Ленин - немецкий шпион???

[Хендар]

Да, венечка, начал снимать штаники и показывать свою голую.
Ну это естественно. Ты веня хотела Ленина - получи Ленина:
До тех пор, пока наступит "высшая" фаза коммунизма, социалисты требуют строжайшего контроля со стороны общества и со стороны государства над мерой труда и мерой потребления, но только контроль этот должен начаться с экспроприации капиталистов, с контроля рабочих за капиталистами и проводиться не государством чиновников, а государством вооруженных рабочих.
…
Учет и контроль - вот главное, что требуется для "налажения", для правильного функционирования первой фазы коммунистического общества. Все граждане превращаются здесь в служащих по найму у государства, каковым являются вооруженные рабочие. Все граждане становятся служащими и рабочими одного всенародного, государственного "синдиката". Все дело в том, чтобы они работали поровну, правильно соблюдая меру работы, и получали поровну. Учет этого, контроль за этим упрощен капитализмом до чрезвычайности, до необыкновенно простых, всякому грамотному человеку доступных операций наблюдения и записи, знания четырех действий арифметики и выдачи соответственных расписок*3.
Кухарка справится с такой задачей, правда?
 Читай, наслаждайся, а я пока собачку прогуляю. Замечу, что конечно ленинский подход не предусматривает  президентской формы правления. Это нужно иметь в виду.

[Alexpo]

Вот, видете, ЭЙштейн, - середины тут нет -  либо мы, либо они. Поэтому без рабочих революции не сделаешь и от дерьма не очищешься.

Так я и не говорю, что можно без рабочих. Я лишь утверждаю, что и без людей профессионально занимающихся умственным трудом ее тоже не сделать.

[Alexpo]

Ну, знаешь ли... Это уже попахивает совсем нехорошо.  Мало ли, что ты там считаешь и что тебе не мешает - это к делу не пришьёшь.  Ленин что,  сам себя дерьмом и  ретроградом называл?  

Ну это были его проблемы    Употребление Лениным термина интеллигенция в определенном смысле и по отношению к определенной категории людей, не означает что он это делал правильно. Слова Ленина относятся только к определенной части интеллигенции, а догматики их переносят на всю интеллигенцию в целом. К другой части интеллигенции относился и сам Ленин. Тебе хочется называть их интеллектуалами? Да, пожалуйста. Только интеллектуалы по определению - часть интеллигенции.

[Хендар]

без людей профессионально занимающихся умственным трудом ее тоже не сделать.

- вопрос в том, у кого будет власть.
Вообще, у вас с экономовым какая-то мистика - интеллигенция-де делится на буржуазную и пролетарскую. А почему делится и как определить, где какая - не говорите.  Если говорить в целом об интеллигенции, то, повторю, ее сознание (идеология) определяется ее местом в производстве - это базовое положение марксизма. Если вы не желаете оставаться в его рамках, то это, конечно, ваше дело, но в рамках марксизма интеллигенция все  буржуазна, поскольку капитализм соответствует ее интересам как производителям товарной весьма дорогой интеллектуальной продукции.
А вот крыпнопромышленному рабочему, в принципиальном отличии от всех других классов, продать кроме самого себя (своих рук) нечего, поэтому ему рынок и капитализм не нужен.
Поэтому-то классики и написали:
«В уничтожении существующих отношений собственности заинтересован только рабочий класс» -т. 4, с. 371,
«Из всех классов, которые противостоят буржуазии, только пролетариат представляет собой действительно революционный класс» – из «Манифеста»,
и
«Первая предпосылка пролетарской революции…, промышленный пролетариат в национальном масштабе» - т. 14, с. 464.

[А. Ю. Экономов]

Ну это были его проблемы    Употребление Лениным термина интеллигенция в определенном смысле и по отношению к определенной категории людей, не означает что он это делал правильно. Слова Ленина относятся только к определенной части интеллигенции, а догматики их переносят на всю интеллигенцию в целом. К другой части интеллигенции относился и сам Ленин. Тебе хочется называть их интеллектуалами? Да, пожалуйста. Только интеллектуалы по определению - часть интеллигенции.

Опять... Та часть, другая часть...  Это болтовня. Ленин говорил об интеллигенции как о прослойке общества, которая всегда готова из-за шкурных интересов обслуживать кого угодно. И Ленин был прав.  Практика это подтвердила.

Что касается "по определению", то это уже не раз обуждалось. Считай Хазанова, например,  интеллектуалом, я буду считать его актёром.

[А. Ю. Экономов]

у вас с Экономовым какая-то мистика - интеллигенция-де делится на буржуазную и пролетарскую.

И подтвердить сможешь, что я говорил о таком разделении? 

[Хендар]

Рад, что не делишь, но нужно четко размежевываться, - детально разбираться в ваших пререканиях нет времени и желания.

Идиот:По другому немного может отыграться.

- веня даже не представляет насколько интеллигенция вообще и ученые в особенности продажны и сколь сильна в нашей науке конкуренция (каждый 4-й ученый в мире был советский). Мало того, что согласятся любую работу исполнять за рваный рупь, но еще и донос напишут, что коллега шпион и диверсант - это же и показали года "репрессий". Правильнее было бы их назвать годами доносов. И вот тут-то следователи действительно в тупик ставали - кому из спецов верить. 

[ингер]

херня какая то про интеллигенцию и про кухарку. Ленин писал, что сейчас невозможно кухарку привлечь к управлению государством,но что надо искоренять предрассудки, что управлять могут только богачи и влиятельные люди. что вы бедную кухарку склоняете?
считают,что интеллигент это кто не занимается физическим трудом. Мент или военнослужащий, к кому их отнесем? В целом Ленин метко окрестил их говном. смотрю я на нынешнюю творческую интелигенцию...ну говно говном.

[Волхв]

Если уж заговорили об интеллигенции...
Интеллигенция - тончайший слой интеллектуалов, совесть нации, передовая часть народа.
Если этот слой срезать полностью (как было проделано в России в 1917), народ превращается в стадо, теряет ориентиры и в конечном счёте гибнет.

[В.ПУХ]

Ну, знаешь ли... Это уже попахивает совсем нехорошо.   

Ленин что,  сам себя дерьмом и  ретроградом называл?   

А чем попахивает? Тем, что в трактовке Хердара получается, что дедушка сам себя говном обозвал? +@> Так это Хердару попиняй. +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

Понятно, что коммунисты готовы помочь рабочим и крестьянам выразить свои собственные, т.е. рабочих и крестьян, интересы и помочь им придти к власти. В этом суть  принципиального подхода коммунистов, синьоры.
Убежден, что победа будет за нами, коммунистами, ибо  мы с рабочими и крестьянами, с трудовой, пролетарской интеллигенцией - с подавляющей частью народа.

Во, мля, помошник пролетающим. +@> +@> +@>
Даже не врубается что нет и не было "пролетарской интеллигенции". Либо пролетающий, либо тилигент. +@> +@> +@>
Есть и было понятие "рабочая интеллигенция". Только хердарам это очень непонятно и они такого не знают. +@> +@> +@>
Хердарчик, за тобой никакой победы не будет. +@>

[В.ПУХ]

Так я и не говорю, что можно без рабочих. Я лишь утверждаю, что и без людей профессионально занимающихся умственным трудом ее тоже не сделать.

Не дойдет до херадаров-экономных, что без интеллигенции в парти комуняров никакие пролетающие никогда революцию не сотворили бы. +@>
В лучшем случае были бы пугачевщина и разинщина время от времен.
Ну не делают революции булыжниками. Их мозгами делают. +@>

[В.ПУХ]

Ну это были его проблемы    Употребление Лениным термина интеллигенция в определенном смысле и по отношению к определенной категории людей, не означает что он это делал правильно. Слова Ленина относятся только к определенной части интеллигенции, а догматики их переносят на всю интеллигенцию в целом. К другой части интеллигенции относился и сам Ленин. Тебе хочется называть их интеллектуалами? Да, пожалуйста. Только интеллектуалы по определению - часть интеллигенции.

Дедушка четко обозначил - "интеллигентики". А упёртые идиоты рады всех обосрать.
Сами то не пролетарии с крестьянами, а с интеллигентностью и интеллектом  у них не того. +@>
Вот пену из рта и пускают из за своей неполноценности. +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

Поэтому-то классики и написали:
«В уничтожении существующих отношений собственности заинтересован только рабочий класс» -т. 4, с. 371,
«Из всех классов, которые противостоят буржуазии, только пролетариат представляет собой действительно революционный класс» – из «Манифеста»,
и
«Первая предпосылка пролетарской революции…, промышленный пролетариат в национальном масштабе» - т. 14, с. 464.

Прокатит. Если на дворе конец 19 века. +@>
И сейчас запросто... Только надо найти сначала этот самый "революционный пролетариат". +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

Ленин говорил об интеллигенции как о прослойке общества, которая всегда готова из-за шкурных интересов обслуживать кого угодно. И Ленин был прав.  Практика это подтвердила.

С чем тебя и поздравляю, "прослойка общества".  +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

И подтвердить сможешь, что я говорил о таком разделении? 

Запросто подтверждаю:

Хендар
Местный мудрец
*****
Re: Ленин - немецкий шпион???
« Ответ #832 : Сегодня в 01:47:57 »
   
Убежден, что победа будет за нами, коммунистами, ибо  мы с рабочими и крестьянами, с трудовой, пролетарской интеллигенцией - с подавляющей частью народа.

Чем не доказательство?
Впрочем... это кажется сам Хрендар сказал, а на тебя стрелки перевел. +@> +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

Рад, что не делишь, но нужно четко размежевываться, - детально разбираться в ваших пререканиях нет времени и желания.

Ты хоть бы извинился, скотина, что на человека свою тупость перевел и приписал ему, чего он не говорил.
Всеж таки вы братья по разуму с Экономовым. +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

(каждый 4-й ученый в мире был советский). Мало того, что согласятся любую работу исполнять за рваный рупь, но еще и донос напишут, что коллега шпион и диверсант - это же и показали года "репрессий". Правильнее было бы их назвать годами доносов. И вот тут-то следователи действительно в тупик ставали - кому из спецов верить. 

Так то к советским ты так пакостно относишься, а нынешние тебя Хердарку просто на х... пошлют. +@> И ничего ты не сделаешь им, чтобы самому удержаться. Без них то ты просто пшик со своей "охраной" и "вооружеными рабочими".
Нынешние за хорошие то бабки ни хрена не делают, а уж за твой "рваный рупь" даже не пернут. +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

херня какая то про интеллигенцию и про кухарку. Ленин писал, что сейчас невозможно кухарку привлечь к управлению государством,но что надо искоренять предрассудки, что управлять могут только богачи и влиятельные люди. что вы бедную кухарку склоняете?

Дедушка малость по другому балакал про "кухарку". Он кажись сказал, что она при социализме МОЖЕТ НАУЧИТЬСЯ управлять. +@>
Но когда НАУЧИТСЯ, то уже не будет кухаркой, а станет тем самым "говном" по твоему определению (не дедушка определил, а ты, говнюк). +@> +@> +@>

В целом Ленин метко окрестил их говном. смотрю я на нынешнюю творческую интелигенцию...ну говно говном.

Точно. Смотрю я на окружных партейных комунярских идеологов ( а они относятся к творческой - партейной - интеллигенции) ... ну говно говном. +@> +@> +@>

[morgan]

Если уж заговорили об интеллигенции...
Интеллигенция - тончайший слой интеллектуалов, совесть нации, передовая часть народа.
Если этот слой срезать полностью (как было проделано в России в 1917), народ превращается в стадо, теряет ориентиры и в конечном счёте гибнет.

На счет интеллигенции ты сильно заблуждаешься.Ты с пьяным поедешь за рулем.У меня один раз случайно получилось.Не советую.А этот тончайший слой интеллектуалов выбрал себе в вожди  провинициального партократчика(по их же определению) и алкоголика по совместительству.А потом эта совесть нации выбрала этого вечно пьяного дурака в президенты и вручила ему ядерный чемоданчик.Интеллигенция это мещане.В конторе сытно,тепло,уютно на, улице работать не надо,опять же престижно,да и образование как бы весу дает ,дескать умные очень.Вся ее фронда-это показуха.На самом деле она сильно зависит от верхов.Заплатят деньги,не заплатят.А все регалии,которые ты перечислил,она придумала сама.