В КПРФ раскол. Похоже, последний.

[Хендар]

Ну вот, морган, как можно отвечать вам без мата. Мой вопрос предельно прост, проиллюстрирован наглядно картинкой, а вы который уже пост вертитесь ужом. Сегодняшняя картинка  передового производства отражает его общее будущее или нет? Начнем с техники, со средств труда (СТ). Далее можно будет посмотреть, при каких отношениях людей по производству (ПО) они (СТ) будут наиболее эффективно работать. Это марксистский и, вообще, естественный подход. Средства труда неумолимо продиктуют вид отношений, вид экономики, т.е. суть общества, суть формации.
Маркс правильно сказал:
«Экономические эпохи различаются не тем, что производится, а тем,  как производится, какими средствами труда» - т.  23, с. 191

[morgan]

Ну вот, морган, как можно отвечать вам без мата. Мой вопрос предельно прост, проиллюстрирован наглядно картинкой, а вы который уже пост вертитесь ужом. Сегодняшняя картинка  передового производства отражает его общее будущее или нет? Начнем с техники, со средств труда. Далее можно будет посмотреть, при каких отношениях людей по производству (ПО) они будут наиболее эффективно работать. Это марксистский и, вообще, естественный подход. Средства труда неумолимо продиктуют вид отношений, вид экономики, т.е. суть общества, суть формации.

Без мата можно-есть синонимы.И мне сейчас очень сильно хочется найти эти синонимы.Я пришел на работу и буду говорить о "передовом производстве".Я каждый день сталкиваюсь с законами и практикой,которое меня обворовывает.А Вы что мне предлагаете, на работе открыть диспут.Мне нужны конкретные законы.Очень хорошая фраза:"можно будет посмотреть, при каких отношениях людей по производству (ПО) они будут наиболее эффективно работать".Так выходит,Вы не знаете? А это надо знать,и прежде всего спросить у себя,что Вам для этого нужно.Средства труда во все времена были собственностью тех кто их заработал.А обьявление себя собственником чужих средств производства,это жульничество и равносильно воровству.

[Хендар]

Все ясно, пошел на х...

[morgan]

Все ясно, пошел на х...

Это капитуляция.Так нельзя.Если хотите что то доказать доказывайте.С другой стороны,я тоже был не прав,потому что не разобрался в Ваших аргументах.Хорошо, Вы считаете что развитие средств производства,приведет и к изменениям в отношениях людей.Если я Вас правильно понял.Но ведь для того чтобы создать эту передовую технику нужно производство и люди,которые будут ее создавать.Какие там будут отношения.И наконец мы создали ее,и каким образом она повлияет на отношения людей.Везде вопросы на которые нет ответа.Либо Вы чего не договариваете.Россия в 17 году оставала от передовых стран в разы,и не новая техника,а новые экономические отношения позволили ей догнать и перегнать.По моему у Вас все перевернуто с ног на голову.И последнее-у Вас болезненое отношение к оппонированию.Избавтесь от этого синдрома.

[Простолюдин]

Создаётся впечатление, что многие участники форума защищая свои взгляды не столько их отстаивают, сколько компрометируют.

        Очень верно подмечено!

[Простолюдин]

Сегодняшняя картинка  передового производства отражает его общее будущее или нет? Начнем с техники, со средств труда (СТ). 

         Фиксированная картинка передового производства не может отражать надёжно его будущее.
Техника приходит и уходит, а ИНДИВИДЫ с их вынужденною верою, неоправданными надеждами, твёрдыми как камень убеждениями и обострённым до болезненности самолюбием ОСТАЮТСЯ.

Далее можно будет посмотреть, при каких отношениях людей по производству (ПО) они (СТ) будут наиболее эффективно работать. Это марксистский и, вообще, естественный подход. Средства труда неумолимо продиктуют вид отношений, вид экономики, т.е. суть общества, суть формации.
Маркс правильно сказал:
«Экономические эпохи различаются не тем, что производится, а тем,  как производится, какими средствами труда» - т.  23, с. 191

         Фантастика! Карл Маркс готовил ЭКСПЕРИМЕНТ, который теперь ЗАВЕРШЁН!
И вместо обработки результатов, - отсылки к первоисточнику?!

[Хендар]

Если обсуждение предваряет такое кредо

Средства труда во все времена были собственностью тех кто их заработал.А обьявление себя собственником чужих средств производства,это жульничество и равносильно воровству.

то говорить с таким сударьом не о чем. Впрочем, смотря как понимать это кредо. Что значит "заработал"? Нынешние капиталисты это воры или законные собственники СТ?

Но все эти и подобные вопросы и заявления - это уход от сути проблемы. Я еще раз спрашиваю, картинка отражает вектор развития СТ или нет. Станет в будущем все производство безлюдным, где "работают" только операторы? Или нет. Далее можно будет посмотреть следствия.

Простолюдин, ты можешь не бредить наяву? Где и когда Маркс ставил эксперименты? Он из глубины XIX века сумел увидеть реалии сегодняшнего дня и его будущее. Я лишь выражаю свое восхищение мощью его интеллекта. А обсуждать картинку можно уже без Маркса.
И техника не "уходит и приходит", как гитлеры, а лишь развивается. Что ты все время несешь чушь?

[Простолюдин]

Простолюдин, ты можешь не бредить наяву? Где и когда Маркс ставил эксперименты?

         Маркс "готовил" , а не "ставил " эксперимент. Это - разные понятия. Учись их распознавать!

[Хендар]

Ага, а индивид это не человек. Ты балван, Простолюдин, и с этим ничего поделать нельзя.

[morgan]

Если обсуждение предваряет такое кредото говорить с таким сударьом не о чем. Впрочем, смотря как понимать это кредо. Что значит "заработал"? Нынешние капиталисты это воры или законные собственники СТ?

Но все эти и подобные вопросы и заявления - это уход от сути проблемы. Я еще раз спрашиваю, картинка отражает вектор развития СТ или нет. Станет в будущем все производство безлюдным, где "работают" только операторы? Или нет. Далее можно будет посмотреть следствия.

Простолюдин, ты можешь не бредить наяву? Где и когда Маркс ставил эксперименты? Он из глубины XIX века сумел увидеть реалии сегодняшнего дня и его будущее. Я лишь выражаю свое восхищение мощью его интеллекта. А обсуждать картинку можно уже без Маркса.
И техника не "уходит и приходит", как гитлеры, а лишь развивается. Что ты все время несешь чушь?

Хорошо.Согласен,станет.Так дальше то что? Как это повлияет на экономические отношения между людьми.

[Хендар]

А дальше давай думать, что будут делать миллиарды людей, выкинутых за пределы производства. Раньше отношения были просты и понятны: люди делились на собственников СТ и наемных работников. Теперь собственники СТ остались, но, практически, без наемных работников. Немного непривычно как-то.

[Простолюдин]

Ага, а индивид это не человек. Ты балван, Простолюдин, и с этим ничего поделать нельзя.

         Да, да.  ИНДИВИДЫ с их вынужденною верою, неоправданными надеждами, твёрдыми как камень убеждениями и обострённым до болезненности самолюбием ОСТАЮТСЯ. 

[Хендар]

Т.е. данная тема вдруг потеряла  для вас интерес? Но ведь она непосредственно связана с революцией. Конечно, прежде чем миллиарды людей станут безработными - гораздо раньше люди выйдут на баррикады.
Но ситуацию удобно рассматривать в предельном случае. Тем более что у нас речь идет о социализме XXI века. Какая система более пригодна для автоматизированного производства?
А куда делся ваш пост - решили доработать ответ?

[morgan]

А дальше давай думать, что будут делать миллиарды людей, выкинутых за пределы производства. Раньше отношения были просты и понятны: люди делились на собственников СТ и наемных работников. Теперь собственники СТ остались, но, практически, без наемных работников. Немного непривычно как-то.

По моему Вы сами себя загнали этой теорией в тупик.Во первых,кто такие собственники и как они ими оказались.Исключительно за счет присвоения чужой собственности.А дальше я Вам обьясню,что будет.Людей выкинули из экономики,а им надо жить.Дальше прихожу я,со своей партией и втолковываю им,кто есть такие эти "собственники".Дальше незаконно присвоенное изымается и направляется на развитие экономики для людей.Все просто.

[Хендар]

Не так-то все просто. Во-1-х с таким исходом (о нем Маркс и писал) далеко не все согласны. Гучара, например, доказывал, что все станут капиталистами и будут жить припеваючи. И не он один. А кроме того, чем же будут заняты люди, массово освобожденные от труда ради куска хлеба. Это и есть главная проблема социализма сегодня.
Кто-то тут выше уже писал, что в таком положении люди просто сопьются и одичают.

[morgan]

Т.е. данная тема вдруг потеряла  для вас интерес? Но ведь она непосредственно связана с революцией. Конечно, прежде чем миллиарды людей станут безработными - гораздо раньше люди выйдут на баррикады.
Но ситуацию удобно рассматривать в предельном случае. Тем более что у нас речь идет о социализме XXI века. Какая система более пригодна для автоматизированного производства?
А куда делся ваш пост - решили доработать ответ?

Почему потеряла? Нет.Но она по моему не в том русле пошла.Я хочу ответить по поводу автоматизации всего,всего.Ведь человек работает не ради самого производства. Это капитализм работает ради производства и сбыта.Посмотрите сколько авто производится.Их уже на Западе меняют как перчатки.Зато другие виды транспорта,более экологичные и экономичные захирели.В нормальной экономике автоматизация высбодит огромные людские силы,для освоения космоса и т.д.Но только если будет нормальная экономика и нормальные экономические отношения.По моему так.

[Хендар]

Похоже, вы не врубились в проблему.От труда на производстве освободились миллиарды, и сколько из них вы хотите запустить в космос? Да и далеко не всех это прельщает - многие предпочтут кушать водочку и любить милочку.

[Простолюдин]

Почему потеряла? Нет.Но она по моему не в том русле пошла.Я хочу ответить по поводу автоматизации всего,всего.Ведь человек работает не ради самого производства. Это капитализм работает ради производства и сбыта.Посмотрите сколько авто производится.Их уже на Западе меняют как перчатки.Зато другие виды транспорта,более экологичные и экономичные захирели.В нормальной экономике автоматизация высбодит огромные людские силы,для освоения космоса и т.д.Но только если будет нормальная экономика и нормальные экономические отношения.По моему так.

        Чем будет стимулироваться развитие сознания особей? Или в этом нет необходимости?

[morgan]

Похоже, вы не врубились в проблему.От труда на производстве освободились миллиарды, и сколько из них вы хотите запустить в космос?

Во первых они никогда от производства не освободяться.Потому что возникнут новые виды производства,о которых мы еще и не догадываемся.Не кто же не знал,что возникнет производство компьютеров.Человек создан не для производства,а для создания среды обитания жизни.Мы строим города,прокладываем дороги т.п. не ради того чтобы это было,а для того,чтобы обустроить среду обитания человека.Но мы копашимся на планете Земля и думаем что это весь мир.На самом деле завтра солнце чихнет пару раз плазмой,сорвет атмосферу и усе.Вы думаете человек  занимается познанием природы из любопыства.Да нет,наоборот,для того чтобы спасти жизнь.И человечество выйдет из рамок Земли и будет расширяться и расширяться,для того чтобы спасти жизнь.Мое видение такое.

[Хендар]

Так значит, картинка все-таки неверна?
Никто не спорит, что возникнут новые производства, но это будет производство с участием землекопов, -  или только операторов. В последнем случае даже вся солнечная система не выдержит столько производств, где только операторов будет 10 млрд.
Или общество займется проблемой рождаемости и резко сократит свою численность?