В КПРФ раскол. Похоже, последний.

[шерутимов]

Сволочь ты, муддинов лживая. И чтобы это понять, достаточно привести фото твоего деда. Замечу также, что  икра всех видов при Сталине в магазинах продавалась за копейки килограммами.
Ладно, некогда мне тут с вами , нужно заканчивать для сека идеологического статью про социализм XXI века. Неплохая статейка получается, рекомендую http://uvao.moskprf.ru/content/view/17/1/ .
Вот, я как негра пишу, а слава вся ему - секу.

Ты лучше народу эту книгу предложи http://www.good-cook.ru/

А манифест компартии на*** никому не нужен .

[Хендар]

Эта твоя книга, не для народа, а для таких, как ты, воров.

[шерутимов]

Эта твоя книга, не для народа, а для таких, как ты, воров.

В совецкие времена я на такую книгу только облизывался  +@> Я же врач - или забыл ?

[Хендар]

Значит, ты был бездельник и тунеядец. Я- простой инженер, прекрасно питался при Советах, прекрасно отдыхал и прекрасно работал.
Впрочем, ты не достоин беседы тут со мной. Иди к славику, т.е. на хер.

[Pektoralis]

прекрасно питался при Советах,

 Znacyit eto vasha sverchzadacha, nado polagat, pitatsja prekrasno, kak schwein

[эдя псковский]

Небольшая партия в 17 году с небольшим ещет не очень сформировавшимся классом повела за собой целый народ.Она оказалась в нужном месте,в нужный момент,с нужной идеологией и программой

После чего растворилась в его мелкобуржуазной среде В ПРИНЦИПЕ НЕ ФОРМИРУЯ УСЛОВИЯ ДЛЯ  НОВОГО ПЕРЕДОВОГО КЛАССА, ИБО НЕ ИМЕЛА ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О НОВОМ РАЗДЕЛЕНИИ ТРУДА ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ И ЕГО ОСНОВНОМ ПРОТИВОРЕЧИИ.

[Ставр]

Значит, ты был бездельник и тунеядец. Я- простой инженер, прекрасно питался при Советах, прекрасно отдыхал и прекрасно работал.
Впрочем, ты не достоин беседы тут со мной. Иди к славику, т.е. на хер.

Я простой советский ведущий инженер! Зарабатывал до 800 р. в месяц, а начиная с 1988 года до 1500 р. в день.

Ко мне можешь не посылать!  ? Мне не нужна от тебя рекомендация.  $
Лучше помоги найти новое большое помещение для семинаров и собраний. 

[Хендар]

Итак, мы установили весьма существенную особенность социализма XXI века -  созданное капиталом производство как технологическое применение науки, как автоматизированная система машин сохраняет свою потребительную стоимость и при социализме и переходит в подчинение социалистическим производственным отношениям. Т.е. производство переходит под полный  контроль трудящихся масс, которые организует его работу на основе планирования в целях удовлетворения своих потребностей.
Выше уже приводилось фундаментальное разъяснение Маркса:
Рабочему класса предстоит не осуществлять какие-либо идеалы, а лишь дать простор элементам нового общества, которые уже развились в недрах старого разрушающегося буржуазного общества – т. 17, с. 347.
Как видим, капитализм создает для нового общества – для социализма не только элементы, но и целое производство, которое, как указал Маркс,
определяет место  и влияние всех остальных производств и отношения которого поэтому точно так же определяют место и влияние всех остальных отношений. – т. 46, ч. 1, с. 43.
При этом, если для капитализма такое «обезлюженное» производство создает все более неразрешимые проблемы, поскольку без «живого труда» оно теряет возможность производить прибавочную стоимость, то социализм это как раз то общество, которое должно жить с таким производством в полной гармонии, поскольку такое производство производит для социализма его главное богатство – свободное время, а с ним и нового человека.
При таком, современном высокотехнологичном, высокоавтоматизированном производстве снимаются и вообще теряют смысл целый ряд тех вопросов. которые и по сей день остаются предметом ожесточенных споров среди «левых». В частности становится понятен смысл разъяснения Маркса  в «Критике Гот. программы.», что «вульгарный социализм (а от него и некоторая часть демократии) перенял от буржуазных экономистов манеру…изображать дело так, будто социализм вращается преимущественно вокруг вопросов распределения» - т. 19, с. 21.
То, что у нас при социализме ХХ века вопросы распределения занимали центральное положение всей политики, свидетельствует и сам его принцип с оплатой по труду и основной закон социализма, ставящий в качестве принципиальной задачу максимальное удовлетворение потребностей. Не уничтожение классов, не полное развитие индивидов,  а их потребности ставились во главу угла.
Теперь в XXI веке социализм может наконец на основе нового производства, где работает наука, заняться  своей главной задачей – его конечной целью, как выражался Ильич,  построением бесклассового общества и созданием подлинно свободного человека коммунистического общества.
Как указал Маркс, производство  это – то общее освещение, в сферу действия которого попали все другие цвета и которое модифицирует их в их особенностях. Это – тот особый эфир, который определяет вес всего того, что в нем имеется (т. 46, ч.1, с. 43)
В свете этого нового современного социалистического производства исчезает как нелепый уродливый туман все то, что мучает нас всех сегодня – кризисы порожденные спекуляциями финансового капитала, и его подручные - рынок и деньги. И нам станет наконец понятна уже цитированная здесь фраза Маркса от том, что
Не может быть ничего ошибочнее и нелепее, нежели на основе меновой стоимости и денег предполагать контроль объединенных индивидов над их совокупным производством. - т. 46, ч.1, с. 101.

 Столь же нелепой (даже смехотворно) будет смотреться и призыв к самоуправлению «трудовых коллективов операторов» огромных транснациональных автоматизированных производств.
- http://uvao.moskprf.ru/content/view/17/1/

[Ставр]

построением бесклассового общества и созданием подлинно свободного человека коммунистического общества

"Подлинно" - от какого слова происходит?
Подлинно - это значит по швондеру?
У лохотронщиков всё должно быть правдоподобно и подлинно. Что подлинно? - лох узнает не сразу, на то оно и правдоподобно!
Если вас призывают не думать о жёлтой обезьяне (не убий, не укради и т.п.) или наоборот, убеждают в подлинности, пытаются убедить, что краткость сестра таланта и т.д., и т.п., насторожитесь и ищите подвох!

Очень помогают услуги эксперта. Как эксперт (не социолух или политолух) заявляю:
Благими намерениями вымощена дорога в ад!
Мраксизм-ленинизм лишь извращает мышление тех, кого угораздило в иудейки и "измы" верить.  ?

[morgan]

Не может быть бесклассового общества.Это общество деклассированных элементов,коих мы увидели в начале развала социализма.А окончательная цель ввиде свободного времени,если честно ,я не понимаю.Наоборот.Свободный труд,как совершенство человека,как средство обустройства человека не только на Земле,но и за ее пределами.Вот это и должно быть целью.

[morgan]

После чего растворилась в его мелкобуржуазной среде В ПРИНЦИПЕ НЕ ФОРМИРУЯ УСЛОВИЯ ДЛЯ  НОВОГО ПЕРЕДОВОГО КЛАССА, ИБО НЕ ИМЕЛА ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О НОВОМ РАЗДЕЛЕНИИ ТРУДА ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ И ЕГО ОСНОВНОМ ПРОТИВОРЕЧИИ.

А в чем основное противоречие? Может мы говорим об одном и том же.

[эдя псковский]

При этом, если для капитализма такое «обезлюженное» производство создает все более неразрешимые проблемы, поскольку без «живого труда» оно теряет возможность производить прибавочную стоимость, то социализм это как раз то общество, которое должно жить с таким производством в полной гармонии, поскольку такое производство производит для социализма его главное богатство – свободное время, а с ним и нового человека.

При ЛЮБОМ строе свободное время БОЛЬШИНСТВО делает ЛЮМПЕНАМИ. Этот резерв является продуктивным только при ДОБРОВОЛЬНОЙ НЕСВОБОДЕ В ДОСТИЖЕНИИ КОНСТРУКТИВНЫХ ЦЕЛЕЙ. А проверка конструтивизма всегда - производство или воспроизводство. Вот этот момент социализм зарубил на корню и все пошли в свободное время пить пиво.

[эдя псковский]

А в чем основное противоречие? Может мы говорим об одном и том же.

При любом строе основное противоречие между управляющими и управляемыми. И отличается только формой реализации.

[morgan]

При любом строе основное противоречие между управляющими и управляемыми. И отличается только формой реализации.

Коротко!Ну и как же разрешить это противоречие?

[Ставр]

Не может быть бесклассового общества.Это общество деклассированных элементов,коих мы увидели в начале развала социализма.А окончательная цель ввиде свободного времени,если честно ,я не понимаю.Наоборот.Свободный труд,как совершенство человека,как средство обустройства человека не только на Земле,но и за ее пределами.Вот это и должно быть целью.

Сталин писал о том, что рабочий не должен превышать пяти часов в день. Остальное время должно тратиться на раскрытие генетически обусловленного потенциала!
В ДОТУ это доказывается, а не декларируется.

[эдя псковский]

Коротко!Ну и как же разрешить это противоречие?

Власть технологии пирамиды прямого насилия и вытекающей из нее "военной демократии" ,при которой обществом руководил популист и военный, сменилась властью технологов обмена товара и труда. Именно вещная собственность приводит к власти людей неприятных, но умеющих определять НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ потребности общества не отраженные на военных или религиозных советах. Развитие товарных отношений приведет к господству собственности интеллектуальной на технологии производства и ее производителей. Что в свою очередь изменит характер производственных отношений и вызовет очередную модернизацию общества.
Россия в этом процессе отстанет еще больше, ибо 99% населения считает интеллектуальную собственность божьим даром, а не результатом производства конкретных производителей, стремясь лишить на нее прав производителя и отобрать еще до того как она произведена.

[Потребитель]

При любом строе основное противоречие между управляющими и управляемыми. И отличается только формой реализации.

Эдуард, Вы великолепны!

Присоединяюсь к просьбе уважаемого Моргана.

Но... Прочитал Ваш ответ на эту просьбу... Полное разочарование.

[Хендар]

Пошли пи*деть хрень убогую, - пигмеи мысли, уроды тела.

[эдя псковский]

Эдуард, Вы великолепны!

Присоединяюсь к просьбе уважаемого Моргана.

Но... Прочитал Ваш ответ на эту просьбу... Полное разочарование.

Наше общество - общество специалистов и судя по всему долго еще будет развиваться по этому пути. А общество специалистов это всегда - обмен, товар, собственность. И его развитие происходит именно через развитие собственности. Собственность это всегда власть умеющего собственника над неумеющим (вместо прямого насилия и соревнования бойцовских качеств) . Да это скушно.

[morgan]

Наше общество - общество специалистов и судя по всему долго еще будет развиваться по этому пути. А общество специалистов это всегда - обмен, товар, собственность. И его развитие происходит именно через развитие собственности. Собственность это всегда власть умеющего собственника над неумеющим (вместо прямого насилия и соревнования бойцовских качеств) . Да это скушно.

Ну хорошо!Представим такой идеальный случай.Ты стал Генсеком,Президентом,Вождем.Короче у тебя в руках появилась неограниченная возможность реализовать свои планы.Что будешь делать?