Украинцы и Русские это братские народы?

[Juli]

По-русски надо говорить "на Украине", по-украински - как они сами хотят.  И не стоит русского русскому языку.

Согласна - у себя пусть говорят как хотят, если предлог им поднимает сомоОсознание....., только нам пусть - не навязывают....

[CJV-40]

В XI—XII вв., в период установления феодальных отношений и зарождения украинской народности, как и народностей русской и белорусской, в основу письменного языка Киевской Руси лег, как известно, старославянский язык. Первоначальная литература, главным образом рукописи церковно-богослужебного и вообще религиозного характера, переписывалась со старославянских оригиналов, переведенных в большинстве с греческого языка и таким образом приносивших с собою влияние византийской литературы. Переписчики тщательно старались сохранить особенности оригиналов, но часто происходили и ошибки в переписке. Эти ошибки особенно важны для историка языка, потому что в них (конечно, не всегда) сказывалось влияние разговорного языка. Благодаря этому уже в древнейших памятниках, возникших на Украине, мы видим проникновение особенностей языка, свойственных вообще говорам восточнославянских племен, и в частности особенностей тех говоров, из которых впоследствии сформировался украинский язык. Когда содержание памятника выходило из узких рамок культа и захватывало текущую жизнь, живые говоры сильнее вторгались в узкие рамки письменности. Таким образом, возникновение письменности светской (в виде различных актов, договоров и т. п.) открывало широкую дорогу народным элементам, не уничтожая, однако, основы литературного языка — языка церковнославянского. Даже такой общий для всех восточнославянских племен памятник, как «Слово о полку Игореве», ярко обнаруживает эту основу.

[CJV-40]

Вы, знаток Украины,  на мой простой вопрос ответьте, пожалуйста


какой вопрос? Только без олокоста. Тогда отвечу.

[Андрей Дубров]

Согласна - у себя пусть говорят как хотят, если предлог им поднимает сомоОсознание....., только нам пусть - не навязывают....

Это не так прямозначно. Русский язык самостоятельно развивается на независимой Украине. Как самостоятельно развился американский или австралийский из британского. Это явление не только на Украине, но и во всех бывших колониях России. Русский язык там со временем отомрет, конечно. но он там везде развивается по своим, а не по московским правилам.

[CJV-40]

Уже в древнейших датированных памятниках («Изборниках» 1073 и 1076 гг.) имеются замены |ѣ| → |и|, |ы| → |и|, |в| → |у|. Чем дальше, тем больше и больше констатируется особенностей фонетического характера (в «Галицком евангелии», «Житии Саввы» и др.). С XIV же столетия благодаря изменению исторических условий существования трёх народностей увеличивается разница и в языковом отношении. Уже с XIV в., с присоединением Украины к Литве и с ростом элементов политической централизации, начинает развиваться особый тип письменного языка (так называемое койне) в разных официальных документах, юридических памятниках, — стиль, хотя и представляющий собою ту же церковнославянскую основу, но изменившуюся под влиянием украинских и белорусских говоров.
С развитием экономических связей между отдельными частями Украины и начавшимся на этой почве процессом создания национальных связей наступает новый этап в продвижении в литературу народных говоров. Правда, идея перевода книг церковных на народный язык далеко не всеми признавалась, и выдвигалась мысль о том, что народным языком можно писать только толкования к церковной литературе. Но во всяком случае продвижению народных говоров открывалось широкое поле в связи с реформатскими движениями, что отразилось в таких, например, памятниках, как «Пересопницкое евангелие», сочинения Ивана Вишенского и др. После присоединения Галиции («Руского королевства») к Польше (1349) и образования Речи Посполитой (1569) формирование украинского языка происходит под значительным влиянием польского.

[CJV-40]

С конца XVI в. появляются грамматики, они стараются нормировать «руский» литературный язык («просту мову»); особенное значение имели грамматика Мелетия Смотрицкого, вышедшая в 1619 г., и лексикографические работы рубежа XVI—XVII в. — двуязычные церковнославянско-староукраинские «Лексис» Лаврентия Зизания (1596), «Лексикон славеноросский» Памвы Берынды (1627), кодифицирующие свод украинской лексики.
Несмотря на искусственный книжный характер языка литературы XVII—XVIII вв., струя чисто народной речи пробивается все сильнее в произведениях, близких к «простым» людям, — интермедиях, разных виршах и т. п., иногда у отдельных писателей (Галятовского, Некрашевича, Конисского и др.). В конце XVIII в. в связи с присоединением Украины к России усиливается влияние русского языка (например, в сочинениях украинского философа Григория Сковороды).
На рубеже между XVIII и XIX вв., в связи с разложением феодализма и ростом капиталистических отношений в Российской империи, книжный литературный язык окончательно изживается, уступая место новому литературному языку, развивающемуся на народной языковой основе. Наиболее ярко отразился переход к новому литературному языку в произведениях известного украинского писателя И. П. Котляревского, решительно порвавшего с консервативными традициями книжного литературного языка. Котляревский широко использовал лучшие образцы украинской литературы XVIII в. (интермедии, лирические и сатирические вирши, бурлески и т. п.) и в то же время чрезвычайно выразительно запечатлел в своем творчестве отличительные особенности современной ему народной речи и фольклора, тем самым положив начало дальнейшему успешному развитию нового литературного украинского языка. Именно поэтому произведения Котляревского («Энеида», «Наталка-Полтавка») пользуются неизменной популярностью и до сих пор, несмотря на наличие в их языке значительного количества архаических элементов.

[CJV-40]

В первой половине XIX в. сформировался современный литературный украинский язык. Творцом его считается великий украинский поэт, революционный демократ Т. Г. Шевченко. Шевченко окончательно закрепил, как основу литературного украинского языка, живой разговорный язык украинского крестьянства и, вместе с тем, обогатил и усовершенствовал украинский язык.
Лучшие представители украинской литературы, классики художественного украинского слова — Марко Вовчок, Панас Мирный, Леся Украинка, Михаил Коцюбинский — не только бережно сохранили языковые традиции, установленные Шевченко, но и способствовали дальнейшему росту и развитию украинского языка, сохраняя неразрывные и глубокие связи с живым языком народных масс. Кроме того, надо особо подчеркнуть, что развитие литературного украинского языка, начиная от Шевченко, теснейшим образом было связано с развитием русского литературного языка и творчески воспринимало из последнего его лучшие элементы.

[CJV-40]

В XIX в. и начале XX в. употребление украинского языка, помимо разговорной сферы, ограничивалось почти исключительно художественной литературой. Валуевский циркуляр 1863 наложил запрет на печатание учебной и научно-популярной литературы на украинском языке под тем предлогом, что
«самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решён, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши».
С неимоверными трудностями украинский язык преодолевал такого рода препятствия, но развиваться нормально в таких условиях, безусловно, не мог, что привело почти к полному исчезновению украинского языка изо всех областей культурной и общественно-политической жизни. В 1876 г. царское правительство запретило печатание большинства видов литературы на украинском языке (за исключением художественных произведений и исторических документов), а также ввоз любых украинских изданий из-за рубежа («Эмский указ»). Этот указ оставался в силе и применялся вплоть до революции 1905 г., которая вынудила правительство дать некоторые послабления, свёрнутые позже.

[CJV-40]

На землях Западной Украины в XIX в., параллельно со становлением литературной нормы украинского языка, предпринимались попытки создать искусственный язык (пренебрежительное название — «язычие»), основанный на церковнославянской и русской грамматике с примесью украинизмов и полонизмов. На этом «язычии» издавались газеты и журналы. Ряд ярких представителей западноукраинской литературы, в том числе И. Франко (ранняя проза и поэтический сборник «Баляди і розкази»), начинали писать на «язычии». С 1887—1893 гг. «язычие», как чуждое живой языковой традиции и потому не получившее поддержки в народных массах, сменяется в ведущих москвофильских изданиях русским литетратурным языком, пререходным этапом к которому изначально мыслилось его популяризаторами.
Большую роль в развитии украинского языка конца XIX в. и начале XX в. сыграл великий украинский писатель Иван Франко. Несмотря на то, что язык литературных произведений Ивана Франко в известной степени отличается от современного украинского языка, не вполне совпадает с ним и заключает в себе много западноукраинских местных элементов, деятельность Франко, направленная на создание единых норм литературного украинского языка, несомненно принесла большую пользу.

[CJV-40]

В советский период украинский язык то претерпевал притеснения, то получал импульсы развития. Приобретение Украиной независимости дало сильный толчок развитию украинского языка, однако в данный момент ситуация такова, что в восточной и южной частях Украины для части населения (особенно городского) родным является русский.
Российские вузы, в которых обучают украинскому языку
•   МГИМО (курсы украинского языка)
•   СПбГУ (изучается филологами-славистами в качестве славянского языка по выбору)

[Добрыня Никитич]

Что за фамильярность, девушка? В Сербии есть провинция Краина. Украина та же Краина, то есть Край, но не окраина.

К сожалению, девушка права. Украиной на Руси издревле называли любую окраину России, кстати, совсем не обязательно ту территорию окраины, которую потом назвали Украиной.

[Андрей Дубров]

К сожалению, девушка права. Украиной на Руси издревле называли любую окраину России, кстати, совсем не обязательно ту территорию окраины, которую потом назвали Украиной.

Вы сами себе, имперцы, проиворечите. Хоть бы сговорились, что говорить. Украина у вас тогла будут скорее окраина Польши, но никак не вашей Московии, которой она в то время вообще не принадлежала. Слово КРАЙ и в современном русском не обязательно означает окраину. На иностранные западные языки КРАЙ переводится как "территория". Куда вам, москалям, украинский, когда собственного искусственного "русского" языка не знаете.

[CJV-40]

1. Убедительная просьба - используйте кнопочку "цитировать" - сложно читать.

2. Я вам уже говорила - приведите памятники письменности древнеукраинского языка и культуры, чего бестолку форум забивать украинскими учебниками.

3. Слово - оукраина - и его значение придумала не я - оно встречается в памятниках...

я привел в статье по истории украинского языка. Если говорить о "памятниках" языка, то увы, их почти нет в самом русском. Просто потому, что как русские, так и украинцы, не имели своей государственности в те периоды, когда они сформировались. Первую историю России среди русских начал писать Ломоносов, за ним Татищев. До того даже этого не было.  

Я не знаю, что это за слово "оукраина".

[CJV-40]

К сожалению, девушка права. Украиной на Руси издревле называли любую окраину России, кстати, совсем не обязательно ту территорию окраины, которую потом назвали Украиной.

девушка, как и Вы, не знает элментарных вещей в том вопросе, о котором идет речь.

[Juli]

Вы, знаток Украины,  на мой простой вопрос ответьте, пожалуйста


какой вопрос? Только без олокоста. Тогда отвечу.

СЕМЕНЮК!!!..., ДА ЭТО ОПЯТЬ ВЫ ЧТО ЛИ!!!???

[Добрыня Никитич]

Вы, знаток Украины,  на мой простой вопрос ответьте, пожалуйста


какой вопрос? Только без олокоста. Тогда отвечу.

Вы очень невнимательный к оппонентам, как еврей.  Я этот вопрос на одной странице не раз повторял.  Повторю еще раз.

  Сколько же было говоряших на украинском языке в 30-е годы?

Ссылка должна быть современной тому времени. Пожалуйста, без еврейничания: столько-то, ссылка.

[Кисмет]

А овладев русским - украинский и белорусский учить уже и не надо...

Странная беседа американского и российского собеседников о иной стране,её традициях и языке.Оскорбительная беседа.С плевком через плечо.Поговори здесь украинцы ровно так же о России,чего б здесь поднялось.Дуже цiкава паночка,що зневажае усi iншi мови,крiм росiйськоi,але ж хвiст мае,як у хорта.

[CJV-40]

девушка, так как там с переводом?

[CJV-40]

Вы очень невнимательный к оппонентам, как еврей.  Я этот вопрос на одной странице не раз повторял.  Повторю еще раз.

  Сколько же было говоряших на украинском языке в 30-е годы?

Ссылка должна быть современной тому времени. Пожалуйста, без еврейничания: столько-то, ссылка.

я ответил, что такую ссылку сходу дать не могу, будьте внимательны.

[Андрей Дубров]

Вы очень невнимательный к оппонентам, как еврей.  Я этот вопрос на одной странице не раз повторял.  Повторю еще раз.

  Сколько же было говоряших на украинском языке в 30-е годы?

Ссылка должна быть современной тому времени. Пожалуйста, без еврейничания: столько-то, ссылка.

Вы что, сами эту ссылку не можете поискать в сети? Это же не секретные данные