Ленин - немецкий шпион???

[В.ПУХ]

Синьоры, спецслужбы располагают деньгами и дают их для подкупа или убийства должностного лица и за информацию от него. Для организации социальной революции в огромной стране у спецслужб денег не имеется. Да и проблема была не столько в деньгах, сколько в том, откуда взять оружие и продовольствие. Поставьте свой вопрос на практические ноги, и сразу станет понятно, что он дутый. Еще раз обращаю внимание на Колчака с золотым запасом России.

А переворот в СССР за спасибо что ли спецслужбы готовили? А в других странах (Чили к примеру) ЦРУ фантиками или алтушками расплачивалось? +@>
И уж у каждой спецслужбы в необходимых случаях при поддержке правительства находится сотня способов переправить и оружие и снаряжение.
Еще раз обращаю внимание публики на твой полный идиотизм и убогость. +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

Нет, полная туфта. И главное, нет ни тушонки, ни "калашей", и негде их взять за любые деньги.

Во убогого расперло.
Да этой "тушенки" и "калашей" в тогдашей Рассее было хоть жопой ешь - плати только. А валюта запросто на тугрики обменивается при налаженном деле.
Уймись, пустобрех. +@>

[Шляпник]

Приведи эти доказательства, а не сделаешь того, будешь самоочевидным лжецом. 

Алексей Юрьевич,сначала только один вопрос.Цитата Мухина маловнятна.Скажите,Мухин признаёт факт получения Лениным денег от немцев или отрицает?

[Grim humour]

А если загоним тебе тушёнку и калаши - сделаешь революцию ?

А давайте. Только не тушенку, а слитки. Желательно унциями. Калачей у нас и тут навалом. Естественно, в кредит. А мы потом в ООН вам еще кусок святой землицы продавим. Или, на худой конец, на Сахалине и Курилах автономию. Можно еще на ДВ у границы с Китаем.

[В.ПУХ]

Вот флудить то не надо в самом начале темы.

Ленин никогда не ставил целью распад Российской империи. 

Да липа за версту видна только по шапке "Г. Председателю Совета Народных Комиссаров" , можно даже не обращать внимания, что дальше нет напечатанной фамилии.
Где тот идиот, который к дедушке обращался "Г", а не "Т" в 1918 году? +@> +@> +@>

[шерутимов]

А давайте. Только не тушенку, а слитки. Желательно унциями. Калачей у нас и тут навалом. Естественно, в кредит. А мы потом в ООН вам еще кусок святой землицы продавим. Или, на худой конец, на Сахалине и Курилах автономию. Можно еще на ДВ у границы с Китаем.

(Подумав ) Не дам . Пропьёте всё ...

[Grim humour]

(Подумав ) Не дам . Пропьёте всё ...

Плохо подумал. Поколение новое выросло. Пьют многие, факт. Но другие многие бизнес делают. (Про себя: придется к ОАЭ через палесов обращаться. С ними проще - пообещать пару-тройку ракет средней дальности и оружейного плутония)

[В.ПУХ]

Автор: А. Ю. Экономов
А что касается "интересной информации", то интересна она может быть только дебилам. Нормальные люди сразу поймут, что это фальшивка, хотя бы потому, что не имеется никаких сведений об архивных данных.

Этот документ взят отсюда: РЦХИДНИ. Ф. 4. Оп. 3. Д. 52. Л. 4.
Взято с сайта: http://www.rus-sky.com/history/library/arutnv2.htm
Документ № 12
“Стокгольм. 12 сентября 1917 г. Сударьу Фарзеру,
в Кронштадте (через Гельсингфорс).
Поручение исполнено, паспорта и указанная сумма 207000 марок по ордеру Вашего Сударьа Ленина упомянутым в Вашем письме лицам вручены. Выбор одобрен его Превосходительством Сударьом Посланником. Прибытие названных лиц и получение их контр-расписок подтвердите.
С уважением Свенсон”
РЦХИДНИ. Ф. 4. Оп. 3. Д. 52. Л. 4.

С 1999 - Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ)

Самое прикольное что этого документа из "дела" ни у кого нет кроме Арутюнова. Даже у Волкогонова. +@> +@> +@>
А в указанном формуляре оп.3 - микрофильм, а не "дело 52".
И в этой описи собраны сообщения Российской и зарубежной охранки по деятельности Ленина.
А что за ордер и от какого "Ленина" до сих пор понять никто не может - нет его в природе.
И на хрена Ленину в шалаше были нужны какие-то паспорта, когда он никуда линять не собирался (мог бы и раньше это сделать)?
И на хрена Ленину в России марки нужны были?
И неужели немцы такие тупые чтобы не провести элементарную скрытую комбинацию через нейтральные и Российские банки?
Полей фикусы и садись на мексиканский кактус, Феломена (она же Суламифь). +@> +@> +@>

[fargo]

Чтобы немного привести дискуссию о В.И.Ленине в нормальное русло, добавлю немного реальной истории.
В.И.Ленин никогда не был и не мог быть "немецким агентом".
Утка эта была впервые сочинена Керенским (и об этом уже говорилось) с подачи немецких спецслужб с целью дискредитации Ленина.
Информацию об этом можно найти в некоторых англоязычных источниках, связанных с историей ЦРУ.
Почему ЦРУ?
Потому, что в 30е годы уже американцы стали сочинять дезиноформацию об СССР, пользуя в качестве "свидетелей"  иммигрантов из России.
Таким образом были созданы грязные мифы про Ленина, и не только про него.
Мифы эти оформлялись в "исторические" книжонки, а через 30 и тем более 50 лет мало кто мог разобраться в этой помойке лжи.
И которую, очень успешно, если судить по результату, вылили на наивных и доверчивых советских людей.
Ну и нельзя не упомянуть "немецкое золото", которым немцы "заплатили" Ленину.
Вопрос на засыпку: кто нибудь может обьяснить, каким образом это "золото" прибыло с Лениным в Петроград?

[Ставр]

не имеется никаких сведений об архивных данных

Факты подобного рода играют незначительную вспомогательную роль. Факт №1:
1. Ленин и его мраксистская банда ввергли страну в пучину революции. Если бы не Сталин, понявший преступное предназаначение мраксизма, то Россия не существовала бы уже несколько десятков лет.
http://www.kpe.ru/articles/1436 - Победитель мраксизма

[Хендар]

Алекс:Вы в полемическом запале сказали очевиднейшую чушь, которую даже опровергать не надо. Если...

- из чего непосредственно следует, что я сказал истинную правду и Алексу просто нечего возразить. Но вопрос действительно принципиально важный для понимания марксистского подхода. Поэтому еще раз приведу  свою "очевидную чушь":

Хендар:Разве рейган, буш или путин обладали опытом, знанием и образованием для руководства огромными странами?... Вне всякого сомнения, любая кухарка на месте указанных президентов была бы более эффективной.

Та часть моего утверждения, которая выделена синим цветом, - очевидная истина. Причем, в отношении Рейгана и Буша младшего общеизвестно, что у них с интеллектом вообще были серьезные проблемы - считаются придурками. Это не помешало им править по два срока. "Наш  дебил" Ельцин - пьяница и дурак (хотя опытом управления на уровне "среднего звена" в  КПСС обладал), тоже на Ура шел у "нашей" интеллигенции, хотя очевидно было, что "новая страна -"единая и неделимая РФ" под его водительством быстро валится в пропасть. Это, очевидно, и вызывало интеллигентский восторг на уровне обожания. А вот профессиональные экономисты - "завлабы" как раз обо*рались, извините за выражения, так, что о них стараются даже не вспоминать. Все это общеизвестно. Что до путина, то его весьма специфическое образование было направлено не на управление, а на защиту страны. Со своей профзадачей в СССР путин не справился, и был, очевидно в благодарность за это, выдвинут Ельциным и теми, кто за ним стоял, в качестве своего  преемника. Итогом его правления стал экономический крах, который Путин совсем не ожидал и к которому не готовился - видимо, изучение марксизма-ленинизма в КГБ-университетах было поставлено плохо, или путин был плохим учеником.
Что непосредственно вытекает из этого моего эскиза общей картины управления в современном мире - то, что начальниками в нем назначают ("выбирают") не профессиональных управленцев, а надежных выразителей и защитников интересов тех или иных группировок (иногда даже явно преступных) и, в целом, классов. После назначения к ним подбирают команду профессиональных "менеджеров", которые пишут речи начальникам и разрабатывают для них проекты законов и указов. Такова общепринятая практика. Для подстраховки в США весьма развит механизм отстрела президентов, - для случаев, когда  выясняется, что тот или иной президент делает что-то не то. Эта практика считается образцовой для демократии. Но вот, когда в эту систему хотят хотя бы гипотетически вставить "кухарку", наша интеллигенция буквально выходит из себя. А чего собственно, синьоры, вы так не приемлете кухарок. Чем они хуже того же рейгана или ельцина, который мог напиться перед встречай с королевой и посса*ь у колеса лайнера в международном аэропорте (по слухам). Не важно даже правда ли это, но важно, что это не считается фактом, который мешает избирать его президентом РФ.
Но вот кухарку - ее ни в коем случае избрать президентом нельзя. Я убежден, что вы тут в корне ошибаетесь. У нее есть по крайней мере одно огромное преимущество перед всеми остальными претендентами - кухарка по роду своей профессии должна знать реальную  стоимость продуктов и хотя бы немного любить людей. Поэтому кухарка-президент  немедля разогнала бы нынешнее правительство и обеспечила бы такой набор новых министров, которые бы гарантировали всем гражданам России возможность хотя бы жить.
Если же при этом  кто-либо продолжал бы ссылаться на отсутствие бюджетных средств, то кухарка и без подсказки «коммуняк» сообразила бы, что до тех пор, пока к власти не пришли Ельцины и Путины (т.е. при социализме), о демографической катастрофе не было и речи, не было ничего слышно и о катастрофе в области ЖКХ  и пенсионного обеспечения. Никто также не снабжался из помоек, а что касается обороны, то тут нам не было равных – все это при весьма низких ценах на нефть.
Так что, дело не в бюджете, а просто в том, что Россию «кто-то» очень по крупному грабит.
Поняв это, кухарка-президент наверняка не стала бы вести «ученые» споры  о юридических терминах, а потребовала бы простых и суровых мер в отношении «воров». При этом, естественно, был бы задан и вопрос, зачем Чубайсу и пр.  госслужащим миллионно-долларовые оклады, а также за какие служебные заслуги Путин поднял оклады себя и свой многочисленной клики до более чем стотысячного уровня.
Понятно, что кухарку пришлось бы убить на американский манер, ибо сегодня в России, как и в США, правит капитал, а президенты – это всего лишь его чиновники, которых он назначает посредством выборов, а убирает в случае «несоответствия» – по ситуации.
Прежде чем продолжить, я хотел бы посмотреть комментарии.

[Шляпник]

Но вот кухарку - ее ни в коем случае избрать президентом нельзя. Я убежден, что вы тут в корне ошибаетесь. У нее есть по крайней мере одно огромное преимущество перед всеми остальными претендентами - кухарка по роду своей профессии должна знать реальную  стоимость продуктов и хотя бы немного любить людей. Поэтому кухарка-президент  немедля разогнала бы нынешнее правительство и обеспечила бы такой набор новых министров, которые бы гарантировали всем гражданам России возможность хотя бы жить. Если же при этом  кто-либо продолжал бы ссылаться на отсутствие бюджетных средств, то кухарка и без подсказки «коммуняк» сообразила бы, что до тех пор, пока к власти не пришли Ельцины и Путины (т.е. при социализме), о демографической катастрофе не было и речи, не было ничего слышно и о катастрофе в области ЖКХ  и пенсионного обеспечения. Никто также не снабжался из помоек, а что касается обороны, то тут нам не было равных – все это при весьма низких ценах на нефть. Так что, дело не в бюджете, а просто в том, что Россию «кто-то» очень по крупному грабит. Поняв это, кухарка-президент наверняка не стала бы вести «ученые» споры  о юридических терминах, а потребовала бы простых и суровых мер в отношении «воров». При этом, естественно, был бы задан и вопрос, зачем Чубайсу и пр.  госслужащим миллионно-долларовые оклады

Хендар,а откуда у Вас во всём этом такая уверенность?Вот Вы говорите,что кухарка не дура,но не сообразит ли она нечто другое.Допустим,что за 4 или 8 лет её президенства она может подзаработать гораздо поболее,чем если будет жить на одну президентскую зарплату,но при этом надо будет закрывать глаза на кой-какие вещи.По принципу,на всех не угодишь,а деньги вот они.

[Прон]

Чтобы немного привести дискуссию о В.И.Ленине в нормальное русло, добавлю немного реальной истории.
В.И.Ленин никогда не был и не мог быть "немецким агентом".
Утка эта была впервые сочинена Керенским (и об этом уже говорилось) с подачи немецких спецслужб с целью дискредитации Ленина.
Информацию об этом можно найти в некоторых англоязычных источниках, связанных с историей ЦРУ.
Почему ЦРУ?
Потому, что в 30е годы уже американцы стали сочинять дезиноформацию об СССР, пользуя в качестве "свидетелей"  иммигрантов из России.
Таким образом были созданы грязные мифы про Ленина, и не только про него.
Мифы эти оформлялись в "исторические" книжонки, а через 30 и тем более 50 лет мало кто мог разобраться в этой помойке лжи.
И которую, очень успешно, если судить по результату, вылили на наивных и доверчивых советских людей.
Ну и нельзя не упомянуть "немецкое золото", которым немцы "заплатили" Ленину.
Вопрос на засыпку: кто нибудь может обьяснить, каким образом это "золото" прибыло с Лениным в Петроград?

А с Лениным никакого золота и не прибыло. Он сам боялся заезжать на территорию России и нервно спрашивал Надежду Константиновну:"А нас не арестуют??" Золото он потом приобрёл вместе с государственной властью. Волкогонов вон утверждает, что Ленин 246 тонн золота в Германию отправил.

[Хендар]

Напомню синьорым, что Ленин прибыл в Россию не из Германии, а из Швеции, куда он прибыл на грузовом параходе (полным золота, естественно), а затем через Финляндию уже в Питер. Причем на  шведско-финляндской границе Ленин и его товарищи были подвергнуты обыску со стороны английских офицеров, которым, естественно  пришлось дать  взятку в виде 10 т. чистого немецкого золота из кайзеровских запасов - иначе не хотели пускать и даже стрелять в потолок начали из калашей.  - Проверьте по архивным данным. Керенский, естественно, надеясь поживиться, был очень рад, золоту и встретил Ленина, как родного, напомнив,  что он тоже социалист и революционер - об этом волкогонов подробно написал.
Вернемся однако к кухарке. Шляпник, здесь нельзя быть неуверенным- все так уверенно врут, что приходится.
Конечно, кухарка тоже человек и тоже может украсть, но будучи необразованной она мало представляет, что делать даже с президентской зарплатой (вот быдло!) - скорее всего начнет, как обычно для бедняков, копить на похороны. Так что на первый срок, думаю, обойдется как-нибудь. Главная опасность, что начнет пить и мужиков (кучеров) водить в овальный кабинет, как Клинтон билл баб или бедняга Кеннеди.
 В общем, Шляпник, попробуйте тщательнЕе откомментить.

[шерутимов]

Напомню синьорым, что Ленин прибыл в Россию не из Германии, а из Швеции,

Это шведы так за Полтаву отомстили .

[Хендар]

Понятное дело, - такое не прощают, тем более, что шведы очень злопамятны и вообще злобны, по своей северной породе.

[шерутимов]

Понятное дело, - такое не прощают, тем более, что шведы очень злопамятны и злобны. по своей северной породе.

Натюрлих . Финны - тоже не подарок . Они притащили Ильича на свой вокзал , взгромоздили его на броневик и заставили произнести речь . Это тоже была их месть за будущую зимнюю войну .

[А. Ю. Экономов]

Автор: А. Ю. Экономов
А что касается "интересной информации", то интересна она может быть только дебилам. Нормальные люди сразу поймут, что это фальшивка, хотя бы потому, что не имеется никаких сведений об архивных данных.

"Тов." А. Ю. Экономов как это нет архивных данных? Невнимательно читаете или скорее хотите так читать.
В предыдущем сообщении Прон процитировал, посмотрите внимательно.
Этот документ взят отсюда: РЦХИДНИ. Ф. 4. Оп. 3. Д. 52. Л. 4.

Ха-ха-ха... Нет такого документа, есть только утверждения о его наличии.  Имейся  такой документ в действительности, была бы  дана его копия.

Но это всё общие соображения, хотя и безусловно верные. Однако, есть и прямое доказательство ложности - отсутствует лицо работавшее  с "документом".  Вот так...

И, вообще, разбирать давным-давно разоблачённые бредни, я подробно не собираюсь - мало ли какой дурак или мерзавец, что-либо напишет...  Недоумков, которые пробавляются замшелыми сплетнями,  нужно просто выгонять с БФ.

[Хендар]

Итак, понятно, что политическое управление современным обществом не требует наличия в его руководящих слоях профессиональных управленцев. Тут требуются  лишь послушные и умелые демагоги. В этом отношении очень показателе пример с ефрейтором гитлером, который был поставлен у власти крупным капиталом лишь после того, как тот согласился переписать свою программу под его диктовку - это документально подтвержденный исторический факт. После этого культурнейшая нация Европы послушно и даже с восторгом исполняла волю уголовной банды, пока другие народы не положили этому конец и не повесили все "руководство".
Нельзя не отметить также, что после того как электорату стало ясно, что путин не любит мочится у трапа самолетов, не напивается, как ельцин, до потери сознания, и к тому же обещает  "мочить в сортирах всех врагов", пожизненный срок ему в РФ был обеспечен. Единственно, что может сегодня поколебать всенародную любовь к нему, это крупная девальвация рубля, которую он категорически отвергает, и массовая безработица.
Но это к слову, так что продолжим тему.
Но может быть в экономике дело обстоит иначе, может быть там заправляют профи?

[шерутимов]

Итак, понятно, что политическое управление современным обществом не требует наличия в его руководящих слоях профессиональных управленцев. Тут требуются  лишь послушные и умелые демагоги.

В.И. Ленин , том пятый , статья Об управлении социалистическим государством .