В КПРФ раскол. Похоже, последний.

[Fantomas]

.Ты телеканал "Звезда" смотришь.Там есть отличные циклы передач о советских конструкторах.Шляпу перед ними надо снимать,а ты предлагаешь их топтать.

Ты чего, сдурел? Когда это я подобное предлагал? Давай, подгони ссылку. Не найдёшь - извинись.

[Fantomas]

Как вам такие: "За социальную справедливость" "За народовластие" "За снижение налогов малому и среднему бизнесу и повышение налогов для олигархов, на роскошь", это малая часть!

А кто сказал, что у КПРФ на эти темы монополия?

[Aнгелочек]

А кто сказал, что у КПРФ на эти темы монополия?

Нет у них никакой монополии. Причем лозунги у них не популярные и глупые.

[Вашкевич Виктор]

Все правильно. Далеко за примером ходить не надо. Вот мы и подошли к 1917 г. Никакой революции не было, все решили 300 пьяных матрсов и переодетых немецких пленных. Ведь за 100 лет так нигде больше пролетарских революций нигде не было и не будет. Это миф.
Более подробно можно прочитать в конференции "История", тема "Ленин - немецкий шпион???"
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=34171.580

Ну, это мнение форумчан.
А Вы почитайте Маяковского:

http://www.v-mayakovsky.narod.ru/lenin.html

Чье мнение матери-истории  более любо?
Форумчан или Маяковского?

[Strannik]

Форумчане -граждане России, красные и белые, богатые и бедные! Вас не удручает тот факт, что нет ни одной политической силы, нет ни одного реального проекта, который предложил бы реальный путь построения в нашей стране справедливого и успешного в развитии страны общественно-экономического устройства? Куда не посмотришь- либо муляжи и несбыточные фантазии, либо консервация нынешней воровской и тупиковой для страны ситуации.

Зачем копаться в трупах столетней давности, может нужно думать как жить дальше? То, что существующая официальная оппозиция, только часть системы действующей власти - очевидно. И по большому счету эти партии отличаются между собой только долей контроля над страной, долей доступа к общественному пирогу. Прежде чем осуществлять трансформацию общества, нужно иметь и проект и реальный путь победы этого проекта. Ни реального проекта, ни способа его осуществления нет ни у одной политической силы, как ориентированной на действующую доминирующую социальную группу, так и противостоящую этой группе.

Хреново - синьоры - товарищи.

[Вашкевич Виктор]

Тут насчитали что-то около сорока партий и движений коммунистического толка.
Но что такое - сорок компартий? Это значит, что  настоящей коммунистической партии нет ни одной,
а есть только антикоммунистические.
Да это и быть не может иначе. Что такое "коммунизм"? Это идея, идеология.
А откуда  нашим уважаемым  так называемым коммунистам знать идеологию коммунизма,
если у них "Анти-Дюринг" превращен в бессмыслицу, "Диалектика природы"
фальсифицирована до изменения математических формул,
позиции "Материализм и эмпириокритицизм" преданы забвению...
У каждого коммуниста в голове черт те знает какая каша и где им подобранная...
В общем, в коммунизме имеем полный беспредел, и нет ни одного коммуниста.

[Простолюдин]

Куда не посмотришь- либо муляжи и несбыточные фантазии, либо консервация нынешней воровской и тупиковой для страны ситуации.  

        Надо найти причины такого положения и станет ясно, что следует делать, а чувство удручённости перестанет быть таким тягостным

     

То, что существующая официальная оппозиция, только часть системы действующей власти - очевидно. И по большому счету эти партии отличаются между собой только долей контроля над страной, долей доступа к общественному пирогу.

       Власть уже начала каким-то образом понимать, что партии отличаются также и долей влияния на общественное сознание и что уже пора закрывать и такие проекты, как ЛДПР и КПРФ. Срочно (ещё вчера!) нужно создать недорогую систему безопасного использования оппозиционных настроений среди населения.   Задача при всей своей простоте до сих пор не решена! И не решена потому что за её решение берутся капиталисты.

Прежде чем осуществлять трансформацию общества, нужно иметь и проект и реальный путь победы этого проекта. Ни реального проекта, ни способа его осуществления нет ни у одной политической силы, как ориентированной на действующую доминирующую социальную группу, так и противостоящую этой группе.

       Причина проста, - отсутствует адекватное мировосприятие.
При всей своей ненасытности в материальном плане, человек спокойно довольствуется тем, что имеет в данный момент в плане понимания происходящего. Когда ему не видны связи между явлениями, он невозмутимо делает заключение об их отсутствии. 

         А ведь было не раз говорено: "ИЩИТЕ ДА ОБРЯЩЕТЕ"

[Strannik]

       Причина проста, - отсутствует адекватное мировосприятие.
При всей своей ненасытности в материальном плане, человек спокойно довольствуется тем, что имеет в данный момент в плане понимания происходящего. Когда ему не видны связи между явлениями, он невозмутимо делает заключение об их отсутствии. 

         А ведь было не раз говорено: "ИЩИТЕ ДА ОБРЯЩЕТЕ"

Отсутствие адекватного мировосприятия доминирующей социальной группой - это конечно важная составляющая консервации существующих проблем, блокирования реального позитивного движения в устройстве социума и экономических отношений. Думаю, это было одной из причин так называемого застоя в СССР - элите и так было неплохо, а что-то менять им было и лень и страшновато.
В современной России тоже своего рода застой - консервация некачественных экономических и социальных отношений.
Есть и другие причины отсутствия реалистичных и позитивных программ развития.

1. Защита пусть и уродливых, и неэффективных с точки зрения экономического развития, но выгодных влиятельным социальным группам существующих отношений. Все что этому угрожает - блокируется.

2. Мозги, которые могли бы заниматься реальными позитивными программами развития скупаются для других задач - например для обоснования существующих отношений. Или просто заняты текущими проблемами выживания в личном плане.

[Простолюдин]

Есть и другие причины отсутствия реалистичных и позитивных программ развития.

1. Защита пусть и уродливых, и неэффективных с точки зрения экономического развития, но выгодных влиятельным социальным группам существующих отношений. Все что этому угрожает - блокируется.

2. Мозги, которые могли бы заниматься реальными позитивными программами развития скупаются для других задач - например для обоснования существующих отношений. Или просто заняты текущими проблемами выживания в личном плане.

        Программа должна иметь направленность. Кто теперь может указать, на что должна быть направлена программа действий лиц, заинтересованных в становлении общества в России с тем, чтобы не вызвать такой реакции, -
-  ? Какими качествами должны обладать такие люди?

       Блокировка опасных для достигнутого непосильным трудом благополучия властителей мыслей - приём близоруких людей-капиталистов, - это создание своеобразной идейной плотины в условиях невозможности предвидения последствий таких движений души. Бог им навстречу!

      Когда речь заходит о позитивности идей и действий, то предпочтительно иметь некоторое мерило, позволяющее определять, насколько позитивно позитивное. Иначе можно быстро заблудиться.

[Strannik]

        Программа должна иметь направленность. Кто теперь может указать, на что должна быть направлена программа действий лиц, заинтересованных в становлении общества в России с тем, чтобы не вызвать такой реакции, -
-  ? Какими качествами должны обладать такие люди?

Любая программа должна иметь направленность. Исключение, если программа - муляж, которая заведомо никем и никогда не будет реализовываться. Тогда достаточно общих слов и благопожеланий. Типа - хочу то, не знаю что. Направление программы интуитивно - понятно. Во первых, создание условий, при которых субьекты экономики максимально заинтересованы и имеют максимальные возможности для развития реальной экономики. Реального производства, разработки и осуществления реальных новых прогрессивных технологий. С минимальным присутствием и влиянием паразитирующих и уводящих финансовые и материальные средства из страны субьектов.
И во вторых, создание условий, при которых основное большинство населения будет иметь ресурсы для обучения, поддержания жизни и воспроизводства. Чтобы люди от безвыходности не спивались, не стрелялись, а имели возможность реального поддержания качества жизни при определеном старании и трудолюбии. Все слои населения - от дворника и уборщицы, до организатора производства и крупного чиновника.

       Блокировка опасных для достигнутого непосильным трудом благополучия властителей мыслей - приём близоруких людей-капиталистов, - это создание своеобразной идейной плотины в условиях невозможности предвидения последствий таких движений души. Бог им навстречу!

Ну не только капиталисты в этом грешны. Такие настроения царили и в советской элите. Строили плотины развитию, пока всех не смыло. И правых и виноватых и равнодушных и энтузиастов.

      Когда речь заходит о позитивности идей и действий, то предпочтительно иметь некоторое мерило, позволяющее определять, насколько позитивно позитивное. Иначе можно быстро заблудиться.

Позитивность идей можно измерить только логикой и прошлым опытом. А действий, только их результатом.

В качестве фильтра, определяющего позитивность на мой взгляд должны рассматриваться аспекты масштаба экономического и социального эффекта, реальности осуществления идей, ну и конечно то, несут эти идеи в общество дружелюбие и любовь или зло и ненависть.

[Простолюдин]

       Направление программы интуитивно - понятно. Во первых, создание условий, при которых субьекты экономики максимально заинтересованы и имеют максимальные возможности для развития реальной экономики. Реального производства, разработки и осуществления реальных новых прогрессивных технологий. С минимальным присутствием и влиянием паразитирующих и уводящих финансовые и материальные средства из страны субьектов.

        Ну вот. Вы уже указали направление в ирреальном пространстве.
     
     1) Во главу угла поставлен материал: экономика, реальное производство,
         реальные прогрессивные технологии.
     2) употреблена максимальная заинтересованность и максимальные
         возможности (надо полагать, тоже материального характера).

А человек - это не только производящий, но и познающий субъект.
Ему уже известно, что с помощью виртуальных спекуляций на биржах можно получить несравнимо больше материальной заинтересованности, чем от "реального производства" и даже самых прогрессивных технологий. Что прикажете делать с этим знанием? Забыть о нём невозможно.
Общественное сознание определяет во многом общественное бытие.

  И во вторых, создание условий, при которых основное большинство населения будет иметь ресурсы для обучения, поддержания жизни и воспроизводства. Чтобы люди от безвыходности не спивались, не стрелялись, а имели возможность реального поддержания качества жизни при определеном старании и трудолюбии.

       Вновь решающая роль отводится материальной стороне.
Качество жизни людей, в первую очередь, зависит от глубины их проникновения в Мироздание, от степени открывшегося им с помощью умозрения разнообразия и богатства Мира.
      Чем меньше видит человек, - тем беднее и однообразнее мир, в котором он живёт.
      Человек не любит учиться и отвергает полезные знания даже тогда, когда за них с него ничего не просят.
      Что с этим делать?
       

  Ну не только капиталисты в этом грешны. Такие настроения царили и в советской элите. Строили плотины развитию, пока всех не смыло. И правых и виноватых и равнодушных и энтузиастов.

        Советская элита жила одним днём и потому может именоваться капиталистьной.

Позитивность идей можно измерить только логикой и прошлым опытом. А действий, - только их результатом. 

       Так получим неосознанно выделенный кусок мозаичной картины общественного бытия и непременно запутаемся. Насколько глубоко следует
проникать инструментом логики в "прошлый опыт"?
       Результаты действий ВСЕГДА ПОУЧИТЕЛЬНЫ и потому, - всегда позитивны. Получается, что негатив вносим мы сами, когда отказываемся учиться, полагая себя всезнайками.


 

[Strannik]

        Ну вот. Вы уже указали направление в ирреальном пространстве.
     
     1) Во главу угла поставлен материал: экономика, реальное производство,
         реальные прогрессивные технологии.
     2) употреблена максимальная заинтересованность и максимальные
         возможности (надо полагать, тоже материального характера).

А человек - это не только производящий, но и познающий субъект.
Ему уже известно, что с помощью виртуальных спекуляций на биржах можно получить несравнимо больше материальной заинтересованности, чем от "реального производства" и даже самых прогрессивных технологий. Что прикажете делать с этим знанием? Забыть о нём невозможно.
Общественное сознание определяет во многом общественное бытие.

Ну вот. Для Вас реальное производство и реальная экономика - ирреальное пространство, а биржевые спекуляции отнесены к сфере познания и к общественному сознанию, которое определяет бытие. Могу сказать вполне определенно, опираясь на свой опыт и в той и в другой сфере. Реальное решение технологических задач производства, использование своих знаний и логики для решения реальных задач производства более интересное и многогранное занятие. Да и удовольствие от того, что твои идеи воплощены в железе и работают на многих заводах, значительно больше того, что ты освоил волновой анализ в динамике цен, разбираешься в характерных разворотных рисунках индикаторов и цен, чтобы с большой вероятностью прогнозировать динамику цен различных биржевых инструментов. Хотя конечно, биржевые знания более доходны, чем знания в физике, химии, технике.

       Вновь решающая роль отводится материальной стороне.
Качество жизни людей, в первую очередь, зависит от глубины их проникновения в Мироздание, от степени открывшегося им с помощью умозрения разнообразия и богатства Мира.
      Чем меньше видит человек, - тем беднее и однообразнее мир, в котором он живёт.
      Человек не любит учиться и отвергает полезные знания даже тогда, когда за них с него ничего не просят.
      Что с этим делать?     

Проблема в том, что человек материален и без решения материальных проблем ему сложно открывать с помощью умозрения разнообразие и богатство Мира. Сколько мы видим интеллигентных в прошлом людей, ставших бомжами и озабоченных единственной материальной задачей - выжить, не погибнуть от голода и холода. А спивающиеся крестьяне, которые не имет реальных возможностей нормально обеспечить своих детей, семью, потому, что их труд оценивается низко, а плоды труда вынуждают продавать за безценок мафиозные посредники? Фактически - это способ самоубийства, не прибегая к мгновенной смерти.

        Советская элита жила одним днём и потому может именоваться капиталистьной.

Ну советская элита всегда считалась административно-командной. Капиталистьной она была только к своим слабостям и недоработкам.

       Так получим неосознанно выделенный кусок мозаичной картины общественного бытия и непременно запутаемся. Насколько глубоко следует
проникать инструментом логики в "прошлый опыт"?
       Результаты действий ВСЕГДА ПОУЧИТЕЛЬНЫ и потому, - всегда позитивны. Получается, что негатив вносим мы сами, когда отказываемся учиться, полагая себя всезнайками.

Не согласен все действия считать позитивными. Так Вы и действия Гитлера, унесшие жизни 20 миллионов граждан нашей страны запишите в позитивные. Позитивные - только действия по расширенинию познаний о мире, обустройстве этого мира для лучшей жизни людей, несущие благоприятные условия как для людей, так и для всей экосистемы планеты.

[Aнгелочек]

Вопрос и голосование по В.ПУХ(у) в конференции "Вопросы ведения форума" в теме "Админу: В.ПУХ систематически материться, хамит, угрожает"

Вот ссылка:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=35109.msg817764#msg817764

[Grim humour]

Сколько напостили, ну нифига себе  +@>

Я КПРФ в жульничестве и подтасовках со взносами и членами партии не обвинял. И определяться нужно тебе - ты в этом обвиняешь КПРФ или просто так треплешь языком.

Успокойся, дорогой. Если ты считаешь, что я кого-то обвиняю, напиши заявление в прокуратуру. 

А почему я это должен доказывать? У меня таких утверждений не было. Ни про толпы, ни про буржуев. Несешь какую то хрень и потом предьявляешь требования по ней.

Хотя бы потому, что ты утверждал, что в КПРФ много студентов, домохозяек, безработных и пенсионеров с минимльной пенсией, настолько много, что средний доход членов КПРФ ниже средней пенсии по стране.
___

Прочитал начало эпохальной статьи Хендара. Боевой бот Зюганова как всегда в своем репертуаре - сыплет цитатами классиков, а своей башкой думать не хочет. Пытается доказать, что программа своевременная, дескать будем за демократию бороться, а все остальное - лимит на революции, пролетарский интернационализм, типа, потом разберемся, несвоевременно это.
Человеку, плохо знакомому с марксизмом, это может показаться убедительным.

Что же, поступим с Хендаром так же, как он поступил с нами:

Классическое определение оппортунизма:

«Это забвение великих, коренных соображений из-за минутных интересов (дня) , это погоня за минутными успехами в борьбе из-за них без учёта дальнейших последствий, это принесение будущего движения в жертву настоящему, – может быть, происходит (и) из-за «честных» мотивов. Но (это) есть оппортунизм и останется оппортунизмом, а «честный» оппортунизм, пожалуй, опаснее всех других»

Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 22. С. 237

Ленин сказал немного короче и проще, потому что писал для достаточно широкого круга:

«Оппортунизм состоит в том, чтобы жертвовать коренными интересами, выгадывая временные частичные выгоды. Вот в чём гвоздь, если брать теоретическое определение оппортунизма»

Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 42. С. 58.

Фактически, все написанное Хендаром является классическим примером оппортунизма - ради достижения сиюминутных целей - "борьбы за демократию", он забывает и о "лимитах на революции", и о пролетарском интернационалищзме. Да еще и Лениным прикрывается.
Да, Ленин указывал, что лозунги должны быть своеовременные. Но Ленин НИГДЕ не писал, что ради своевременных, сиюминутных лозунгов, нужно отказаться от идеи.

[Aнгелочек]

1. Хендар, когда будет готова ваша научная работа: "Новая редакция Программы КПРФ – это марксизм-ленинизм в действии"? Автор: Секретарь по идеологии окружкома ЮВОО КПРФ. Продолжение следует. Последнее обновление ( 21.03.2009 )
Вот ссылка: http://uvao.moskprf.ru/content/view/16/34/
Все мы ждем с нетерпением.
Я читала, но там только начало. Что-то дальше у вас дела не продвигаются.

2. Что вы скажете про современную Программу КПРФ?

3. И по спонсорству КПРФ?

[Радомир.]

Естественно очевиден "Богатую Русь" все знают, это и так понятно. Вопросы какие-то странные задаете.
У нас все знают.

Это где "у нас"?

[Радомир.]

Мы не продаемся!!! 
Но на халяву бы покатались бы. Что тут такого??? КПРФ все-таки тоже за социализм, как и "Богатая Русь". Правда у них марксовый социализм, у нас другой. Я бы спела гимн СССР еще за лишний час покататься.

Уже смешно! +@>

[Aнгелочек]

Это где "у нас"?

United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland

[Aнгелочек]

ВНИМАНИЕ!!!

Не кажется ли вам уважаемые форумчане поразительное лексическое сходство (подчеркнуто и выделено) данных сообщений Barmalei337 и В.ПУХ(а)?
Это ботовый троль Barmalei337-В.ПУХ общался со Шляпником.

Сообщение Barmalei337:

Сбегай сам на оздоровительные курсы к своей мамаше....пусть тебя ещё лопатой приложит........ +@>

Сообщение В.ПУХ(а):

О бестолковку дедушки маманя лопату не ломала.
А вот тебя сильно покалечила твоя родительница. Наверно всю жизнь жалела, что лопата была, а не ломик. +@> +@> +@>

Сообщение В.ПУХ(а):

Не обращай внимания. Эта чухонь с детства чухнутая лопатой. +@> +@> +@>

У кого-то еще есть сомнения, что Barmalei337 и В.ПУХ один и тот же форумец с двумя никами?

[Aнгелочек]

...
Потом продолжим разговор.- синьоры, ну почему вы не можете (очевидно - не хотите) понимать элементарных вещей. Ну хорошо, дамочка - идиотка, но вы же не лучше. Дело ведь не в музыке, дело в танцорах, т.е. в русском народе, который под музыку и без знал и начал танцевать только один танец, который называется "земля крестьянам и мир народам", Это шло самочинно - без Ленина. Ленин и большевики не побоялись войти в толпу "танцоров" и постепенно задать правильный ритм. Еще раз повторю, Декрет о земле - это слово в слово переписанный крестьянский наказ, который эсеры держали под сукном и не хотели реализовывать. Даже не все большевики этого хотели, но Ленин не колебался ни минуты. Причем тут спонсоры.

Хендар - сам ты идиот и не только. Почему? Сейчас объясню.

Сегодня я изучила марксизм!
И никаких институтов не надо. Балаболят только и все, типа как Хендар.
Оказывается ничего там сложного нету, а все просто. Взяла книгу коммунистическую "ИСТОРИЯ ВСЕСОЮЗНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ (большевиков). КРАТКИЙ КУРС. Госполитиздат, 1945." Прочитала внимательно вчитываясь за два часа целую главу "об историческом и диалектическом материализме". Два раза перечитала. И все поняла сразу, что уши тут трет Хендар, а сам в марксизме заучил пару фраз. Всю марксистскую науку поняла.

Так вот ты Хендар оппортунист и догматик после этого и белогвардейский шпион по кличке "Шнапс".

И этот, как его - ревезионист.