КОММУНИСТЫ: МИФЫ И ПРАВДА

[Георгиу]

author=Александр Мазин link=topic=34703.msg808385#msg808385 date=1236933619]
Это вам "сдается". Вспомните Маркса: Бытие определяет сознание, а не наоборот. Украсть (или отнять) можно только то, что валяется бесхозным. ( Без хозяина-бесхозное,никому не принадлежащее,украсть невозможно,можно только присвоить,сделать себя владельцем,хозяином этого"поднятого". Украсть можно только то,что кому-то принадлежит!) При этом надо знать, даже если какой-то продукт лежит на складе под семью замками, а какой-то человек (или фирма) имеет все накладные и прочую документацию на этот продукт, этот продукт, вполне возможно (сегодня это сплошь и рядом), может оказаться бесхозным.  (Не может! До тех пока у товара есть владелец,он " хозный".Товар может МЕНЯТЬ владельцев,от производителя через цепочку посредников,например ,торговлю- оптовую,розничную до конечного потребителя,использующего всю вложенную в него стомиость труда и в конце концов,выкидывающего этот товар на свалку. Вот тогда,на свалке НЕНУЖНЫХ товаров и изделий он становится бесхозным,ничейным. Но и тогда этот ничейный товар можно присвоить, НЕ УКРАСТЬ!И, вложив труд,снова сделать товаром.)Ибо собственником на любой продукт является только тот, кто его изготовил, а не тот, кто каким-то образом заполучил на него накладные, и заплатил за него какие-то деньги. ( Именно так, первичный владелец тот,кто изготовил  товар. Остальные - вторичные владельцы,преобтавшие товар за некий эквивалент,необязательно денежный.)Деньги платят не для того, чтобы приобрести товар в свою собственность, а для того, чтобы получить легитимную возможность использовать этот продукт для своих нужд. ( Это и есть приобретение товара за некий эквивалент его продажной стоимости для того,чтобы делать с ним что захочется.Своя собственность- что хочу,так и поступаю.Хочу- одену штаны,хочу в тряпки брошу.) То есть, собственником продукта является только производитель.  ( Первичным собственником- да,вторичных и совершенно законных может быть множество)Вот попробуйте у него отнять (или украсть) этот продукт. ( Так крадут же!  Например автомобили с заводской складской стоянки)Не получится. ( Увы,получается!) Все равно придете к нему на поклон осуществить наладочные или ремонтные работы. (Совершенно не обязательно.. Для авто есть СТО)Д И какой тогда смысл его воровать (или отмать)? (Воровство- присваивание труда других для того,чтобы самому не работать на обеспечение своих потребностей) Только для того, чтобы пойти по этапу?  ( Все воры верят,что сия чаша их минёт)Извините за повтор: преступность, наркомания, коррупция, бандитизм, терроризм, безработица при коммунизме невозможны. ( Утверждение  ошибочно. Можно рассмотреть по отдельности.. но вы всё равно не слышите...) Ибо в нем вся власть принадележит не пользователю или потребителю, а только производителю.  ( "Вся власть принадлежит..."- это уже не коммунизм...
Возможен военный коммунизм,коммунизм в сплошной бедности,... как экономическая категория,и ТОЛЬКО, но коммунизма в изобилии быть не может.)

[Вашкевич Виктор]

Вы опять про бабушкины галоши. Причем экономика к электротехнике Теслы? Еще раз прошу, осветите взаимосвязь. В противном случае, это будет обыкновенным бредом.

Я Вам, в обоснование перехода  на  безтопливную энергетику
как предпосылку и условие коммунизма,   привел  формулировку Маркса и дал ссылку.
Если Вы в танке  и отрицаете Маркса - это Ваши проблемы и Ваши суждения
за пределами Вашего танка недейственны.

[Александр Мазин]

Я Вам, в обоснование перехода  на  безтопливную энергетику
как предпосылку и условие коммунизма,   привел  формулировку Маркса и дал ссылку.
Если Вы в танке  и отрицаете Маркса - это Ваши проблемы и Ваши суждения
за пределами Вашего танка недейственны.

Детский сад какой-то. Причем тут энергетика к коммунизму? Коммунизм, это один из способов хозяйствования. И к используемой в обществе энергии он не имеет никакого отношения. Построить коммунизм (справедлимз) было предложено человеку еще на заре человечества. Я не знаю, били они первыми или нет, но должны были его построить догоны. Отказались.
В обозримом прошлом предлагалось это сделать индусам, китайцам, египтянам, вавилонянам, евреям, грекам, немцам, французам, итальянцам... Сегодня это предожено (в ультимативной форме) русским, но все отказались его строить. По разным причинам. У одних мозгов не хватило, у других - совести. То есть, используемая энергия к способу хозяйствования никакого отношения не имеет.
Может быть у вас с закуской плохо, и вы не понимаете, о чем идет речь? Скажите, станет понятно.

[Вашкевич Виктор]

Детский сад какой-то. Причем тут энергетика к коммунизму? Коммунизм, это один из способов хозяйствования. И к используемой в обществе энергии он не имеет никакого отношения.

Так значит,  по-Вашему, способ получения энергии к способу хозяйствования
отношения не имеет?

В качестве возражения этому Вашему утверждению вновь и вновь приведу
ленинский лозунг:

Коммунизм - это советская власть плюс электрификация всей страны.

Из этих двух утверждений один ошибочный.
Ошибаетесь Вы.

[Александр Мазин]

Так значит,  по-Вашему, способ получения энергии к способу хозяйствования
отношения не имеет?

В качестве возражения этому Вашему утверждению вновь и вновь приведу
ленинский лозунг:

Коммунизм - это советская власть плюс электрификация всей страны.

Из этих двух утверждений один ошибочный.
Ошибаетесь Вы.

Это не по моему. Способ хозяйствования ни коим образом не заивисит от способа получения энергии. Это абсолютно разные вещи.

[Георгиу]

Так значит,  по-Вашему, способ получения энергии к способу хозяйствования
отношения не имеет?

В качестве возражения этому Вашему утверждению вновь и вновь приведу
ленинский лозунг:

Коммунизм - это советская власть плюс электрификация всей страны.

Из этих двух утверждений один ошибочный.
Ошибаетесь Вы.

Если бы только... составитель "идеальной системы" вероятно просто не догадывается,что  для коммунистического обеспечения по потребностям потребуется чрезвычайно большое количество энергии, вероятно большее,чем поступает на Землю от Солнца плюс всё энергетические возможности самой Земли...колоссальное количество первичного сырья,большего.чем есть на Земле  и необходимо удалять отходы,ведь мы постепенно превращаемся в свалку... Короче,уважаемый философ даже не догадывается о том,что многократно,с расчётами и полными выкладками доказывали,что построение коммунизма на Земле невозможно по причине  глубоко материальным и энергетическим ограничениям..

[Георгиу]

author=Александр Мазин link=topic=34703.msg808578#msg808578 date=1236944388]

Это не по моему. Способ хозяйствования ни коим образом не заивисит от способа получения энергии. Это абсолютно разные вещи.
Получение энергии при помощи мускулов  человека и животных,ветра,воды,пара.электричества,ядерной энергии,термоядерной...
 Наложите на Историю человечества и способы хозяйствования.формаций.. и другим станет ясно,что вы не верно утверждаете...

[Александр Мазин]

Если бы только... составитель "идеальной системы" вероятно просто не догадывается,что  для коммунистического обеспечения по потребностям потребуется чрезвычайно большое количество энергии, вероятно большее,чем поступает на Землю от Солнца плюс всё энергетические возможности самой Земли...колоссальное количество первичного сырья,большего.чем есть на Земле  и необходимо удалять отходы,ведь мы постепенно превращаемся в свалку...

Полная чушь. Коммунизм и потребялемая энергия никакого отношения друг к другу не имеют. Коммунизм, это, всего лишь, один из способов хозяйствования. и причем тут количество энергии, которая используется в этом способе? Много расходуется энергии? так придумайте, как сделать так, чтобы ее было меньше. Но ставить одной в зависимоть от другого, это чистейший дилетантизм. Вы сами хоть понимаете, о чем нам пытаетесь втолковать? А вы хоть знаете, сколько энергии поступает на Землю от Солнца? Знали бы, не говорили бы эту чушь.

Короче,уважаемый философ даже не догадывается о том,что многократно,с расчётами и полными выкладками доказывали,что построение коммунизма на Земле невозможно по причине  глубоко материальным и энергетическим ограничениям..

Вот только остается вопрос, знали ли те математики, которые с полнорй выкладкой расчитывали, что коммунизм на Земле невозможен, что такое коммунизм? Это во-первых. Вл-втоырх. Не сочиняйте. Таких расчетов никто и никгда не делал. Ибо попросту никто не знал, что надо расчитывать, и по какой методике надо расчитывать.
Вам мало материальных и энергетических обеспечений? А что мешает вам их добыть в нужном количестве? Понятно, не хватает мозгов. Но это уже другая проблема. И к вопросу о построении коммунизма она не имеет никакого отношения.

[Александр Мазин]

Георгиу

Наложите на Историю человечества и способы хозяйствования.формаций.. и другим станет ясно,что вы не верно утверждаете...

Понятно, вы просто, как говорят сегодня, прикалываетесь. Ибо человек, находять в здравом уме, не в состоянии сформулировать эту чушь.

[Вашкевич Виктор]

Если бы только... составитель "идеальной системы" вероятно просто не догадывается,что  для коммунистического обеспечения по потребностям потребуется чрезвычайно большое количество энергии, вероятно большее,чем поступает на Землю от Солнца плюс всё энергетические возможности самой Земли...колоссальное количество первичного сырья,большего.чем есть на Земле  и необходимо удалять отходы,ведь мы постепенно превращаемся в свалку... Короче,уважаемый философ даже не догадывается о том,что многократно,с расчётами и полными выкладками доказывали,что построение коммунизма на Земле невозможно по причине  глубоко материальным и энергетическим ограничениям..

Мало ли  что там доказывали с расчетами и выкладками.
Да и кто доказывал? Такие как Мазин? Мало ли что эти недоросли  доказывали.
Энгельс доказал, что коммунизм - неизбежное следствие развития цивилизации.


 

[волкодав]

Энгельс доказал, что коммунизм - неизбежное следствие развития цивилизации.

Это как доказал - способом эксперимента, что ли? Большевики за 70 лет своего правления вроде опровергли сие доказательство, т.е. показали, что строительство "светлого будущего" может привести только к развалу любое государство, цель которого - коммунизм...

[kushnarenko]

Я извиняюсь,а с теми,кто просто не хочет в коммунизм,что предполагается делать?

Нужно пройти совсем простую процедуру обряда Гиюра. Включающего  в себя совершенно пустячные вещи, как то: обрезание, минет раввину, убиение христианского младенца. И – усе! Простейшее дело! И считайте, что «еврейский коммунизм» - уже у вас в кармане!
Подробнее по ссылке: http://ura-inform.com/forum/viewtopic.php?t=16469&start=10785

[Прон]

Если бы только... составитель "идеальной системы" вероятно просто не догадывается,что  для коммунистического обеспечения по потребностям потребуется чрезвычайно большое количество энергии, вероятно большее,чем поступает на Землю от Солнца плюс всё энергетические возможности самой Земли...колоссальное количество первичного сырья,большего.чем есть на Земле  и необходимо удалять отходы,ведь мы постепенно превращаемся в свалку... Короче,уважаемый философ даже не догадывается о том,что многократно,с расчётами и полными выкладками доказывали,что построение коммунизма на Земле невозможно по причине  глубоко материальным и энергетическим ограничениям..

А какое количество людей вы брали в расчёте??

[kushnarenko]

Мало ли  что там доказывали с расчетами и выкладками.
Да и кто доказывал? Такие как Мазин? Мало ли что эти недоросли  доказывали.
Энгельс доказал, что коммунизм - неизбежное следствие развития цивилизации.


 

Маленький мальчик радостно прыгает на одной ножке вокруг памятника Пушкину и радостно напевает: Кушкин, Кушкин, Кушкин…
Очень умный дядя типа Вашкевича подходит к нему и с очень умным выражением на лице поправляет мальчика, это не Кушкин, а Пушкин!
Мальчик с юмором посмотрел на этого «умного» дядю и резонно заметил ему: «А ты, дядя, не кизди!».
Вот и ты, пейсатенький, не кизди нам тут, что ты Энгельса читал!
Нет, другой базар, что ты уже прошол обряд Гиюра. Тогда с этого и нужно начинать. Тогда все сразу будут верить всему тому, что ты будешь здесь буробить!
Подробнее по ссылке: http://www.kon-kushnarenko.narod.ru/forum.htm
2-5. Тема: Анализ мировой Истории во Вселенском  масштабе.
http://www.kon-kushnarenko.narod.ru/protshiy.htm             Расчетные материалы, наглядно изображающие распределительные и обменные процессы при ЧЕТВЕРТОЙ (капиталистической) общественной формации, закономерно приводящие  ко всем неурядицам практических экономик, к финансовым и экономическим кризисам вообще.  А в частности и к сегодняшнему кризису в так называемом свободном мире. Расчеты №6 и №6-1   

   Расчетные материалы, наглядно изображающие распределительные и обменные процессы при ШЕСТОЙ (формально-бюрократической) общественной формации, закономерно приводящие  ко всем неурядицам практических экономик, к финансовым и экономическим кризисам вообще. А в частности и к сегодняшнему кризису на пост советском пространстве.   Расчеты №9 и №9-1

[Вашкевич Виктор]

Это как доказал - способом эксперимента, что ли? Большевики за 70 лет своего правления вроде опровергли сие доказательство, т.е. показали, что строительство "светлого будущего" может привести только к развалу любое государство, цель которого - коммунизм...

Те, кого Вы назвали "большевики",  70 лет строили эксперимент не по Энгельсу, а по Дюрингу.
И получили именно тот итог, который предсказал Энгельс в "Анти-Дюринге":

"Социалитет" сударьа Дюринга в самом деле весьма существенно отличается
от "туманных представлений" других социалистов. Он не преследует никакой
другой цели, кроме возрождения крупных финансистов; под их контролем
и для их кошельков коммуна будет самоотверженно изнурять себя работой, -
если она вообще когда-нибудь возникнет и будет существовать. Единственным
для нее спасением могло бы явиться лишь то, что собиратели сокровищ
предпочтут, быть может, при помощи своих мировых денег не медля
ни минуты... сбежать из коммуны.

Как можете сам убедиться, Энгельс был прав.

[Вашкевич Виктор]

Вот и ты, пейсатенький, не кизди нам тут, что ты Энгельса читал!
Нет, другой базар, что ты уже прошол обряд Гиюра. Тогда с этого и нужно начинать. Тогда все сразу будут верить всему тому, что ты будешь здесь буробить!
Подробнее по ссылке: http://www.kon-kushnarenko.narod.ru/forum.htm
2-5. Тема: Анализ мировой Истории во Вселенском  масштабе.
http://www.kon-kushnarenko.narod.ru/protshiy.htm             Расчетные материалы, наглядно изображающие распределительные и обменные процессы при ЧЕТВЕРТОЙ (капиталистической) общественной формации, закономерно приводящие  ко всем неурядицам практических экономик, к финансовым и экономическим кризисам вообще.  А в частности и к сегодняшнему кризису в так называемом свободном мире. Расчеты №6 и №6-1   

   Расчетные материалы, наглядно изображающие распределительные и обменные процессы при ШЕСТОЙ (формально-бюрократической) общественной формации, закономерно приводящие  ко всем неурядицам практических экономик, к финансовым и экономическим кризисам вообще. А в частности и к сегодняшнему кризису на пост советском пространстве.   Расчеты №9 и №9-1

Ого!Да кто же столько прочитает?
и  http://www.kon-kushnarenko.narod.ru/forum.htm ,
и http://www.kon-kushnarenko.narod.ru/protshiy.htm ... 

Ну и если я все это даже прочту, что это мне дает?
Знание, что все это "закономерно привело ко всем неурядицам"?
Кому и зачем все это нужно, если оно не дает знаний, как из этих неурядиц выйти?

[Александр Мазин]

Ого!Да кто же столько прочитает?
и  http://www.kon-kushnarenko.narod.ru/forum.htm ,
и http://www.kon-kushnarenko.narod.ru/protshiy.htm ... 

Ну и если я все это даже прочту, что это мне дает?
Знание, что все это "закономерно привело ко всем неурядицам"?
Кому и зачем все это нужно, если оно не дает знаний, как из этих неурядиц выйти?

А зачем вам эти знания? Ну получите вы их, и что станете с ними делать? Можно подумать, что станете что-то менять в этой жизни. Не станете, духу не хватит. Значит, и зания вам ни к чему.

[Вашкевич Виктор]

А зачем вам эти знания? Ну получите вы их, и что станете с ними делать? Можно подумать, что станете что-то менять в этой жизни. Не станете, духу не хватит. Значит, и зания вам ни к чему.

Да, по   "kushnarenko" ... не буду.
И никто не будет.
Вот я и говорю, мол, хоть им и написано много и мелким почерком,
но никому оно не нужно.

[Александр Мазин]

Да, по   "kushnarenko" ... не буду.
И никто не будет.
Вот я и говорю, мол, хоть им и написано много и мелким почерком,
но никому оно не нужно.

Я говорил о знаниях, а не о Кушнаренко. Дело не в Кушнаренко, а в вас. У вас духу не хватит, а не у Кушнаренко. Не прикрывайтесь.

[Вашкевич Виктор]

Я говорил о знаниях, а не о Кушнаренко. Дело не в Кушнаренко, а в вас. У вас духу не хватит, а не у Кушнаренко. Не прикрывайтесь.

Какого духу не хватит? И при чем тут какой-то дух?
Для перехода к коммунизму  никакого духа не надо,
нужно перевести энергетику на электротехнику Теслы.