О ПЕНСИЯХ.

[kamysy2]

  Все мы когда-то станем пенсионерами или уже пенсионеры.
 Только не надо в этой теме валить всё на пенсионеров, что они сами виноваты, что они этого заслужили.
Неоднократно проводились реформы пенсионной системы, но все они по мнению даже реформаторов не дали результатов. И сейчас пенсия составляет 28% от зарплаты работника.
  По моему мнению пенсионный зкон СССР был неплох. Это когда работаюшие содержали пенсионера пропорционально его вкладу.(стаж и величина зарплаты). Но тогда всем распоряжалось государство.
  Сейчас немного по другому. Но всё-равно можно принять этот принцип за основу.
Невозможность этого в настоящее время объясняется малым количеством работающих на одного пенсионера.
Но это не совсем так. Ведь практически не один пенсионер не сидит дома, следоватнльно можно  смело добавить  ещё одного работающего на каждого пенсионера. Много и других возможностей.
  В СССР для повышения потолка пенсионного возраста пошли проще. Заинтересовав пенсионеров увеличением пенсий на определённый процент от времени работы сверх пенсионного возраста.
   

[grosser schwanz]

  Все мы когда-то станем пенсионерами или уже пенсионеры.
 Только не надо в этой теме валить всё на пенсионеров, что они сами виноваты, что они этого заслужили...............................
  В СССР .................

Камысы2, каков пенсионный возраст в РФ?
Какова сред. прод. жизни?

[kamysy2]

У женщин - 55 лет, у мужчин -60 лет. Продолжительность точно не скажу, но не где-то 70 лет или чуть больше.
Естественно если взять трудовой средний стаж 30 лет, то на одного пенсионера даже при равенстве тех и других условно приходится 3 работника. Т.е. ту цифру, что нам приводят смело можно увеличить в три раза.

[Гаврик]

Если бы в России была рента с продажи природных ресурсов,то всем гражданам пенсия была бы гарантирована.И мы бы сейчас с вами не рассуждали о пенсиях .И прекратить раздавать кому-попало российкое гражданство! Мы не хотим делиться рентой со всеми подряд.

[kamysy2]

Цитата: Kometoff от 22 Февраля 2007, 14:43:20
   "   Вчера по ОРТ ("Судите сами") представители "Единой России" сказали, что они собираются Стабфонд распределить среди пенсионеров - как прибавку к пенсии и среди трудоспособных лиц от 18 лет - как средства на их личном пенсионном счёте.
То есть, Всем откроют специальные личные пенсионные счета - и пенсионерам нынешним, и будущим. И положат на них средства Стабфонда.
Правильная идея - посмотрим, как воплотится и когда (обещают до 2008 года). Тогда у нас будет как в нефтедобывающей Норвегии - социально справедливо.
Кстати, сейчас, чтобы закрыть дефицитную брешь Пенсионного фонда - уже использовали средства из Стабфонда."

Мне кажется этот вопрос лучше обсудить в отдельной теме, например: О ПЕНСИИ.

[kamysy2]

Если бы в России была рента с продажи природных ресурсов,то всем гражданам пенсия была бы гарантирована.И мы бы сейчас с вами не рассуждали о пенсиях .И прекратить раздавать кому-попало российкое гражданство! Мы не хотим делиться рентой со всеми подряд.

В какой-то мере вы правы, но с одной ренты не проживёшь.

[Милый друг]

У женщин - 55 лет, у мужчин -60 лет. Продолжительность точно не скажу, но не где-то 70 лет или чуть больше.
Естественно если взять трудовой средний стаж 30 лет, то на одного пенсионера даже при равенстве тех и других условно приходится 3 работника. Т.е. ту цифру, что нам приводят смело можно увеличить в три раза.

Средняя продолжительность жизни мужчин в России - 56 лет, женщин - 62. То есть, большинство населения элементарно НЕ ДОЖИВАЕТ до пенсии. И обсуждать нечего.

[kamysy2]

     Kometoff,
 С обывательской точки зрения отдать часть стабфонда на пенсии можно, но это не рационально и нет такой необходимости.
 Есть предложения накопительную часть пенсии ( составляет сейчас 300 млрд. рублей) тоже отдать в пенсионный фонд на выплату пенсий. Это живые деньги и принадлежат живым людям - их трогать нельзя.
  Другой разговор, что такие отчисления производятся с пенсионеров рождения раньше 1955 года, военных пенсионеров, продолжающих работать - вот эти деньги можно пустить на выплату пенсий. Т.к. согласно нашим дурным законам эти пенсионеры их никогда не получат. Вообще бы интересно задать вопрос куда они деваются и на что.
 Вот я после увольнения проработал уже более 13 лет и практически везде за меня организации отчисляли деньги в пенсионный фонд, но мне они никогда уже не достанутся (разве что через суд).

[kamysy2]

У женщин - 55 лет, у мужчин -60 лет. Продолжительность точно не скажу, но не где-то 70 лет или чуть больше.
Естественно если взять трудовой средний стаж 30 лет, то на одного пенсионера даже при равенстве тех и других условно приходится 3 работника. Т.е. ту цифру, что нам приводят смело можно увеличить в три раза.

Средняя продолжительность жизни мужчин в России - 56 лет, женщин - 62. То есть, большинство населения элементарно НЕ ДОЖИВАЕТ до пенсии. И обсуждать нечего.

Тем более, их пенсии должны раздуться до неимоверных величин(тех что доживают), но пока видим обратное.
И пока нам говорят другое, что количество пенсионеров увеличивается, а работающих сокращается. Так что поговорить есть о чём.

[Солнце]

Есть предложения накопительную часть пенсии ( составляет сейчас 300 млрд. рублей) тоже отдать в пенсионный фонд на выплату пенсий. Это живые деньги и принадлежат живым людям - их трогать нельзя.

В упомянутой телепередаче коммунисты предлагали этот вариант, представители ЕдРа (члены правительства) вместе с негосударственными банками - держателями этих отчислений - были против, заявив, что трогать не будут (хотя Зурабов вроде предлагал).
Савицкая - депутат КПРФ - кричала, что будущие пенсионеры этих накоплений в частных фондах никогда не увидят.

[kamysy2]

Режим уже использовал практически все способы не делиться с подчиненной биомассой сверхдоходами от экспорта энергоносителей:
- досрочная выплата внешних долгов;
- "прощение" долгов даже тем, кто может заплатить;
- золото-валютный резерв (помощь юсанцам);
- стабилизационный фонд (туда же, в США);
- инновационный фонд ("стерилизация" средств без пользы);
- венчурный фонд (аналогично).

И все же некуда прятать сотни миллиардов уёв. Пенсионные фонды и махинации с ними - отличное прикрытие. Недаром в тех же Штатах оргпреступность всегда стремилась присосаться к пенсионным средствам. Манипулируя с пенсионными фондами, можно гигантские деньги спрятать, отмыть, украсть.

Вот вот всё это сделано за счёт пенсионеров и работающих, не буду перечислять каких именно.
Ну и один банк уж точно к пенсионным средствам пристегнуть успели - это ВЭБ.

[kamysy2]

Есть предложения накопительную часть пенсии ( составляет сейчас 300 млрд. рублей) тоже отдать в пенсионный фонд на выплату пенсий. Это живые деньги и принадлежат живым людям - их трогать нельзя.

В упомянутой телепередаче коммунисты предлагали этот вариант, представители ЕдРа (члены правительства) вместе с негосударственными банками - держателями этих отчислений - были против, заявив, что трогать не будут (хотя Зурабов вроде предлагал).
Савицкая - депутат КПРФ - кричала, что будущие пенсионеры этих накоплений в частных фондах никогда не увидят.

Вполне возможно. Я уже отмечал, что одни из них - это пенсионеры до 1955 года рождения.
Было время, когда обещали за счёт больших отчислений повысить пенсии работающим, деньги отчислялись и где они сейчас никто даже не заикается.

[Виталий]

Если бы в России была рента с продажи природных ресурсов,то всем гражданам пенсия была бы гарантирована.И мы бы сейчас с вами не рассуждали о пенсиях .И прекратить раздавать кому-попало российкое гражданство! Мы не хотим делиться рентой со всеми подряд.

Сам у хантов и мансей ренту забрал, а теперь делиться не хочешь.

[Шишига]

Средняя продолжительность жизни мужчин в России - 56 лет, женщин - 62. То есть, большинство населения элементарно НЕ ДОЖИВАЕТ до пенсии. И обсуждать нечего.

Созерцающий.
Ты где сидишь?
И на кого расчитываешь такие левые передёргивания? : 56 и 62. Просто достала уже эта заезженая мани-пуляци.

Продолжительность жизни в России (лет)

2005
 65,30 - всё население
 58,87 - мужчины
 72,39 - женщины
 65,99 - городское население
 59,52 - мужчины
 72,86 - женщины
 63,44 - сельское население
 57,19 - мужчины
 71,07 - женщины

http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/04-23.htm

Я уж не говорю о том, что значительное число мужчин имеет право на пенсию с 55, 50 и даже 45 (военные) лет.
Так что обсуждать очень есть что.

ШИШИГА.

[Шишига]

Если бы в России была рента с продажи природных ресурсов,то всем гражданам пенсия была бы гарантирована.И мы бы сейчас с вами не рассуждали о пенсиях .И прекратить раздавать кому-попало российкое гражданство! Мы не хотим делиться рентой со всеми подряд.

Сам у хантов и мансей ренту забрал, а теперь делиться не хочешь.

Ага.
Дайте гаврикам ренту, они будут пиво сосать и в интернете ссать. А то заработались.

ШИШИГА.

[kamysy2]

   Надо учесть, что при расчёте средней продолжительности жизни, наверняка учитывались и погибшие от несчастных случаев, а это сравнительно молодые люди.
 Реально - средняя продолжительность жизни больше.
    Вообще эти средние цифры, практически мало о чём говорят.
Проще посчитать работающих и пенсионеров(не просто пенсионеров, а тех кто уже не работает и не просто работающих, но и работающих пенсионеров) тогда можно представить картину в полном объёме, а не как нам её нарисуют.

[kamysy2]

  Я вижу нашим форумчанам не очень нравятся конкретные темы. Им проще потрепаться, пофилософствовать ... .
A конкретные темы их мало трогают.
  А кто-нубудь задумывался, что если взять двух пенсионеров, имеющих равный стаж, взявших равный период работы в одинаковых условиях и с одинаковой оплатой, но с разным сроком рождения при уходе на пенсию получат разную и пенсию. Тот что ушёл раньше, получает большую пенсию, т. к. ему полагаются добавки её, а кто ушёл позже естественно получает без добавок и следовательно пенсия у него меньше при всех равных условиях. Т.е. пенсии расчитываются словно инфляции нет, а добавки к пенсии учитывают в какой-то неполной мере инфляцию.

[grosser schwanz]

Средняя продолжительность жизни мужчин в России - 56 лет, женщин - 62. То есть, большинство населения элементарно НЕ ДОЖИВАЕТ до пенсии. И обсуждать нечего.

Созерцающий.
Ты где сидишь?
И на кого расчитываешь такие левые передёргивания? : 56 и 62. Просто достала уже эта заезженая мани-пуляци.

Продолжительность жизни в России (лет)

2005
 65,30 - всё население
 58,87 - мужчины
 72,39 - женщины
 65,99 - городское население
 59,52 - мужчины
 72,86 - женщины
 63,44 - сельское население
 57,19 - мужчины
 71,07 - женщины

http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/04-23.htm

Я уж не говорю о том, что значительное число мужчин имеет право на пенсию с 55, 50 и даже 45 (военные) лет.
Так что обсуждать очень есть что.

ШИШИГА.

Russia     57     70

Примерно с 2000-2001, большинство того, что имеет ".ru", у меня вызывает автоматические сомнения.  После экспроприации ОРТ-НТВ, как в старые коротковолновые времена, любые стат. данные от .ru, кидаюсь сравнивать с гооглевыми, только набранными по-английски.

[kamysy2]

Следовательно. большинство мужчин в россии не доживают до пенсии, а женщины протягивают 15 лет.
         grosser schwanz.
  А вы не могли бы рассказать нам как дела с пенсиями обстоят за границей.
Во сколько лет уходят на пенсию, из чего складывается она, какой процент от зарплаты составляет.
Раз уж мы берём всё от запада, то и на пенсии надо взглянуть... .

[Милый друг]

  Я вижу нашим форумчанам не очень нравятся конкретные темы. Им проще потрепаться, пофилософствовать ... .
A конкретные темы их мало трогают.
  А кто-нубудь задумывался, что если взять двух пенсионеров, имеющих равный стаж, взявших равный период работы в одинаковых условиях и с одинаковой оплатой, но с разным сроком рождения при уходе на пенсию получат разную и пенсию. Тот что ушёл раньше, получает большую пенсию, т. к. ему полагаются добавки её, а кто ушёл позже естественно получает без добавок и следовательно пенсия у него меньше при всех равных условиях. Т.е. пенсии расчитываются словно инфляции нет, а добавки к пенсии учитывают в какой-то неполной мере инфляцию.

Вот поэтому я Вам и говорю, что должно быть у всех (включая чиновников) одинаково - 10000 на сегодняшний день.