В КПРФ раскол. Похоже, последний.

[Ставр]

Человек создан по образу и подобию бога.
Если ты дурак, значит и твой бог дурак такой же.

И какой же у тебя бог? Маркс, Ленин? Энгельс? 
Дубина.  ?

[Хендар]

 Синьоры начали срочно заваливать своим говном обсуждение интересного вопроса. Самим им меж собой обсудить нечего. Убогое и ничтожное форумное дерьмо.

[morgan]

Моргану
Это у вас уже не просто демагогия - это вредная демагогия. Демократия нам, коммунистам, нужна как воздух, ибо именно она воспитывает массу, раскрывает ей глаза на лживость буржуазной демократии, подводит ее к осознанию революции и диктатуры, как единственного средства решить проблемы - цитаты классиков я уже много раз приводил. И я с ними полностью согласен.
Приведу вам здесь слова Сталина, сказанные на XIX съезде:
Знамя буржуазно-демократических свобод выброшено за борт. Я думаю, что это знамя придется поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперед, если хотите собрать вокруг себя большинство народа. Больше некому его поднять.
Сегодня эти слова должны стать руководством к действиям коммунистов России

Да как же неправильная.Я же не сам это выдумал,а просто наблюдал все это воочию.А потом,какие противоречия с теми цитатами,которые Вы привели.Люди все меньше и меньше ходят на эти выборы.Скоро одни пенсионеры будут ходить,потому что деваться им некуда.Ну а что дальше,как народу решить проблему.Понятно как .Убирать эту систему. И вот я беру программу партии,которая претендует на руководящую роль,и чего там вижу.А там ничего нет.Там даже не ставится вопрос о смене строя.Вот мы с Вами спорим о терминах,Вы приводите цитаты Маркса,Ленина,Сталина.А Вы вот попробуйте проанализировать эту программу согласно тем цитатам,которые Вы приводите.Вы увидите сплошное отрицание этих цитат.

[Хендар]

Да как же неправильная.Я же не сам это выдумал,а просто наблюдал все это воочию.А потом,какие противоречия с теми цитатами,которые Вы привели.Люди все меньше и меньше ходят на эти выборы.Скоро одни пенсионеры будут ходить,потому что деваться им некуда.Ну а что дальше,как народу решить проблему.Понятно как .Убирать эту систему. И вот я беру программу партии,которая претендует на руководящую роль,и чего там вижу.А там ничего нет.Там даже не ставится вопрос о смене строя.Вот мы с Вами спорим о терминах,Вы приводите цитаты Маркса,Ленина,Сталина.А Вы вот попробуйте проанализировать эту программу согласно тем цитатам,которые Вы приводите.Вы увидите сплошное отрицание этих цитат.

- пока на выборы ходят в достаточно большом числе. И какая же "левая" партия сегодня не ставит вопрос о смене строя? КПРФ например, только и говорит о том, что лишь в социализме решение всех нынешних проблем России. Что касается ее программы, то посмотрите вот это http://uvao.moskprf.ru/ Там как раз то, о чем вы спрашиваете.

[Ставр]

Ленин был был кретином! Какие идеи могут быть у кретина?

"Славер", дурак доказанный...

Ленин первого апреля
Тезис вывел на века.
Доказал Ильич на деле -
Нет умнее дурака.

Экономов от беделья
Изошел весь на гавно.
Доказал-таки на деле,
Что доказано давно.

Что доказано в итоге?
Как ни крути и так, и сяк
Доказал-таки на деле,
Что серийный он дурак!

[Хендар]

Как видишь, гриня, никого не интересуют твои проМблемы - зря только дергаешься.

[Ставр]

Как видишь, гриня, никого не интересуют твои проМблемы - зря только дергаешься.

Кто такой Гриня и какие у него проблемы??
Щас, в момент разрулим!!! Проблема небось такая, что и нескольких слов хватит для решения?

[Потребитель]

... посмотрите вот это http://uvao.moskprf.ru/

Однако у вас новый форум! Правда, опять пустынный.
Кто это - Пётр? Неужели тебя, Хендар, оттеснили?
Вообще-то правильно: игры для молодежи привлекательнее раскрашенных цитат. Надо в игры добавить ненавязчиво "марксистский" элемент. Например, пусть сражаются не с "роботами и монстрами", а с буржуями и олигархами.
И свои, другого типа, игры придумывайте: "Разнеси листовки", "Проголосуй за коммунистов" и т.п. Или "Вступи в КПРФ", с разными препятствиями и каверзными вопросами по уставу и программе.

[Хендар]

Славик, гриня у меня тот типчик, который беспрерывно в ладоши хлопает - троцкистам аплодирует (grim, кажется). Он выше накатал полных страдания поста по ленинградским делам, но никто и бровью не повел. Даже потреб не заметил.
Потребчик, да, форум вынужден был обновить - хозяева обрезали, хотя на нем уже Богданов начал корни пускать. Теперь он на ПкК перебрался. Можешь с ним дискуссию затеять - меня его тема не сильно интересует.

[Grim humour]

Славик, гриня у меня тот типчик, который беспрерывно в ладоши хлопает - троцкистам аплодирует (grim, кажется). Он выше накатал полных страдания поста по ленинградским делам, но никто и бровью не повел. Даже потреб не заметил.

Хендарчик, дибилушка ты наш, а как можно эти посты откомментировать? Там исчерпывающая информация. И тебе даже вякнуть нечего.

Как видишь, гриня, никого не интересуют твои проМблемы - зря только дергаешься.

Это не мои проблемы, Хрендарчик, а зюганоидов. Посмотри на статистику темы - сколько народу на твои убогие отмазки пришло поглазеть и поржать.

[Ставр]

Попадёт ли КПРФ в 2012 году в думу?
Вряд ли! На этот лохотрон люди приходят ещё посмотреть, но участвовать в нём отказываются.

Должна же когда-нибудь дума стать Думой!

КПРФ и ЛДПР сливают голоса протестного электората в канализацию.

[эдя псковский]

-  на второй твой вопрос, Эдя, Маркс дал такой ответ:
 Мы предполагаем груд в такой форме, в которой он составляет исключительное достояние человека. Паук совершает операции, напоминающие операции ткача, и пчела постройкой своих восковых ячеек посрамляет некоторых людей-архитекторов. Но и самый плохой архитектор от наилучшей пчелы с самого начала отличается тем, что, прежде чем строить ячейку из воска, он уже построил ее в своей голове. В конце процесса труда получается результат, который уже в начале этого процесса имелся в представлении человека, т. е. идеально. Человек не только изменяет форму того, что дано природой; в том, что дано природой, он осуществляет вместе с тем и свою сознательную цель, которая как закон определяет способ и характер его действий и которой он должен подчинять свою волю. И это подчинение не есть единичный акт. Кроме напряжения тех органов, которыми выполняется труд, в течение всего времени труда необходима целесообразная воля, выражающаяся во внимании, и притом необходима тем более, чем меньше труд увлекает рабочего своим содержанием и способом исполнения, следовательно чем меньше рабочий наслаждается трудом как игрой физических и интеллектуальных сил. - т. 23, с. 189

Вот это - беспредметный бред. Что творится в голове у пчелы Маркс знать не может. И  "игра физических и интеллектуальных сил" тоже понятие маловразумительное. Материалист Маркс, как только уходит от внешних надежно фиксируемых признаков труда, тут же впадает в идеалистическое детство.
 
"он осуществляет вместе с тем и свою сознательную цель, которая как закон определяет способ и характер его действий и которой он должен подчинять свою волю."- Ну, подчинил человек свою волю своей же воле. Это не предмет изучения обществоведения. Обществоведение начинается с подчинения своей воли чужой. И именно здесь возникает из деятельности труд, предметы обмена и СТОИМОСТЬ. А у Маркса - каша.

[Хендар]

Ну, раз раз вы, ребята, так решили, то тода, да. Иначе как же, если вы сказали. Пойду прикажу, чтоб памятник Карлу снесли в центре Москвы. Глупые вы уроды, в общем.
Но тут важно что понять, - что Эдя попер на главного спеца, а он (Эдя) провозгласил власть спецов. Неувязка.
Эдичка, если допустить, что каша в голове не у Маркса, а у тебя, то тогда не придется тащить глыбу Маркса с проспекта в Москве. Это решает вопрос не в твою пользу.
Вот, даже идиот славик засомневался, - значит уколы действуют, ибо идиоты не сомневаются.
А чего, гриня, "вякать", когда скучно и надоел. Никому не интересно и не нужно. Аминь вам, троцкистам.
А ленинградские товарищи, выкорчевав троцкистскую заразу, начали полегоньку работать. Слава КПРФ!

[Хендар]

А я тебя к ним и не отношу, тебя вообще сложно отнести к кому-либо.
Да, скажи лучше, как ты предполагаешь решать спор среди спецов - они же у тебя должны диктовать.А потом уж объясни, как ты собераешься диктовать темной массе - с помощью ружжа или на словах тока.

[эдя псковский]

А я тебя к ним и не отношу, тебя вообще сложно отнести к кому-либо.
Да, скажи лучше, как ты предполагаешь решать спор среди спецов - они же у тебя должны диктовать.А потом уж объясни, как ты собераешься диктовать темной массе - с помощью ружжа или на словах тока.

Для начала исключим спецов по фундаментальной науке и фундаментальному искусству объединив их в свои корпорации - академии. И ,строго говоря, будем давать им дань, плюс стимуляция по очевидному и признаному результату. Но изобразим мудрое и всевидящее око.
Массу организуют всегда с помощью ружья. Но парализовав ее волю к сопротивлению. В данном случае это реальный шанс для их детей попасть в специалисты. Т.е. бесплатное образование, содержание в рамках учебных заведениях и организованного досуга их детей. Помощь молодым семьям жильем. Финансирование минимальной планки жизни и даже рост реальных доходов семьи в связи с учебными успехами детей. Воспроизводство как часть производства и товар государственного значения - дети.
Финансирование разработок среднего звена специалистов по принципу сельского хозяйства, бизнеса с отложенной отдачей. Формирование рейтинга специалистов по результатом их деятельности. И принятие решений (формирование бюджета) с участием этого рейтинга. Демократия с цензом, когда один человек может иметь несколько голосов. Сочетание власти экспертных советов и демократических органов. В целом - вариант экспертного уточнения демократического централизма.
Владелец интеллектуального продукта - государство, но в доле (не менее 30%) с автором. Для малозначащих изобретенийи технологий доля авторов - до 60%. Заключение обязательного договора с государством на изобретательскую деятельность частными фирмами и лицами.
Капитализм с ведущей и поддерживаемой государством интеллектуальной собственностью, базирующийся как на принуждении государства так и на его экономической собственности на ведущие технологии , естественные монополии, естественно -научное образование. Или недосоциализм с черезвычайно нетерпимой и репрессивной идеологией в отношении нравственности частной собственности при ее абсолютных правах в рамках закона и полным бесправием за его рамками. Недемократический суд при очень широкой технической допустимости доказательств в зависимости от ЦЕНЫ дела. Море демократии для маленьких людей и тоталитаризм для крупных собственников с фактическим поражением в политических правах. В частности почти запрет на свободу богатого слова.

[morgan]

Для начала исключим спецов по фундаментальной науке и фундаментальному искусству объединив их в свои корпорации - академии. И ,строго говоря, будем давать им дань, плюс стимуляция по очевидному и признаному результату. Но изобразим мудрое и всевидящее око.
Массу организуют всегда с помощью ружья. Но парализовав ее волю к сопротивлению. В данном случае это реальный шанс для их детей попасть в специалисты. Т.е. бесплатное образование, содержание в рамках учебных заведениях и организованного досуга их детей. Помощь молодым семьям жильем. Финансирование минимальной планки жизни и даже рост реальных доходов семьи в связи с учебными успехами детей. Воспроизводство как часть производства и товар государственного значения - дети.
Финансирование разработок среднего звена специалистов по принципу сельского хозяйства, бизнеса с отложенной отдачей. Формирование рейтинга специалистов по результатом их деятельности. И принятие решений (формирование бюджета) с участием этого рейтинга. Демократия с цензом, когда один человек может иметь несколько голосов. Сочетание власти экспертных советов и демократических органов. В целом - вариант экспертного уточнения демократического централизма.
Владелец интеллектуального продукта - государство, но в доле (не менее 30%) с автором. Для малозначащих изобретенийи технологий доля авторов - до 60%. Заключение обязательного договора с государством на изобретательскую деятельность частными фирмами и лицами.
Капитализм с ведущей и поддерживаемой государством интеллектуальной собственностью, базирующийся как на принуждении государства так и на его экономической собственности на ведущие технологии , естественные монополии, естественно -научное образование. Или недосоциализм с черезвычайно нетерпимой и репрессивной идеологией в отношении нравственности частной собственности при ее абсолютных правах в рамках закона и полным бесправием за его рамками. Недемократический суд при очень широкой технической допустимости доказательств в зависимости от ЦЕНЫ дела. Море демократии для маленьких людей и тоталитаризм для крупных собственников с фактическим поражением в политических правах. В частности почти запрет на свободу богатого слова.

В общем понятно.Что то между капитализмом и социализмом.Ну а как на счет справедливости.У тебя народ куда то вообще задевался.Он что будет делать?Какие у него функции ,задачи и права?

[Потребитель]

Напоминаю сабж: раскол в КПРФ.

Хендар, доступен публике финансовый отчет КПРФ за 2007 год:
http://www.cikrf.ru/politparty/finance/2007/kprf.pdf

Конечно, я уже прочитал.
В списке частных пожертвователей назван Улас В.Д., который, как частное лицо, пожертвовал в кассу партии 985 тысяч рублей.

В связи с этой информацией ряд вопросов к тебе:

1. Откуда у вашего лидера миллион?
В официальной биографии http://www.comstol.ru/ulas.html он описан как скромный препод академии, намека на бизнес нет.

2. За что Улас отмуслил такие бешеные бабки?
Известно (из биографии), что в декабре того же 2007 года он стал депутатом Госдумы. Получается, за мандат?

3. Если предыдущее верно, то за какую сумму Улас купил должность секретаря МГК?
Ведь заслуг перед партией он не имел, пришел буквально с улицы, едва получил партбилет - и тут же в столичные вожди.

Как ни крути, плохо все это пахнет, коррупцией пахнет. А я тебя когда еще остерегал, Хендар, чтобы ты не водился со всяким г...

[Хендар]

Ты знаешь, потреб, я чувствую вонь тока от тебя. С Уласом недавно общался - никаких запахов не ощутил. Так что извини.  Все дело в том, что ты провокатор-бездельник, а передо мною масса всяких конкретных задач и проблем. И меня интересует не запах руководства, а дело - помогает или мешает. Пока Улас особо ничем мне в работе не помог, но то, что он не мешает работать, - это точно. А откуда у него мильон, меня даже и не колышет - нашел наверно - если это действительно Улас сдал. Кто-то обронил, а он нашел и сдал партии. Чего тут копать, не понимаю даже.

Эдя,у тебя какая-то муть сивой кобылы. Ты мне растолкуй. Как я понимаю,это твой проект. Но дальше, ты с ним идешь к кому? Кто его обсуждает и утверждает, а затем доносит до темной массы? И еще в толк возьми, что соискателей с проектами масса, и все обещают. Ты какой в очереди для доклада руководству?  Записался уже или нет?

[Grim humour]

Аминь вам, троцкистам.

Рученки коротки... 

А ленинградские товарищи, выкорчевав троцкистскую заразу, начали полегоньку работать. Слава КПРФ!

Где они что выкорчевали? Исключили из партии троих, да и то еще вопрос, они ж на обжалование подали. Федоров как был лидером фракции в ЗакСе СПб, так и остался, как ваши не старались. Горком питерский - на 50% неотроцкистский. На пленумах членов президиума как костерили, так и продолжают. Это ты называешь выкорчевали?  +@>

1. Откуда у вашего лидера миллион?
В официальной биографии http://www.comstol.ru/ulas.html он описан как скромный препод академии, намека на бизнес нет.

2. За что Улас отмуслил такие бешеные бабки?
Известно (из биографии), что в декабре того же 2007 года он стал депутатом Госдумы. Получается, за мандат?

3. Если предыдущее верно, то за какую сумму Улас купил должность секретаря МГК?
Ведь заслуг перед партией он не имел, пришел буквально с улицы, едва получил партбилет - и тут же в столичные вожди.

Как ни крути, плохо все это пахнет, коррупцией пахнет. А я тебя когда еще остерегал, Хендар, чтобы ты не водился со всяким г...

Хендар на эти вопросы не сможет ответить, потому что он глуп как пробка и малограмотен даже в партийных вопросах.

1. В декабре 2005 года 4 кандидата от КПРФ смогли пройти в МГД, ы том числе и Улас. Как раз тогда зюганоиды поставили вопрос о т.н. "партмаксимуме" - половина доходов депутатов отходит в кассу КПРФ как "добровольные пожертвования", поскольку взносами считаться не могут. Если вы внимательно читали отчет, то видели одинаковые суммы напротив фамилий, проживающих в Москве. Так же "партмаксимумом" обложены руководители фракций и т.п. - это по поводу других сумм.

2. Зарплата депутата МГД.

3. Я вам так скажу, Потребитель - если бы в принципе была возможность прикупить должность персека МГК, я бы крепко подумал, стоит ли вкладывать деньги в такое рисковое предприятие. Да и мелко очень.

Обратите внимание на хедлайнеров списков в ГД ФС, и вам станет ясно, где именно в КПРФ может быть коррупция.

[эдя псковский]

В общем понятно.Что то между капитализмом и социализмом.Ну а как на счет справедливости.У тебя народ куда то вообще задевался.Он что будет делать?Какие у него функции ,задачи и права?

Да все то же самое , только к специалистам по управлению(бюрократии) и прибыли (капиталистам) добавлены технические спецы через развитие интеллектуальной собственности. Т.е. добавляется новый производитель и собственник путем совершенствования защиты , учета использования его труда. Глобальная справедливость, как и всегда ,находится в положенном месте. Задача народа одна- поставлять детей для нового вида конкуренции. Ну, и прав чуток поболее ввиду более нежного предмета конкуренции. Царствия Божьего никто не обещает, только развитие того, что уже есть и просматривается.