прав - мотивировку преступления суд всегда учитывает, но дело-то в том, что Деточкин, помнится, ошибочку допустил и у честного академика машину экспроприировал. Судили его не столько за экспроприацию, скольку за нарушения государственной монополии на правоохранительную деятельность - хлеб у Ефремова-следователя отбирал и выставлял его  в плохом свете, а с ним и все государство.  Тут не уголовщина, а политика замешана. Я б ему пожизненную вкатил. Такие придурки потом Ельцина поддержали - думали с него "чистая" эра начнется. А реально "чистого" в жизни ничего нет - только смерть за пролетарское дело.

[А. Ю. Экономов]

А чего тут разбираться?При определённом подходе к делу можно что угодно оправдать.Вор при любой власти и в любых условиях есть вор.А уж для каких целей он там грабит,уголовному суду не интересно.

А вот и нет... Уголовный суд должен существовать для защиты добропорядочных граждан, а не для того, чтобы выполнять некие формальные  предписания. Ты этого не поймёшь.

Кстати, сколько Деточкину "дали"? Ась?!

[Broken Angel]

Повторно

Однако разногласия между лидерами большевиков не мешали немецким властям произвести очередное денежное вливание в кассу Ленина. Свидетельством тому секретная телеграмма, отправленная из шведской столицы в Кронштадт.

Документ № 12
“Стокгольм. 12 сентября 1917 г. Сударьу Фарзеру,
в Кронштадте (через Гельсингфорс).

Поручение исполнено, паспорта и указанная сумма 207000 марок по ордеру Вашего Сударьа Ленина упомянутым в Вашем письме лицам вручены. Выбор одобрен его Превосходительством Сударьом Посланником. Прибытие названных лиц и получение их контр-расписок подтвердите.

С уважением Свенсон” 384.


Вот долго я ждал, когда хоть кто-нибудь озадачится простеньким и подразумевающимся вопросом -  каким образом была получена эта "секретная телеграмма"?  Через какое ведомство?!

Ох, какие же вы тут придурки...

А что именно "тов." професссор вас не устраивает?

[Broken Angel]

Экономов, мы не имеем возможности  опровергать ложь, которую агенты власти в десятках и сотнях тысяч мест выливают на Ленина и коммунистов тем более, что эти агенты  абсолютный не ставят задачу доказать что-либо по сути. Но у коммунистов есть возможность в любом месте и в любой дискуссии навязывать свою волю и доводить до масс общественно значимую информацию. Поэтому давай лучше использовать агентов власти для  изучения ленинского опыта организации революций в интересах сегодняшнего дня. А, как хорошо известно, козлов и козлиц не переб*дишь, а ослов и тем более ослиц не переспоришь - дура ведь  к тому же и здесь на работе. Власть и ее лакеи явно встревожились результатами своей телепровокации "Имя России", которое, несмотря на всех их ухищрения, оказалось ленинско-сталинским. Вот  бледная поганка и направлена сюда поливать имя России - поливать Ленина. Но это пустое занятие.

Какую-то глупость несуразную несете, говоря что я "платный агент власти".
Я специально скачала книгу "История ВКП(б) Краткий курс" 1938 г. Так там в этой книге тоже одни "агенты" и "шпионы" мерещутся.

Я такая же "бледная поганка и платный агент власти (с) Хендар", как вы Хендар "белогвардейский шпион и выкырмыш (с) Краткая история ВКП(б)".