Нехорошее пророчество и тревога за Отечество …опоры крымского моста как символ будущего РФ Всё по плану Путина Праворадикальные антифашисты идут в рейд Глобальная война Путина Китай, Украина, Европа Новая Нефть и Наша Новейшая Нормальность Пытошные духовные ценности русского человека Лучшие путинские декоммунизаторы! Как Теорию Относительности объяснить без релятивизма
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Бокланопостит

 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:24:50
Финансисты G7: Активы РФ останутся замороженными, пока она не возместит ущерб.   Украине KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Май 2025, 11:27:56
Россия сделала объектом ночной атаки жилые кварталы Киева.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:06:06
Украинские дроны повредили очередное стратегическое предприятие, теперь в Ельце. Москва опять подверглась ночной атаке,
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:05:56
что привело к закрытию аэропортов. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Май 2025, 06:44:57
......

100 французов и 150 британцев -в минус...Радуйся, жид Брехсон! :)
 

privet

23 Май 2025, 06:42:46
На полигоне уничтожен личный состав противника, стоянка с техникой и склады. Уничтожен элитный спецназ ВСУ - около 70 человек. По неподтверждённым данным, около сотн
 

Бергсон

22 Май 2025, 09:26:36
    БПЛА поразили важный для Минобороны Болховский завод полупроводниковых приборов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:10
Беспилотники ВСУ днём продолжили атаку на Москву. ВСУ сосредотачивает удары беспилотниками на Москве и регионах вокруг нее. KvHAW
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:05
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 08:03:46
ВСУ атаковали РФ 127 БПЛА, одна из целей – завод полупроводников в Орловской области. Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 07:30:37
ЕС и Великобритания ввели новые санкции в отношении России.  KvHAW
 

Бергсон

21 Май 2025, 07:30:26
Ну, что, руZZкие фашистские мрази, укры к вам сдаваться уже приползли?  ./.
 

Бергсон

19 Май 2025, 11:36:24
Австралия отправила Украине на грузовых суднах танки Abrams.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

18 Май 2025, 18:17:01
Дания и Бельгия передадут Украине военной помощи на $1,6 млрд. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

18 Май 2025, 09:53:31
РФ убила девятерых пассажиров эвакуационного автобуса под Сумами и 28-летнюю киевлянку. Путин опять всех переиграл./.
 

Болгарин

18 Май 2025, 05:53:47
Урсула станет феменкой и покажет жопу Путину.

Трамп вооружить её с вибраторами и вибромассажёрами.

 */8$
 

privet

16 Май 2025, 22:39:53
......

Дурачок Брехсон -
СУЕТ ФАМИЛИЮ БЕЗ ВСЯКОГО СМЫСЛА.
 

Бергсон

16 Май 2025, 09:23:09
Цитировать
Брехсон - ЗА ГЕЙРОПЕЙСКОЕ ВНЕДРЕНЕ ПЕДОФИЛИИ В ДЕТСАДЫ И ШКОЛЫ. Чего -НЕТ в РФ.
Так это ж Путлер пидарасов в Россию и притащил.
 

Бергсон

16 Май 2025, 09:22:48
Гомосека Киркорова народным артистом сделал.  ./.
 

Бергсон

16 Май 2025, 09:21:26
Аннексированный Крым ночью атаковали БПЛА и ракеты.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

privet

16 Май 2025, 06:37:42
........

Брехсон - ЗА ГЕЙРОПЕЙСКОЕ ВНЕДРЕНЕ ПЕДОФИЛИИ В ДЕТСАДЫ И ШКОЛЫ. Чего -НЕТ в РФ.
 

Бергсон

14 Май 2025, 12:34:53
Цитировать
Идиот Брехсон - ПОДДЕРЖАЛ ЕВРО П.ИДАРАСОВ. Сам?
А я должен своих буржуйских пидарасов поддерживать?  ./.
 

Бергсон

14 Май 2025, 12:33:44
Послы стран ЕС согласовали 17-й пакет санкций в отношении РФ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   
 

privet

14 Май 2025, 09:21:44
.......

Идиот Брехсон - ПОДДЕРЖАЛ ЕВРО П.ИДАРАСОВ. Сам? :)
 

Бергсон

13 Май 2025, 08:16:59
Международная организация гражданской авиации возложила на РФ вину за крушение MH17 в Донбассе.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя[/c
 

Бергсон

11 Май 2025, 13:32:49
США одобрили поставку Германией дальнобойных ракет и ракет ПВО Patriot в Украину. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

10 Май 2025, 06:41:33
Великобритания расширила санкционный список в отношении России.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: ДЕМОКРАТИЯ СВЯЩЕННА!  (Прочитано 8423 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
ДЕМОКРАТИЯ СВЯЩЕННА!
« : 11 Март 2009, 21:24:57 »
         Преступлением против демократии следует считать:
1) Выборы по партийным спискам.
2) Ложь предвыборных обещаний.
3) Создание необоснованных препятствий по выдвижению кандидатов и необоснованное изъятие из
    списка кандидатов.
4) Необоснованное очернение кандидатов-соперников.
5) Фальсификация результатов выборов.

Перечень может быть продолжен... Поскольку упомянутые действия носят откровенно антиобщественный характер и совершаются организованной группой лиц сознательно, то в качестве наказания стоит использовать только высшую меру.
       Прошу высказывать ваши мнения.
Нельзя ошибаться в людях!

Большой Форум

ДЕМОКРАТИЯ СВЯЩЕННА!
« : 11 Март 2009, 21:24:57 »
Загрузка...

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: ДЕМОКРАТИЯ СВЯЩЕННА!
« Ответ #1 : 12 Март 2009, 03:55:09 »
Да можно и не связываться с кровью и сложностями длинных перечней. Можно ввести хотя бы одно условие демократических выборов, которое было в той самой Греции, с которой  как бы и берётся изначальный смысл того понятия. Это условие легко отрубает очень многие манипуляции, которые всё равно не устранишь в таком же многообразии интерпретации.

А условие демократических выборов тогда было такое. Кандидат на выборный пост с необходимостью должен был продолжительное время жить среди выборщиков очень открыто, на виду, и должне был жить совершенно в тех же условиях, в которых живут выбрщики. И тогда долгое время открытого наблюдения давало реальную информацию о человеке, в отличие от манипулятивного (а значит, врущего) пиара и рекламы современных "демократических" технологий. Люди голосуют не за хорошо известного и испытанного самой жизнью среди них человека, а за что-то неизвестное и за кем-то в своих интересах (а не голосующих) сотворённую красоту его пиарного портрета, то есть, заранее обманываются без возможности вовремя проверить реальную натуру кандидата.

Даже монархия лучше такой манипулятивной "демократии". Там монарх хоть какую-то ответственность имеет, так как без реалного движения к согласию с народом он в протесте осалбляет страну и становится монархом слабой страны, что ему же и угроза, хоть извне, хоть изнутри. А манипулятивная демократия служит ещё одним средством алчного капитализма, который и её извратил ради прибыли, и которому плевать, что будет с народом и избирателем после окончания срока правления, главное сорвать банк.  Это когда можно под вывеской "демократии" купить и провести своего кандидата, на пользу себе, а не народу. Расплаты за это никакой, кроме и без того грядущих безобидных перевыборов. Если народ что и потерял за этот срок правления, то это и останется "демократически" потерянным для народа, а кто что выиграл корыстно-материально, то и остаётся "демократически" выигранным. И никакой ответственности, каковой должна обладать реальная (по содержанию), а не манипулятивная (по форме) демократия.
« Последнее редактирование: 12 Март 2009, 04:05:14 от Кузьма »

Оффлайн Pektoralis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 792
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +72/-97
  • Пол: Мужской
Re: ДЕМОКРАТИЯ СВЯЩЕННА!
« Ответ #2 : 12 Март 2009, 04:07:44 »
         Преступлением против демократии следует считать:
1) Выборы по партийным спискам.
2) Ложь предвыборных обещаний.
3) Создание необоснованных препятствий по выдвижению кандидатов и необоснованное изъятие из
    списка кандидатов.
4) Необоснованное очернение кандидатов-соперников.
5) Фальсификация результатов выборов.


 Из вашего списка преступлений только номера 3 и 5 являются настоящими преступлениями. Всё прочее относительно и может обсуждаться. Я бы добавил сюда препятствие в создании независимых СМИ и политическую цензуру
« Последнее редактирование: 12 Март 2009, 08:28:38 от Pektoralis »

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
Re: ДЕМОКРАТИЯ СВЯЩЕННА!
« Ответ #3 : 12 Март 2009, 07:34:16 »
Можно ввести хотя бы одно условие демократических выборов, которое было в той самой Греции, с которой  как бы и берётся изначальный смысл того понятия. Это условие легко отрубает очень многие манипуляции, которые всё равно не устранишь в таком же многообразии интерпретации.

А условие демократических выборов тогда было такое. Кандидат на выборный пост с необходимостью должен был продолжительное время жить среди выборщиков очень открыто, на виду, и должне был жить совершенно в тех же условиях, в которых живут выбрщики. И тогда долгое время открытого наблюдения давало реальную информацию о человеке, в отличие от манипулятивного (а значит, врущего) пиара и рекламы современных "демократических" технологий.

         С этим трудно согласиться. Быт отдельных людей нынче существенно не совпадает с общественной жизнью, чего не было в Греции тех времён и это надо учитывать. Благополучно решившие личные проблемы и прекрасно зарекомендовавшие себя в обычной жизни люди, скорее всего, не будут видеть корней общественных проблем. За ненадобностью в обиходе эта способность постепенно угасает в людях.
Нельзя ошибаться в людях!

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
Re: ДЕМОКРАТИЯ СВЯЩЕННА!
« Ответ #4 : 12 Март 2009, 07:52:32 »
Из вашего списка преступлений только номера 3 и 5 являются настоящими преступлениями. Всё прочее относительно и может обсуждаться. Я бы добавил сюда препятствие в создании независимых СМИ и политическая цензура


        Наиболее тяжёлым злодеянием являются выборы по партийным спискам, подлее этого трудно что-либо отыскать в "демократической" стране. Это - агрессивный и наглый вызов будущему обществу, нынешнего-то пока нет и этим пользуются в полной мере политические негодяи. Это они устранили из избирательных бюллетеней пункт "Против всех политических негодяев", будучи уверенными, что "народ" привычно останется безмолвным.

        А партийная предвыборная ложь? Способствует ли она организации общественного сознания? А ведь развитие Демократии немыслимо без этого процесса.

        Политическая цензура есть род публичной лжи, дезорганизующей общественное сознание и продолжение партийной лжи.

Нельзя ошибаться в людях!

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: ДЕМОКРАТИЯ СВЯЩЕННА!
« Ответ #5 : 12 Март 2009, 08:17:02 »
         С этим трудно согласиться. Быт отдельных людей нынче существенно не совпадает с общественной жизнью, чего не было в Греции тех времён и это надо учитывать. Благополучно решившие личные проблемы и прекрасно зарекомендовавшие себя в обычной жизни люди, скорее всего, не будут видеть корней общественных проблем. За ненадобностью в обиходе эта способность постепенно угасает в людях.
Ну так вот вся правда и открывается простым избирателям. Если, долго проживая среди народа в его же условиях, создав себе неплохой быт за счёт народа (как олигархи и другие бизнесмены), или даже не за счёт народа, но по принципу - моя хата скраю, мне хорошо, а у вас хоть трава не расти - кто же будет за такого голосовать? А на бумаге и словами можно сказать, что за народ, хоть в огонь, хоть  в воду. А если долго живёт под наблюдением, да ещё при всех невзгодах и трудностях, обязательно проколется, так как натура возьмёт своё и способность к жертве в реальных жизненных условиях проявится вполне.

В Греции тех времён и теперь  и везде - всё та же одна проблема - социальной справедливости и способности правителя к социальной нравственности. Только тогда в Греции подходили серьёзно к проблеме выбора, сперва долго изучая и испытывая кандидата на его способность и правдивость, а сейчас много разных шоу и пссихотехнологий, чтоб раскрутить кого хочешьь, быстро и ложно. Отсюда и все дальнейшие проблемы такого "демократического" выбора.

И потом, воры тоже могут избирать своего пахана демократически, исходя из искреннего своего желания и знания его по жизни. Одна только форма "демократии" ещё не обязана соотвествовать содержательным ценностям социальной демократии. 
« Последнее редактирование: 12 Март 2009, 08:19:52 от Кузьма »

Оффлайн Pektoralis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 792
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +72/-97
  • Пол: Мужской
Re: ДЕМОКРАТИЯ СВЯЩЕННА!
« Ответ #6 : 12 Март 2009, 08:27:35 »


        Наиболее тяжёлым злодеянием являются выборы по партийным спискам, подлее этого трудно что-либо отыскать в "демократической" стране. Это - агрессивный и наглый вызов будущему обществу,         А партийная предвыборная ложь? Способствует ли она организации общественного сознания? А ведь развитие Демократии немыслимо без этого процесса.

       
Я бы не был столь категоричен.При соблюдении определенных условий выборы по партийным спискам могут вполне соответствовать демократическим принципам. Что же касается предвыборной лжи, то это уловить, а тем более поймать лжецов за руку иногда не представляется возможным. Тут уже все зависит от угла зрения сторонников и противников - объективности тут ожидать не следует. Не надо размывать тему. А вот пункты 3 и 5 являются безуловными и явными(и что важно доказуемыми в принципе) преступлениями, безотносительно от партийной принадлежности. Ведь это просто уголовщина, замешанная на политике
 

Оффлайн ДЖИНН

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +39/-35
Re: ДЕМОКРАТИЯ СВЯЩЕННА!
« Ответ #7 : 12 Март 2009, 10:15:58 »

 Сегодняшняя демократия - бывший социализм плюс его издержки.
 Пора понять: выбирать надо идею, а не кандидата.
 Доверяйте своей интуиции - не обманет.
 Лучше никого, чем абы кого

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: ДЕМОКРАТИЯ СВЯЩЕННА!
« Ответ #8 : 12 Март 2009, 11:54:00 »
Сегодняшняя демократия - бывший социализм плюс его издержки.
 Пора понять: выбирать надо идею, а не кандидата.
 Доверяйте своей интуиции - не обманет.
 Лучше никого, чем абы кого
Извините, приходится конкретизировать Ваши "размышлизмы".
1. Упразднение "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмныз работников" |упразднение капитализма| доставляет социуму право регулировать "меру труда и меру потребления", а государство всё ещё остаётся таковым "представительского типа" |выборные лица с  делегированной им на время властью закогодательной и исполнительной|, с институтами управления производством, контроля за соблюдением законов, средств массовой информации и т. д. - с "властями всех видов", в том числе "властью чиновничьей. Только ОДНИМ всё это отличается о капиталистического устройства - запрещением "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" и СЛЕДОВАТЕЛЬНО, запрещением свободы пропаганды "запретного" |антизаконного|.
2. Нет разнообразия стратегического меж всякими "партиями", стоящими на фундаментальной идее "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников". Но это не значит, что нет временныз |тактических| преимуществ между таковыми! Есть выбр!!!
3. Коммунистическая партия с иной стратегической установкой |запрещение частному лицу присваивать..." может и должна содействовать тому, чтобы "бытовые антикоммунисты" не разделябщие коммунистической идеи| могли выбирать "лучшее из плохих"
3. Худшее из Вами предложенного - "абы никого" потому, что властные должности всё одно будут заполнены и потому, что упускается возможность людям овладевать сутью процесса формирования "представительной власти".
 Индра

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
Re: ДЕМОКРАТИЯ СВЯЩЕННА!
« Ответ #9 : 12 Март 2009, 22:00:29 »

В Греции тех времён и теперь  и везде - всё та же одна проблема - социальной справедливости и способности правителя к социальной нравственности. Только тогда в Греции подходили серьёзно к проблеме выбора, сперва долго изучая и испытывая кандидата на его способность и правдивость, а сейчас много разных шоу и психотехнологий, чтоб раскрутить кого хочешь, быстро и ложно. Отсюда и все дальнейшие проблемы такого "демократического" выбора.

        Вопросами общественного устройства должны заниматься те, кто понимает, что социальная справедливость многообразна и многолика, а вовсе не застывшая раз и навсегда форма.
       Проблема выбора заключена не столько в качестве выбираемого, сколько, - в способности людей делать свой выбор осмысленным. Решению именно этой части проблемы следует уделять первоочередное внимание и основные усилия. Так решится и проблема психотехнологий.

       

Цитировать
И потом, воры тоже могут избирать своего пахана демократически, исходя из искреннего своего желания и знания его по жизни. Одна только форма "демократии" ещё не обязана соотвествовать содержательным ценностям социальной демократии. 


        Демократия есть общественное устройство разумных людей, способных к дальнейшему обучению.
Нельзя ошибаться в людях!

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
Re: ДЕМОКРАТИЯ СВЯЩЕННА!
« Ответ #10 : 12 Март 2009, 23:13:57 »
При соблюдении определенных условий выборы по партийным спискам могут вполне соответствовать демократическим принципам. Что же касается предвыборной лжи, то это уловить, а тем более поймать лжецов за руку иногда не представляется возможным.

        Что представляют из себя эти "демократические принципы"?
Лжецы вполне могут сами воздержаться от лжи, зная о ждущей их казни.

Нельзя ошибаться в людях!

Оффлайн СтарК

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Страна: su
  • Рейтинг: +834/-545
  • Пол: Мужской
  • из тьмы к свету
Re: ДЕМОКРАТИЯ СВЯЩЕННА!
« Ответ #11 : 12 Март 2009, 23:49:14 »
Я бы немного перефразировал. Нужен ли Закон об ответственности за преступления демократии. Отвечаю-НУЖЕН.
Из толпы алчных безумцев,бегущих к пропасти-ВЫЙДИ,ОСТАНОВИСЬ,ОТКРОЙ ГЛАЗА и ОГЛЯНИСЬ!

Оффлайн Kerny

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Страна: su
  • Рейтинг: +154/-99
Re: ДЕМОКРАТИЯ СВЯЩЕННА!
« Ответ #12 : 12 Март 2009, 23:51:56 »
Цитировать
    Нужен ли в России "ЗАКОН ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ДЕМОКРАТИИ"?        


А в России разве есть демократия ? ,G Зачем нужен закон об ответственности за то, чего нет в природе ? ::)

Оффлайн Kerny

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Страна: su
  • Рейтинг: +154/-99
Re: ДЕМОКРАТИЯ СВЯЩЕННА!
« Ответ #13 : 12 Март 2009, 23:54:38 »
А вообще, Ленин однажды очень хорошо про демокртаию сказал:


"В демократической республике, – продолжает Энгельс, – “богатство пользуется своей властью косвенно, но зато тем вернее”, именно, во-первых, посредством “прямого подкупа чиновников” (Америка), во-вторых, посредством “союза между правительством и биржей” (Франция и Америка).

В настоящее время империализм и господство банков “развили” оба эти способа отстаивать и проводить в жизнь всевластие богатства в каких угодно демократических республиках до необыкновенного искусства.

Всевластие “богатства” потому вернее при демократической республике, что оно не зависит от плохой политической оболочки капитализма. Демократическая республика есть наилучшая возможная политическая оболочка капитализма и потому капитал, овладев этой наилучшей оболочкой, обосновывает свою власть настолько надежно, настолько верно, что никакая смена ни лиц, ни учреждений, ни партий в буржуазно-демократической республике не колеблет этой власти. "

 :)

Почти 100 лет назад написано.

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
Re: ДЕМОКРАТИЯ СВЯЩЕННА!
« Ответ #14 : 13 Март 2009, 07:54:49 »
Я бы немного перефразировал. Нужен ли Закон об ответственности за преступления демократии. Отвечаю-НУЖЕН.

         Странно от вас услышать такое. У нас есть всего лишь ОЛИГАРХИЯ, получившая после КРИМИНАЛЬНОГО ПЕРЕВОРОТА и падения СССР дальнейшее своё развитие. Для того, чтобы меньше путаться в понятиях, стоит называть вещи своими именами.

Нельзя ошибаться в людях!

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
Re: ДЕМОКРАТИЯ СВЯЩЕННА!
« Ответ #15 : 13 Март 2009, 08:10:08 »
А в России разве есть демократия ? ,G Зачем нужен закон об ответственности за то, чего нет в природе ? ::)


        Этот вопрос, по сути, есть характеристика утилизаторов и капиталистов, у коих бытие определяет их сознание.
 Пользоваться всем тем, что только можно взять от природы и жизни и пренебрегать бесполезными, непрактичными фантазиями, - вот основной принцип их существования.
         
Нельзя ошибаться в людях!

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
Re: ДЕМОКРАТИЯ СВЯЩЕННА!
« Ответ #16 : 13 Март 2009, 08:26:39 »
А вообще, Ленин однажды очень хорошо про демокртаию сказал:...
Всевластие “богатства” потому вернее при демократической республике, что оно не зависит от плохой политической оболочки капитализма. Демократическая республика есть наилучшая возможная политическая оболочка капитализма и потому капитал, овладев этой наилучшей оболочкой, обосновывает свою власть настолько надежно, настолько верно, что никакая смена ни лиц, ни учреждений, ни партий в буржуазно-демократической республике не колеблет этой власти. "
Почти 100 лет назад написано.

         Вашему Ленину, как и его товарищам была неприятна сама мысль, что БОГАТСТВО может ИМЕТЬ ВЛАСТЬ независимо от того, кто обладает этим БОГАТСТВОМ. За это они и ненавидели "демократическую республику" как совокупность обстоятельств предоставляющих такие возможности для ЧУЖИХ.

       Именно против этих обстоятельств и был направлен изначальный
ПЛАН, - обобществить во всём мире, приумножить чужим трудом и поделить между своими.
Нельзя ошибаться в людях!

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
Re: ДЕМОКРАТИЯ СВЯЩЕННА!
« Ответ #17 : 14 Март 2009, 08:36:06 »
Сегодняшняя демократия - бывший социализм плюс его издержки.
 

        Общественный строй в стране - это состояние умов её населения, о чём пока помалкивают "мыслители". При "социализме" нагло использовалась схема, - сознание большинства населения определяется его бытием, а это бытие в свою очередь определяется сознанием избранного меньшинства, - своими.  Когда "общественное сознание" достигло необходимых кондиций, был произведён посредством криминального переворота переход от "социализма" к "демократии", и теперь освобождённое общественное сознание во многом стало определять бытие страны.

Цитировать
Пора понять: выбирать надо идею, а не кандидата. 

          Уже из определения общественного строя следует, что единственной здоровой идеей является развитие сознания людей, их умственных способностей.
Но необходимо заметить, что здесь всё ещё достаточно велика естественная трудность, - большинство людей живо ощущает недостаток в материальной обеспеченности, в расположении к ним высших сил,в распределении "справедливости", в удаче, но не недостатки собственного ума.

Цитировать
Доверяйте своей интуиции - не обманет.

         Интуицию необходимо ежедневно воспитывать мыслительной деятельностью по упорядочению обретённых понятий, только так она может оказаться полезной для человека.
Нельзя ошибаться в людях!

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: ДЕМОКРАТИЯ СВЯЩЕННА!
« Ответ #18 : 14 Март 2009, 09:22:39 »
        Вопросами общественного устройства должны заниматься те, кто понимает, что социальная справедливость многообразна и многолика, а вовсе не застывшая раз и навсегда форма.
Нет спору. Так в том и вопрос, как выбрать такую понимающую кандидатуру. То есть это опять вопрос механизма выбора и именно от имени народа, чтоб именно такой всепонимающей оказалась его организующая и единящая власть.


Проблема выбора заключена не столько в качестве выбираемого, сколько, - в способности людей делать свой выбор осмысленным. Решению именно этой части проблемы следует уделять первоочередное внимание и основные усилия. Так решится и проблема психотехнологий.
Так в том и вопрос: каковынеобходимые условия осмысленного, а не психотехнологического выбора?

Если кто-то отдельный уделяет этому вопросу первоочередное внимание, то это и остаётся  вопросом способности понимания этим отдельным кем-то  многоликости справедливости. То есть, авторитаризм. Автором может оказаться и психоманипулятор, и корыстный, решающий вопрос под себя. То есть, так и остаётся не решён вопрос выбора самого понимающего, если у кого-то это остаётсявопросом первоочередного внимания.

Единственный мехназм, перебивающий все манипуляции и двющий условиядля для сознательного выбора народа - это проверка кандидата народом самой жизнью, многогранней и точнее которого не может оказаться никакие ограничсенные рациональностью условия. Универсальнее и правдивее способа нет. Именно с этого момента начинается демократия. Всё остальное вполне встраивается в богатство психотехнологических методов, как ни крути.
Демократия есть общественное устройство разумных людей, способных к дальнейшему обучению.
Здесь уже есть несколько точек для психотехнологического входа. Например, авторитарное мнение вполне может игнорировать демократический выбор народа по критерию неразумностьи этого народа (коль определение требует разумности). При этом часто путается выбор народа с поведением толпы, что далеко не одно и то же. И при этом авторитарное мнение по неизвестным критериям имеет приоритет над осатльными мнениями в общественном устройстве. Точно так же можно выставить в критерий неспособность обучаться, манипулятивно подставив под это изначальное условие внешней возможности обучаться. НУ так просто это понять: у бедного и у богатого в капиталистической системе совершенно разные условия обучаться чему-то. Нищий обучается способности выжить, и это одна наука. Богатый обучается способности эксплуатировать, и это другая наука. Кто, какой авторитарий определит, кроме  самого народа, какя наука считается критерием оценки обученности?

Нет уж, что не говори, а форма советов наиболее близка к изначальному условию сознательных демократических выборов (ещё из того греческого варинта), когда изнутри жизни самого народа выбирается проверенный жизнью кандидат. Другое дело, что и эту форму можно деформировать и извратить до проколов, из которых потихоньку вытечет драгоценное содержание. Это если нравственное содержание неоткуда пополнять. А если есть откуда, то оно само будет и форму поддерживать.

Кстати, авторитарное мнение без поддержки его методами насилия (не важно физическими, экономическими, или психотехнологическими) - это очень гармоничный и естественный способ сосуществования и взаимодействия с мнением общественным. Это и есть то самое обучение, только после наличия которого можно делать выводы о спосбности кого-то обучаться (а не сперва утверждать аксиому о чьей-то неспособности обучаться). Возможно, если сытый снизойдёт до обучения голодного в условиях жзизни самого голодного, то окажется, что что обучится этими условиями сам сытый, хотя и взялся быть учителем.




Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: ДЕМОКРАТИЯ СВЯЩЕННА!
« Ответ #19 : 14 Март 2009, 09:29:51 »
Я уверен в том ,что в России этот закон напишут так , что согласно этому закону его авторов можно будет тут же посадить за составление такого закона.
Ибо в России закон о защите демократии будет всегда направлен против демократии.

Вот именно, потому что закон о демократитческих выборах будут писать любые авторы под собственныцй опыт. Иначе, сперва надо выбрать истино демократическим способ такого кандитата, который имеет больший опыт в разносторонности справедливости.

Получается вопрос курицы и яйца: чтоб автор написал хороший закон о выборах, сперва он должен быть выбран по этому самому ещё не написанному закону.

Это возможно сделать только постепенной подгонкой, начиная раскрутку от  демократического первопринципа - длительной проверки кандидата народом самой жизннью внутри себя и своих условий.

Большой Форум

Re: ДЕМОКРАТИЯ СВЯЩЕННА!
« Ответ #19 : 14 Март 2009, 09:29:51 »
Loading...