Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: О ПЕНСИЯХ.  (Прочитано 168410 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фармазон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-310
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1240 : 11 Октябрь 2009, 13:01:34 »
А ты не живи. С таким интеллектом лучше не жить.

Как же вы без меня... Совсем с пути собьётесь...
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше бессмысленное существование...

Большой Форум

Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1240 : 11 Октябрь 2009, 13:01:34 »
Загрузка...

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1241 : 11 Октябрь 2009, 13:52:01 »
6% это федеральная часть , так назыв. базовая часть. Т.е. из этих 6% выплачивают базовую часть пенсии. В новом ФЗ эта часть остаётся неизменной, меняется только тариф на страховую часть, он вырос с 14% до 20 %
Я так поняла.
Всетаки - 6% -это выплаты для пенсионеров. А вот даю разъяснения, которые нашел на одном из пенсионных сайтов.  http://www.pfrf.ru/zamena_esn/
"Замена ЕСН страховыми взносами
С 1 января 2010 единый социальный налог заменяется страховыми взносами напрямую в Пенсионный фонд, Фонд социального страхования, фонды - Федеральный и территориальные - обязательного медицинского страхования.

2010 год будет переходным периодом, в течение которого сохранится действующая ставка взносов, то есть 20 % в Пенсионный фонд,
2,9% - в Фонд социального страхования,
и 3,1% - в фонды обязательного медицинского страхования.

 С 2011 года ставка страховых взносов возрастет до 34% - 26% будет направляться в Пенсионный фонд, 2,9% - в Фонд социального страхования,
4,1% - в фонды - Федеральный и Территориальный - обязательного медицинского страхования.

Страховые взносы будут взиматься с фонда оплаты труда предприятия с учетом предельного годового заработка 415 тысяч рублей на одного работника. Сумма заработка свыше 415 тысяч, страховыми взносами облагаться не будет. Размер предельного годового заработка будет ежегодно индексироваться в соответствии с ростом средней заработной платы. "

Видимо некоторые структуры видя, что можно обманывать граждан, обманывали другие фонды?
Но наша Верховная власть, приняв очередной ФЗ, - разрешила обманывать только граждан России в вопросе роста их пенсионных накоплений- это Страховой части и накопительной!

« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2009, 13:59:49 от Владимир Хамин »

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1242 : 11 Октябрь 2009, 14:16:11 »
Цитировать
Страховые взносы будут взиматься с фонда оплаты труда предприятия с учетом предельного годового заработка 415 тысяч рублей на одного работника. Сумма заработка свыше 415 тысяч, страховыми взносами облагаться не будет. Размер предельного годового заработка будет ежегодно индексироваться в соответствии с ростом средней заработной платы. "
Интересно кто такой умный?
А нам голову задалбливают плоской шкалой для всех.
А оказывается есть категории, которые свыше определённой суммы не имеют увеличения этих отчислений. Может это как раз и есть "плоская шкала"
Ещё лучше сделать: за каждого получаещего доход уплачивать всем одинакого и пенсии затем одинаковые положить тогда и считать ничего не надо. Вот лафа чиновникам будет. Делать ничего не надо а зарплата идёт.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1243 : 11 Октябрь 2009, 14:20:30 »

Вы за эксплуатацию умных тупыми?


Конечно по вашему "умному" будет справедливее  эксплуатировать тупых.
Неужели вы настолько тупы или только претворяетесь?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Фармазон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-310
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1244 : 11 Октябрь 2009, 15:15:39 »
Конечно по вашему "умному" будет справедливее  эксплуатировать тупых.

Не, я противник любой эксплуатации.
А вот Вы и Михайлова, судя по всему, симпатизируете тупым.
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше бессмысленное существование...

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1245 : 11 Октябрь 2009, 15:25:02 »
Не, я противник любой эксплуатации.
Это уже хорошо.
И вы считаете что рыночная экономика менее так сказать подвержано эксплуатации человека человеком?

Цитировать
А вот Вы и Михайлова, судя по всему, симпатизируете тупым.
Не буду отвечать за Михайлову.
А за себя скажу что симпатизирую больше справедливо умным, чем тупым. В то же время довольно тупых не так уж много, больше несправедливо обиженных.
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2009, 19:56:40 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Фармазон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-310
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1246 : 11 Октябрь 2009, 15:34:44 »

Не буду отвечать за Михайлову.


Это правильно. Она экзальтированная особа.
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше бессмысленное существование...

Оффлайн Фармазон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-310
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1247 : 11 Октябрь 2009, 15:35:55 »

А за себя скажу что симпатизирую больше справедливо умным, чем тупым.


Это уже хорошо. То есть Вы не станете отнимать у умных, чтобы передать тупым? Это здорово...
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше бессмысленное существование...

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1248 : 11 Октябрь 2009, 15:38:55 »
Всетаки - 6% -это выплаты для пенсионеров. А вот даю разъяснения, которые нашел на одном из пенсионных сайтов.  http://www.pfrf.ru/zamena_esn/
"Замена ЕСН страховыми взносами
С 1 января 2010 единый социальный налог заменяется страховыми взносами напрямую в Пенсионный фонд, Фонд социального страхования, фонды - Федеральный и территориальные - обязательного медицинского страхования.

2010 год будет переходным периодом, в течение которого сохранится действующая ставка взносов, то есть 20 % в Пенсионный фонд,
2,9% - в Фонд социального страхования,
и 3,1% - в фонды обязательного медицинского страхования.

 С 2011 года ставка страховых взносов возрастет до 34% - 26% будет направляться в Пенсионный фонд, 2,9% - в Фонд социального страхования,
4,1% - в фонды - Федеральный и Территориальный - обязательного медицинского страхования.

Страховые взносы будут взиматься с фонда оплаты труда предприятия с учетом предельного годового заработка 415 тысяч рублей на одного работника. Сумма заработка свыше 415 тысяч, страховыми взносами облагаться не будет. Размер предельного годового заработка будет ежегодно индексироваться в соответствии с ростом средней заработной платы. "

Видимо некоторые структуры видя, что можно обманывать граждан, обманывали другие фонды?
Но наша Верховная власть, приняв очередной ФЗ, - разрешила обманывать только граждан России в вопросе роста их пенсионных накоплений- это Страховой части и накопительной!

Если Вы внимательно прочитаете ФЗ, на который я дала сноску, всё там есть и про 6% и про фонды соцстраха, мед. страха и пр. Раньше (ещё раньше) мы (бухгалтеры) перечисляли страховые взносы прямо в фонды, ПФ, Мед.стр и Сцстрах и назывались они страховые взносы. Затем изменили правила перечислений. Все взносыф перечисляли в бюджет и называли единый социальный НАЛОГ, а уже бюджет (налоговые), на основании наших отчетов, перечисляли в фонды. Сейчас вернулись к старым порядкам, будем перечислять опять по фондам и отчитываться отдельно по фондам и суммы будут опять называться страховые взносы. Только раньше (давно) в мед.страх отчитывались отдельно, теперь эти два фонда объединили. Налицо «туды-сюды» чтоб никто не догадалси.
Только бухгалтеры знают, что почём. Вот вам случай. У нас в фирме была задолженность бюджета НАМ по НДС (экспортные поставки) в значительной сумме. А мы арендовали гос.собственность. Ну мне и пришла мысль погасить арендную плату госимуществу за счет переплаты НДС, федеральные ведь статьи. Пошла в налоговую с письмом, Мне ответили, что можно. Ну так мы и сделали, заплатили за аренду за три года вперёд сразу, путем зачета переплаты НДС на КБК аренды госимущества. Прошло три года… Приходит письмо от Госимущества о расторжении договора из-за неуплаты аренды. Хотя отчетность мы сдавали и о зачете сумм подтверждения налоговой предоставляли. В УФК организации не принимают, только налоговиков и письма от «простого люда» типа организаций не рассматривают. Ну я пошла и лично просклизнула в УФК (без коробки конфет и взятки, не сомневайтесь). Просто показала сотруднику претензию Госимущества , подтверждение налоговой о зачете сумм аренды. КБК нам дали подтверждении о погашении задолженности по арендной плате и о том, что мы ещё переплатили. Это я всё зачем рассказываю? А затем, только там в УФК я поняла (по портянкам, которые просматривала инспектор), что все наши налоги «падают в одну кучу», а наши КБК им нужны только для статистики и отчетности. Распределение бюджета идет по другим правилам. А нас, бухгалтеров, безжалостно штрафовали много лет за перечисление налогов не на тот КБК. Например, переплата по НДС, а недоплата по налогу на прибыль (в ФБ), зачеты сделать нельзя было. А пени по НДС, например, были 7% за 1 день. Только представьте эту вакханалию!!!
Ну так вот вся эта мышиная возня куда перечислить взносы, и кому отчитаться и как его назвать, как страховые взносы, потом единый социальный налог, потом опять страховые взносы…это просто что бы замести следы…того же Зурабова. Его кто-то тронул? Монетизация то провалилась, а некто сильно обогатился.Нет? Его кто-то тронул?  Ну вот.
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1249 : 11 Октябрь 2009, 19:57:44 »
Это правильно. Она экзальтированная особа.
Не сказал бы.
Она рассуждает довольно трезво...
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1250 : 11 Октябрь 2009, 19:59:13 »
Это уже хорошо. То есть Вы не станете отнимать у умных, чтобы передать тупым? Это здорово...

Мы о разных умных и "умных" говорим...
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Фармазон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-310
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1251 : 11 Октябрь 2009, 20:01:59 »
Мы о разных умных и "умных" говорим...

Я говорю о тех умных, которые благодаря своему уму резко повышают производительность труда. И безо всяких кавычек.
А Вы о чём? О чём-то о своём?
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше бессмысленное существование...

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1252 : 11 Октябрь 2009, 20:27:13 »
Я говорю о тех умных, которые благодаря своему уму резко повышают производительность труда. И безо всяких кавычек.
А Вы о чём? О чём-то о своём?
А я о тех что обирают тупых и слабых...
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1253 : 11 Октябрь 2009, 20:57:18 »
Это уже хорошо. То есть Вы не станете отнимать у умных, чтобы передать тупым? Это здорово...
Пока пенсионный фонд хорошо "имеет" всех у кого годовая сумма заработка меньше 415 000 рублей, а Вы даже догадаться не способны в чем же обман. Хотя все просто?
Смотрите здесь. http://pfrf.ru/kinds_pensia/
С 2002 года в России действует пенсионная модель, основанная на страховых принципах. В отличие от прежней системы, пенсионные права граждан теперь зависят не только от стажа работы, но и от размера зарплаты и пенсионных взносов.

Сегодня трудовая пенсия по старости и инвалидности состоит из трех частей - базовой, страховой и накопительной. Условием назначения пенсии по старости является наличие пяти лет страхового стажа и достижение установленного законодательством пенсионного возраста. Трудовая пенсия по инвалидности устанавливается в случае наступления инвалидности при наличии ограничения способности к трудовой деятельности III, II или I степени, определяемой по медицинским показаниям.

При этом базовая часть каждой из пенсий является фиксированной и устанавливается государством. Страховая и накопительная части трудовой пенсии формируются за счет страховых взносов, уплачиваемых работодателем за каждого работника. Их размер, в первую очередь, зависит от размера заработной платы застрахованного лица.

Тарифы страховых взносов для лиц 1967 года и моложе распределяются следующим образом: 8% - на страховую часть трудовой пенсии, 6% - на накопительную часть трудовой пенсии. Для лиц 1966 года рождения и старше уплаченные работодателями страховые взносы в полном объеме поступают на страховую часть трудовой пенсии. На каждое застрахованное лицо в Пенсионном фонде открыт индивидуальный лицевой счет, на который зачисляются взносы, уплачиваемые работодателем.

Правила те же, что и для банковских вкладов. Только эти деньги нельзя снять со счета, и вместо начисления процентов по вкладу пенсионный капитал ежегодно индексируется. К пенсионным накоплениям ежегодно добавляется инвестиционный доход, полученный от управления средствами накопительной части пенсии управляющими компаниями. Государство гарантирует, что каждый учтенный на счете рубль уплаченных взносов и полученного инвестиционного дохода, зафиксированного на дату назначения пенсии будет возвращен застрахованному лицу в виде пенсии.

Таким образом, размер вашей пенсии напрямую зависит от суммы на лицевом счете, сформированной за всю трудовую деятельность.
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2009, 21:02:53 от Владимир Хамин »

Оффлайн Фармазон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-310
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1254 : 11 Октябрь 2009, 21:00:06 »
Пока пенсионный фонд хорошо "имеет" всех у кого годовая сумма заработка меньше 415 000 рублей, а Вы даже догадаться не способны в чем же обман. Хотя все просто?

Объясните, я наверное туповатый
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше бессмысленное существование...

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1255 : 11 Октябрь 2009, 21:07:19 »
Объясните, я наверное туповатый
Для этого нужно взять два письма (за два года подряд) из пенсионного фонда одного и того же человека и сделать простейшие арифметические действия. Расшифровку я уже давал.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=3501.msg861721#msg861721
А вот здесь о другой составляющей.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=3501.msg864535#msg864535
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2009, 21:16:19 от Владимир Хамин »

Оффлайн Фармазон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-310
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1256 : 11 Октябрь 2009, 21:27:35 »
Для этого нужно взять два письма (за два года подряд) из пенсионного фонда одного и того же человека и сделать простейшие арифметические действия. Расшифровку я уже давал.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=3501.msg861721#msg861721
А вот здесь о другой составляющей.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=3501.msg864535#msg864535

Спасибо. Пенсионная система в России действительно идиотская, я не спорю.
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше бессмысленное существование...

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1257 : 11 Октябрь 2009, 21:44:37 »


Правила те же, что и для банковских вкладов. Только эти деньги нельзя снять со счета, и вместо начисления процентов по вкладу пенсионный капитал ежегодно индексируется. К пенсионным накоплениям ежегодно добавляется инвестиционный доход, полученный от управления средствами накопительной части пенсии управляющими компаниями. Государство гарантирует, что каждый учтенный на счете рубль уплаченных взносов и полученного инвестиционного дохода, зафиксированного на дату назначения пенсии будет возвращен застрахованному лицу в виде пенсии.

Таким образом, размер вашей пенсии напрямую зависит от суммы на лицевом счете, сформированной за всю трудовую деятельность.

Хорошо вы всё расписали.
Вот только индексация страховой и пенсионной части неодинакова. И практически эти накопления со временем тают фактически, номинально становясь несколько больше.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1258 : 12 Октябрь 2009, 05:37:27 »
Хорошо вы всё расписали.
Это не я расписал. Это реклама взятая отсюда?
http://pfrf.ru/kinds_pensia/
И больше становятся только за счет новых поступлений.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2009, 05:40:40 от Владимир Хамин »

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1259 : 12 Октябрь 2009, 10:45:48 »
Это не я расписал. Это реклама взятая отсюда?
http://pfrf.ru/kinds_pensia/
И больше становятся только за счет новых поступлений.
Сайт интересный надо там поковырятся.
Это вообще-то не реклама. Только подробности умалчиваются об индексации и как быть тем кто раньше вышел на пенсию не имея накоплений.
Вот ещё практика интересная. У моей жены была в своё время хорошая зарплата и стаж около 40 лет. Пенсия у неё около 5000 рублей кажется и вот когда пенсии станут не менее прожиточного минимума её пенсия сравняется с теми у кого зарплата и стаж были небольшими. Несколько обидно.
Вклад разный, а пенсии будут одинаковыми.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Большой Форум

Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1259 : 12 Октябрь 2009, 10:45:48 »
Loading...