ДЕМОКРАТИЯ СВЯЩЕННА!

[Простолюдин]

Докажите что Ленин был неискренен.

        Странный ответ, согласитесь. Более естественно прозвучали бы слова, -
Не зная лично Ленина, степень его искренности определить не представляется возможным, теперь это - дело вкуса.
       Однако есть некоторые "подсказки", - в России СЛОВО сотни лет воспринималось как нечто едва ли не более действительное, чем ДЕЛО. А слово произнести, как известно, намного легче, чем что-то существенное сделать, известна также естественная статистическая закономерность, -
"Ничего, - лишнего". Т.е. когда существует возможность достичь результата более экономичным способом, он, как правило, так и достигается.

        Далее, достоверно известно, что Ленин жил и по подложным документам, что, согласитесь, характеризует его не как вполне честного человека.
        Учитывая это, увидим, что вероятность неискренности Ленина несколько возросла... и что к его высказываниям следовало бы относиться с известной долей осторожности. 

[morgan]

Друзья,товарищи,оппоненты - Помогите неразумному!.Как цитировать отдельные строчки понять не могу.Цитируются все сообщение,а хочется ответить только на отдельное предложение.Заранее Спасибо!.

[Tea]

"ЗАКОН ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ДЕМОКРАТИИ"?
Ельцина не судили..теперь готовы ВСЕХ судить, кто им воровать мешает(в особо крупном размере естессно..)..
Чего в законе-то нашпиговали?! голосуй не голосуй..И какие это преступления против демократии?!А случайно эта демократия не на Рублевке живет?А?!

[Георгиу]

Друзья,товарищи,оппоненты - Помогите неразумному!.Как цитировать отдельные строчки понять не могу.Цитируются все сообщение,а хочется ответить только на отдельное предложение.Заранее Спасибо!.

Ставь в начале  необходимого предложения [q u o t e] ,а в конце [/q u o t e].
 Пробелы необходимо убрать.Или просто  копи- пасте ...

[Tea]

Ставь в начале  необходимого предложения [q u o t e] ,а в конце [/q u o t e].
 Пробелы необходимо убрать.Или просто  копи- пасте ...

Друже, так эти самые квоте[/quote] уже есть там..зачем напрягаться?! Ну ежели разделить цитату на части.. ТАдА однокО можно.и квоте понатыкать в цитату(позлить оппонента:на тебе нанананананана квотеквотековет кво те.КВО несчастноенананананаа)

[Георгиу]

Друже, так эти самые квоте уже есть там..зачем напрягаться?! Ну ежели разделить цитату на части.. ТАдА однокО можно.и квоте понатыкать в цитату(позлить оппонента:на тебе нанананананана квотеквотековет кво те.КВО несчастноенананананаа)

Есть.. а если хочется  разделить комментированный пост на несколько цитат?И выдать коммент по каждому предложению- цитате?
 Я лентяйничаю это делать... поэтому или цифрую небольшой пост и под тем же номером выдаю коммент. Или,если пост большой,стираю известную латиницу цитирования и пишу свой коммент другим шрифтом после каждого комментированного предложения...

[peter]

        Странный ответ, согласитесь.

Не соглашусь.
Вы усомнились в искренности и честности человека. Потрудитесь привести доказателсьтва неискренности Ленина.
Подложные документы не катят. Это вообще не аргумент.

[Простолюдин]

Не соглашусь.
Вы усомнились в искренности и честности человека. Потрудитесь привести доказательства неискренности Ленина.

      Очевидно, что вы - либерал по своей натуре, теперь много таких...
"Вы усомнились в искренности и честности человека. Потрудитесь привести доказательства неискренности Ленина", - эти ваши слова РАВНОСИЛЬНЫ либеральному принципу, - "НЕ ПОЙМАН, - НЕ ВОР!"

      Человек устроен таким образом, что он всегда держится каких-то принципов, даже когда не осознаёт этого. И это прекрасно! 

      

[Простолюдин]

"ЗАКОН ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ДЕМОКРАТИИ"?
Ельцина не судили..теперь готовы ВСЕХ судить, кто им воровать мешает(в особо крупном размере естессно..)..
Чего в законе-то нашпиговали?! голосуй не голосуй..И какие это преступления против демократии?!А случайно эта демократия не на Рублевке живет?А?!

         Вообще говоря, ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ДЕМОКРАТИИ - это действия, направленные против самой возможности людей БЫТЬ ЛЮДЬМИ, а не только считаться таковыми. Нет более тяжёлых постоянно совершаемых преднамерено злодеяний....
        И нет пока ОТВЕТСТВЕННОСТИ за них!  ?

[peter]

      Очевидно, что вы - капиталист по своей натуре, теперь много таких...
"Вы усомнились в искренности и честности человека. Потрудитесь привести доказательства неискренности Ленина", - эти ваши слова РАВНОСИЛЬНЫ капиталистьному принципу, - "НЕ ПОЙМАН, - НЕ ВОР!"

      Человек устроен таким образом, что он всегда держится каких-то принципов, даже когда не осознаёт этого. И это прекрасно! 

      

Этот принцип вообще-то называется презумцией невиновности.

[Простолюдин]

Этот принцип вообще-то называется презумцией невиновности.

        Добро. Нам удалось совместными усилиями отыскать один ЛИБЕРАЛЬНЫЙ принцип, используемый в устройствах современных обществ.
Чем же он нехорош?
         Это - системообразующий принцип Его принятие в значительной мере определяет дальнейшую судьбу как отдельных людей, так и обществ, ими создаваемых.
        Дело в том, что нам посчастливилось жить в МИРЕ СТАТИСТИЧЕСКИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ, но ЧЕЛОВЕКУ, этому НЕВЕЖДЕ И НЕУЧУ, возомнившему о себе невесть что, кажется совершенно необходимым иметь ТОЧНЫЕ "ЗНАНИЯ" для оправдания его действий. Для УСПЕХА ему нужны УБЕЖДЕНИЯ.

       ЧЕЛОВЕК с УБЕЖДЕНИЯМИ есть ЛИБЕРАЛ, хотя проявлять свою ЛИБЕРАЛЬНОСТЬ он может по-разному.

        Как проявляет себя неуместное и неумеренное стремление к "точности" в гуманитарной сфере? Происходит неминуемая ФОРМАЛИЗАЦИЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ, результаты которой могут приобрести и катастрофический характер.
        Усреднённо: "ВОР" часто не сидит в тюрьме, а за него отбывает наказание "НЕВИНОВНЫЙ" и при этом появляется большое число ИСКАТЕЛЕЙ и ХРАНИТЕЛЕЙ ПРАВОВОЙ "ИСТИНЫ".
        ЛИБЕРАЛЬНЫЕ попытки обеспечить безопасность отдельного "НЕВИНОВНОГО" приводят к тому, что "ВОР" всё реже садится в тюрьму и быстро растёт число ПАСУЩИХСЯ на тучных нивах ПРАВА.
 т.е.
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перекладывается на общество в целом, всё более страдающего от "ВОРОВСТВА" и аппетитов "РЕВНИТЕЛЕЙ ПРАВА".
         ЛИБЕРАЛЬНЫЕ же попытки другого рода, - обеспечить безопасность ОБЩЕСТВА в целом ведут к росту числа наказаний "НЕВИНОВНЫХ", к принятию кучкой ЛИБЕРАЛОВ неадекватных "ЗАКОНОВ", от формализации процедур исполнения которых страдает уже БОЛЬШИНСТВО ОБЩЕСТВА.

[Простолюдин]

         Вчера смотрел документальный фильм по NATGEO о том как бизнесмен, желавший убить белого медведя, отправился в апреле на охоту с опытным проводником на один из северных островов Канады. Убитый им с 270 м  медведь, хоть и имел белую шкуру, но оказался медведем другого вида, что грозило любителю охоты судимостью и штрафом. Эксперты долго не могли определить, что это был за медведь, генное исследование указывало на возможность его принадлежности к Гризли. Судимость угрожала также и проводнику, уверенному во время выстрела на 100%, что всё делается согласно закону...

       Люди самонадеянны и упорно не хотят признать, что Жизнь неизмеримо сложнее наших о ней представлений и чрезмерная формализация ведёт к деградации.

[Volfgang]

Презумпция невиновности (лат. in dubio pro reo) — один из основополагающих принципов современного  судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения
Презумпция невиновности сдерживает необоснованные массовые репрессии.

НЕ любит Простолюдин принцип презумпции невиновности..А зря…

Простолюдин не является миллионером или крупным чиновником.
 Жизнь может сложиться так, что Простолюдин может быть обвинен,
в т.ч. и не обоснованно.
Для СЕБЯ, вероятно, Простолюдин не откажется от принципа презумпции невиновности
и будет защищать себя всеми доступными методами.

Тогда зачем Простолюдин “мудрствует лукаво”….

[Простолюдин]

НЕ любит Простолюдин принцип презумпции невиновности..А зря…

Простолюдин не является миллионером или крупным чиновником.
 Жизнь может сложиться так, что Простолюдин может быть обвинен,
в т.ч. и не обоснованно.
Для СЕБЯ, вероятно, Простолюдин не откажется от принципа презумпции невиновности
и будет защищать себя всеми доступными методами.

Тогда зачем Простолюдин “мудрствует лукаво”….

        Не угадали вы, Volfgang. Мне не нравится сам подход к делу своей неразумностью.

Презумпция невиновности (лат. in dubio pro reo) — один из основополагающих принципов современного  судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения.
Презумпция невиновности сдерживает необоснованные массовые репрессии.

      Говорили же вам, - "Не судите да не судимы будете" 
А вы??! ?
Всякий "суд" предполагает совершение "преступления", - нарушения "закона"
Ну не дано человеку устанавливать Законы, их уже Установили без нас! Мы живём в Мире Статистических Закономерностей, наш мир - это Мир Ожиданий.     
      Обоснованность ожиданий людей есть следствие их разумности.

Весь "механизм Права", - "законы", "обвинители", "адвокаты" и "судьи", - "приговоры" основан на необъявленном признании практической невозможности людям иметь обоснованные ожидания, т.е. быть разумным.

        Люди не понимают и не хотят понять, как устроен мир, им легче придумать свой мир, снабдив его своими "законами" и "правилами", построить очень упрощённую модель и следить за соблюдением всё быстрее разрастающихся формальностей. Это занятие подобно разработке вечного двигателя... Большого успеха оно не сулит, даже напротив, - угрожает большими неприятностями, против которых и направлен принцип презумпции невиновности, конечном счёте, поощряющий УСПЕХ в преступлении. "Не пойман, - не вор!"

        Подлинная ДЕМОКРАТИЯ и НЕРАЗУМИЕ несовместимы!     

[peter]

Бла-бла-бла.
Простолюдин просто воду льет. Мозги пудрит мудрствованиями.
Знаете что? Поголодайте немного, попоститесь, спортом займитесь и все это из головы выветриться. Все сразу ясно в голове станет и не нужно будет про демократию вот так лихо рассуждать.

[Простолюдин]

Бла-бла-бла.

     Такие звуки могут могут слышаться по четырём причинам:
Сможете их перечислить?

Простолюдин просто воду льет. Мозги пудрит мудрствованиями.

       Никаких "мудрствований" здесь нет. Это ощущение создаётся особым капиталистьным устройством натуры. Т.е. поступающая информация автоматически и почти мгновенно проверяется подсознанием на практическую пригодность в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ. Для капиталиста по натуре, в первом приближении, "жизнь - это миг между прошлым и будущим"
       Если возможность использовать поступившую информацию в ближайшее время оценивается как несущественная, то она воспринимается сознанием
субъекта как нечто напоминающее "бла-бла-бла". 
       Древние греки недаром советовали, - "Познай самого себя"

Знаете что? Поголодайте немного, попоститесь, спортом займитесь и все это из головы выветриться. Все сразу ясно в голове станет и не нужно будет про демократию вот так лихо рассуждать.

      Это - добрый совет , благодарю. Но беда, - в том, что он не подходит для всего общества, для его пользы кто-то должен действовать себе в ущерб.

[Георгиу]

     
      Это - добрый совет , благодарю. Но беда, - в том, что он не подходит для всего общества, для его пользы кто-то должен действовать себе в ущерб.

Этот " ущерб" давно известен.. Это НАЛОГИ. Только не на немногих альтруистов,а на ВСЕХ  работающих членов общества.

[Простолюдин]

Этот " ущерб" давно известен.. Это НАЛОГИ. Только не на немногих альтруистов,а на ВСЕХ  работающих членов общества.

       Таков олигархический, капиталистьный, антидемократический взгляд на вещи.
       Состояние человеческих натур берётся как данность, подлежащая не совершенствованию, а использованию.

       Совершенствовать НЕКОГДА, потому что надо УСПЕВАТЬ.
Проще всего использовать универсальный инструмент, - деньги, которые при известной быстроте действий могут обеспечить особо шустрым некоторый профит, несмотря на всю нелепость их применения и огромные, частью невосполнимые потери для общества.

      "Заплати налоги и спи спокойно" ... вечным сном, глупый электорат...
 

[Простолюдин]

Мыслительная деятельность с необходимостью разная у сытого и голодного. Значит, чтоб требовать от голодного такой же мыслительной деятельности, как от сытого, необходимо создать равную меру сытости без расслоения на пресыщенных и истощённых. А иначе это требование не реальное и не исполнимое, противоестественное.  

       Это утверждение не соответствует действительности. так как сознание людей во многом определяет их бытие. Не сделав людей более разумными, невозможно даже поставить разумную задачу перед обществом, не говоря уж о её решении.

Можно или лгать, что голодный виновен в том, что не мыслит, как сытый, или опиратья на некую нравственную систему, которая духовно-волевым образом преодолевает этот разницу в условиях мыслительной деятельности. 

        Можно ещё сказать правду: голодные виновны в том, что мыслят не так, как следует мыслить, чтобы не страдать от лишений.
Это - более адекватное предположение, на мой взгляд.

       

[Простолюдин]

        Наиболее тяжёлым злодеянием являются выборы по партийным спискам, подлее этого трудно что-либо отыскать в "демократической" стране. Это - агрессивный и наглый вызов будущему обществу, нынешнего-то пока нет и этим пользуются в полной мере политические негодяи. Это они устранили из избирательных бюллетеней пункт "Против всех политических негодяев", будучи уверенными, что "народ" привычно останется безмолвным.

        Ю.Мухин сделал первый практический шаг, - идентифицировал конкретные проявления посягательства на ДЕМОКРАТИЮ и Конституцию демократической России. Молодец! - http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=36583.0