В КПРФ раскол. Похоже, последний.

[Fantomas]

То есть, коммунисты делами себя не запачкают,
свою пустую болтовню не прекратят?

Я же предупреждал - тема не про канает. Зря стараешься.

P.S. Карл Маркс и Фридрих Энгельс кайлом не махали, а больше всё по книжкам. Чем кончилось, напомнить?

[Вашкевич Виктор]

Я же предупреждал - тема не про канает. Зря стараешься.

P.S. Карл Маркс и Фридрих Энгельс кайлом не махали, а больше всё по книжкам. Чем кончилось, напомнить?

Я знаю, чем кончилось.

Началось тем, что книжки Энгельса  идеологи коммунизма фальсифицировали:
"Анти-Дюринг" отредактировали так, что получилась бессмыслица,
а "Диалектику природы" исказили вплоть до математических формул.

И кончилось тем, что коммунисты остались без идеологии
и каждый вождь строит свою партию под себя.

Эвон сколько их, липовых коммунистических партий - что-то больше сорока?

[Fantomas]

Я знаю, чем кончилось.
Началось тем, что книжки Энгельса  идеологи коммунизма фальсифицировали:
"Анти-Дюринг" отредактировали так, что получилась бессмыслица,
а "Диалектику природы" исказили вплоть до математических формул.

И для чего им это всё надо-то было? Трудились люди, старались, искажали.

И кончилось тем, что коммунисты остались без идеологии

Просто каждому историческому периоду требуется своя идеология. То, что было хорошо для Маркса, уже устарело для товарища Сталина.

и каждый вождь строит свою партию под себя.

Разумеется, на то он и вождь. Так же, как партия выдвигает из с воих рядов такого вождя, который является наиболее ярким выразителем её интересов. И "если подойти диалектически, то вот он - практический марксизм" (с)

Эвон сколько их, липовых коммунистических партий - что-то больше сорока?

И КПРФ в этом ряду на первом месте.

[morgan]

Я же предупреждал - тема не про канает. Зря стараешься.

P.S. Карл Маркс и Фридрих Энгельс кайлом не махали, а больше всё по книжкам. Чем кончилось, напомнить?

Напомни.А то Сталин тоже шашкой не махал из пулемета не стрелял,а войну выиграл.

[Простолюдин]

Напомни.А то Сталин тоже шашкой не махал из пулемета не стрелял,а войну выиграл.

       Видимо, правильнее утверждать, что войны не выигрываются, а всегда проигрываются побеждёным. Так будет точнее.
                      Жизнь - это выявление допущенных ошибок.

[Вашкевич Виктор]

Цитата: Вашкевич Виктор от 27 Марта 2009, 14:02:51
Я знаю, чем кончилось.
Началось тем, что книжки Энгельса  идеологи коммунизма фальсифицировали:
"Анти-Дюринг" отредактировали так, что получилась бессмыслица,
а "Диалектику природы" исказили вплоть до математических формул.

И для чего им это всё надо-то было? Трудились люди, старались, искажали.

Классовая борьба это называется.
Люди  целенаправленно трудились над "Анти-Дюрингом" и "Диалектикой природы",
чтоб лишить коммунистов идеологии.
И эти люди достигли цели, - у коммунистов идеологии нет.

Цитата: Вашкевич Виктор от 27 Марта 2009, 14:02:51
И кончилось тем, что коммунисты остались без идеологии

Просто каждому историческому периоду требуется своя идеология. То, что было хорошо для Маркса, уже устарело для товарища Сталина.

А вот не надо сваливать на Сталина то, что сделали его враги.
Подлог произведений Энгельса сделал не Сталин, а определенные люди,
персоналии которых легко выясняются, при желании.

[Fantomas]

Напомни.А то Сталин тоже шашкой не махал из пулемета не стрелял,а войну выиграл.

А разговор совсем не об этом. Товарищ Сталин был Руководителем. Вот он и руководил. И мирным строительством и обороной. И никто, кроме него, не сумел бы сделать это эффективней.

[Fantomas]

Классовая борьба это называется.
Люди  целенаправленно трудились над "Анти-Дюрингом" и "Диалектикой природы",
чтоб лишить коммунистов идеологии.
И эти люди достигли цели, - у коммунистов идеологии нет.

Чё ж как дёшево-то? Исказили всего две книжки и амбец. Остались коммунисты без идеи.

А вот не надо сваливать на Сталина то, что сделали его враги.
Подлог произведений Энгельса сделал не Сталин, а определенные люди,
персоналии которых легко выясняются, при желании.

Товарищ Сталин фальсификациями не занимался. Он разрабатывал теорию марксизма эпохи победившей социалистической революции. Сначала победившей в одной стране, затем начала складывания мировой социалистической системы. Теория марксизма, разработанная товарищем Сталиным, являлась на то время самой передовой коммунистической теорией в мировом коммунистическом движении.

[Вашкевич Виктор]

А разговор совсем не об этом. Товарищ Сталин был Руководителем. Вот он и руководил. И мирным строительством и обороной. И никто, кроме него, не сумел бы сделать это эффективней.

Но  строительством и обороной Сталин руководил  при господстве
враждебно настроенной  к его идеям белогвардейщиной. Которая,
в лице интеллигенции, саботировала его руководство.
И вот вам факт - идеи Ленина "Материализм и эмпириокритицизм" похерены
научно-технической интеллигенцией и в науке господствует релятивизм.

[Вашкевич Виктор]

Цитата: Вашкевич Виктор от Сегодня в 06:43:12
Классовая борьба это называется.
Люди  целенаправленно трудились над "Анти-Дюрингом" и "Диалектикой природы",
чтоб лишить коммунистов идеологии.
И эти люди достигли цели, - у коммунистов идеологии нет.

Чё ж как дёшево-то? Исказили всего две книжки и амбец. Остались коммунисты без идеи.

Это я проверил две книжки, те книжки, которые входят в сферу моих интересов.
Мой вывод из этой проверки - книжки классиков фальсифицированы и коммунисты
не могут иметь представление о мнении классиков - в принципе.
Эти произведения фальсифицированы.

[Вашкевич Виктор]

Цитата: Вашкевич Виктор от Сегодня в 06:43:12
А вот не надо сваливать на Сталина то, что сделали его враги.
Подлог произведений Энгельса сделал не Сталин, а определенные люди,
персоналии которых легко выясняются, при желании.

Товарищ Сталин фальсификациями не занимался. Он разрабатывал теорию марксизма эпохи победившей социалистической революции. Сначала победившей в одной стране, затем начала складывания мировой социалистической системы. Теория марксизма, разработанная товарищем Сталиным, являлась на то время самой передовой коммунистической теорией в мировом коммунистическом движении.

Но книжки фальсифицированы - это факт.
К примеру, "Диалектика природы" подменена в 1941 году.
А кто этим занимался - пусть выясняют сами коммунисты,
если их интересуют причины их поражений в идеологии.

[Fantomas]

Но  строительством и обороной Сталин руководил  при господстве
враждебно настроенной  к его идеям белогвардейщиной. Которая,
в лице интеллигенции, саботировала его руководство.

Молотов, Каганович, Ворошилов, Микоян, Берия, Вышинский, Жданов сплошь белогвардейцы 

[Fantomas]

Это я проверил две книжки, те книжки, которые входят в сферу моих интересов.
Мой вывод из этой проверки - книжки классиков фальсифицированы и коммунисты
не могут иметь представление о мнении классиков - в принципе.
Эти произведения фальсифицированы.

Это ТВОЁ мнение. На чём оно основано я не знаю. Насколько оно обосновано, я не знаю. Можно ли на него полагаться, как на критерий истины, я тоже не знаю. Отчёт о проведённой проверке ты не публиковал, только результатирующую часть, конечный вывод. Насколько он верен неизвестно.

[Fantomas]

Но книжки фальсифицированы - это факт.
К примеру, "Диалектика природы" подменена в 1941 году.
А кто этим занимался - пусть выясняют сами коммунисты,
если их интересуют причины их поражений в идеологии.

Дорогой мой, да с 1941 года, года, как ты утверждаешь "подмены" уже больше 60 лет прошло. А в момента написания книги в 1873 году (ну пусть в 1886, и те три отрывка посчитаем) вообще больше 120.  За это время новые законы природы открыты, о которых энгельс даже не подозревал. Только догматики судорожно цепляются за устаревшее "наследие" и не могут осознать необходимости движения, развития, пересмотра отживших "ценностей". Именно это в конечном итоге погубило и коммунистическое движение и СССР. А вовсе не "фальсификации основоположников". Если ты этого не понимаешь, тем хуже для тебя. Если ты этого не хочешь понимать или делаешь сознательно, значит ты либо дурак, либо провокатор. Извини за резкость.

[Вашкевич Виктор]

Молотов, Каганович, Ворошилов, Микоян, Берия, Вышинский, Жданов сплошь белогвардейцы 

Я говорю о научно-технической элите СССР: академики Николай Семенов,
Петр Капица, президент АН СССР Анатолий Александров - сплошь белогвардейцы.

[Вашкевич Виктор]

Это ТВОЁ мнение. На чём оно основано я не знаю. Насколько оно обосновано, я не знаю. Можно ли на него полагаться, как на критерий истины, я тоже не знаю. Отчёт о проведённой проверке ты не публиковал, только результатирующую часть, конечный вывод. Насколько он верен неизвестно.

Так кто ж тебе связывает руки?
Иди в библиотеку, возьми два издания "Диалектики природы" разных годов -
и сравнивай тексты.  И ты будешь иметь информацию о качестве первоисточников
в той мере, какую ты сам для себя определишь достаточной и необходимой,
чтоб  иметь свое мнение и делать выводы.

[Вашкевич Виктор]

Дорогой мой, да с 1941 года, года, как ты утверждаешь "подмены" уже больше 60 лет прошло. А в момента написания книги в 1873 году (ну пусть в 1886, и те три отрывка посчитаем) вообще больше 120.  За это время новые законы природы открыты, о которых энгельс даже не подозревал. Только догматики судорожно цепляются за устаревшее "наследие" и не могут осознать необходимости движения, развития, пересмотра отживших "ценностей". Именно это в конечном итоге погубило и коммунистическое движение и СССР. А вовсе не "фальсификации основоположников". Если ты этого не понимаешь, тем хуже для тебя. Если ты этого не хочешь понимать или делаешь сознательно, значит ты либо дурак, либо провокатор. Извини за резкость.

Я не дурак, я по мировоззрению коммунист и могу признать себя провокатором.
Я ищу  коммунистов, для которых идеи коммунизма священны,
и которые  могли бы делом постоять за идеи коммунизма.
Ты не коммунист, ты - антикоммунист и мне с тобой обсуждать нечего.
Прощай друг, и больше не мозоль мне глаза.

[morgan]

Я не дурак, я по мировоззрению коммунист и могу признать себя провокатором.
Я ищу  коммунистов, для которых идеи коммунизма священны,
и которые  могли бы делом постоять за идеи коммунизма.
Ты не коммунист, ты - антикоммунист и мне с тобой обсуждать нечего.
Прощай друг, и больше не мозоль мне глаза.

Чего то Вы все переругались,а что толку.Что Вы друг другу доказали я вообще не понял.Раз Вы так круто переругались, значит спор был принципиальным.А в чем Ваши принципы я так и не понял.Причем у обоих.Можно как то разьяснить ситуацию.

[Вашкевич Виктор]

Чего то Вы все переругались,а что толку.Что Вы друг другу доказали я вообще не понял.Раз Вы так круто переругались, значит спор был принципиальным.А в чем Ваши принципы я так и не понял.Причем у обоих.Можно как то разьяснить ситуацию.

Мы друг другу ничего не доказали, каждый остался при своем мнении.
Я говорю, что произведение Энгельса "Диалектика природы" фальсифицировано
в 1941 году и коммунисты должны восстановить произведение Энгельса
в том виде, как это писал Энгельс. Это  коммунистам нужно,
чтоб обрести  источники своей идеологии в чистоте.

Мой оппонент говорит что это не имеет значения и советует
забыть об этом и оставить коммунистов без идеологии.

Теперь понятна ситуация?

[Вашкевич Виктор]

"Измы" - идеологические прикрытия библейской сатанинской концепции управления!

Кто из нас работает на сатану - с этим нужно разбираться.
По-моему, сатанист со своим бла-бла-бла - это ты.