О ПЕНСИЯХ.

[мамлюк]

 kamysy2

В финансово-экономическом обосновании к законопроекту приводятся такие цифры: в 2010 году депутатскую пенсию получает 543 гражданина РФ, и на ее увеличение потребуется 33 млн. рублей дополнительно. В 2011 году, по прогнозу, бывших депутатов Госдумы и сенаторов станет уже 583, а в 2012 году — 663, и на выплату им выросших пенсий потребуется до 49 млн. рублей дополнительно. И это лишь в том случае, если размер ЕДВ останется прежним. Захочет президент его поднять — соответственно, вырастут и депутатские пенсии. 

Тут надо добавить ещё депутатские добавки к рабочим пенсиям  на всех уровнях,  начиная с местных советов, определенный процент  в первый срок депутатства и вдвое на втором сроке и т.п.  Eok 

Многие уходят на льготную пенсию. Может стоит ввести оплату ранней пенсии за счет тех фирм, где они работают и снять эту ношу с пенсионного фонда?

Силовики уходят на пенсию значительно раньше. Может стоит вместо пенсии выплачивать им определенную сумму, по аналогии с жилищными сертификатами - больше служишь, больше получишь, а то здоровые мужики в 35-40 лет и на пенсии, нонсенс.
 

  Насчет льготных пенсий  вопрос шикотливый, одно дело силовики в 35-45лет, другое дело рабочие в тяжелых работах; шахтёры, сталевары, экскаваторщики (на горных работах), водители большегрузных машин (на горных работах) и др. которые практически к пенсионному возрасту становятся инвалидами целым букетом болезней.  А ведь пенсионеры не иждивенцы, а они  с самых первых трудовых дней делали отчисления в государственный фонд  деньги и тем самым кредитовали нерадивое государство. Это государство в умах  молодежи создает ненависть  старикам как к иждивенцам.

[Альфа]

Единственно разумным и правильным решением является: отменить пенсии. Повышение пенсионного возраста разве не есть частичная отмена пенсий? Чисто математически так оно и есть. Повышение пенсионного возраста – движение в этом направлении. Осталось сделать только один логический шаг в умственных рассуждениях, чтобы понять: пенсии придётся отменять рано или поздно. Это решение само напрашивается. Удивительно, что его не видят и не обсуждают серьёзно. Оно и понятно, политики трусливы, не хотят терять электорат.

Это приговор всем нетрудоспособным.

Что повлечет узаконенное убийство детей, инвалидов, одиноких стариков.
Гитлеру и не снилось!
Остаётся понять для чего тогда государство. Следуя Вашей логике, государство должно охранять благополучие только сильных мира сего- олигархов. А остальное трудоспособное население должно стать рабами, содержащими  жён и детей. Потому что стариков с такой мизерной зарплатой в России не прокормить.

Будущие пенсионеры платят сегодняшним пенсионерам – ситуация изначально ущербная, неизбежно влекущая проблемы. У человека нет ответственности за самого себя, за свой труд, он привыкает к иждивенчеству, к перекладыванию ответственности на других, к подачкам.

Нормальная ответственность поколений. Молодые содержат старых. А когда они сами состарятся, их будут содержать тоже молодые. Только не вижу в этой схеме доли государства. Но что идут нефтедоллары? - На челси и дорогие яхты. Понятно, что лицам с двойным гражданством. Невозможно заставить молодых платить налоги государству с такими двойными стандартами. Поэтому и не платим. И не будем.

Всё равно же каждый работник отчисляет деньги в какие-то фонды. Вот пусть часть их остаётся у него. Не всё ли равно? От перестановки мест слагаемых...

При СССР были сберкнижки, и накопления граждан были гарантированы золотовалютным резервом. В начале 90х "гробовые" работающих и пенсионеров сгорели.
Какой идиот теперь понесет деньги в банк?
Получается 2 государства. Одно- для чиновников и "элиты", другое для всех остальных. Подобная система неустойчива и не может считаться государством.
Ибо не соблюдается Конституция. 

[Альберт Тарасов]

Такое решение выглядит очень идиотски.

Не доверяю таким словам как "идиотски" или "бред". Сразу спорить не охота, понятно, что аргументов не будет, а будут, например, переходы на личности.
 

Конечно государству (чиновникам, кстати Вы не к ним принадлежите?) это очень выгодно. Как и многое что уже делается.

Я сейчас дворник и чиновником не был. Отмена пенсий чиновникам не выгодна, они не хотят лишаться кормушки, работы (огромная армия в пенсионном обеспечении). Более того, политики боятся за свою политическую жизнь, а потому побоятся произнести перед народом непопулярные слова об отмене пенсий.

Тогда зачем это государство? Давайте жить кто как может. Грабить, убивать и всё остальное. Полная свобода действий!

Неправомерная аналогия и расширение.

 

Уже проходили.
Были у людей накопления. " Инфляция их съела" - вот ответ.

Значит, надо изменять финансовую систему, делать её устойчивой, избавляясь от всякого спекулятивного характера экономики. Кстати, вот и хороший стимул будет для этого, когда пенсия станет только накопительной.

Если всё так просто, то вероятно все страны к этому решению давно бы пришли.

Ещё придут. Пенсия станет только накопительной, индивидуальной, а не как сейчас уравнительно-распределительно-солидарно-халявной, не стимулирующей личную трудовую активность. рождение и воспитание детей, повышение производительности труда, делания финансовой системы устойчивой и справедливой.

 

И не подачка это. Депутатам нашим - да, потому как они не работают. С остальных работающих производят отчисления в пенсионный фонд.

А потом эти отчисления не понятно как используются из общего котла.


 

Вот Кудрин опять заявил, что уменьшается количество работающих на одного пенсионера. Хорошо. А производительность труда остаётся на прежнем уровне?
Если да, то зачем нам такое правительство и бизнес. Есть математика, точная наука. Покажите что эти работающие не могут обеспечить пенсионеров.

Согласен. Вместо занятия расчётами, повышения эффективности экономики и своего управления ею начальники идут самым простым путём - хотят повысить пенсионный возраст.

Кроме того от этой системы, как я понял, наша страна, правительство давно отказались. Люди сами зарабатывают свои пенсии, а вот кто и как пользуется этими деньгами вопрос очень интересный...

Нет, не отказалась. Есть базовая пенсия, гарантированная всем. Есть страховая часть и есть накопительная. Накопительная себя не оправдывает в существующих экономических условиях, но это не вина накопительной системы , а - экономичсеких условий - накопления тают, обесцениваются вместе с окружающими финансовыми пузырями. Но, повторяю, правительства разных стран не могут справиться с проблемой финансового кризиса, устойчивого развития экономики, справедливого распределения доходов, а могут идти путём самым лёгким.

[Альберт Тарасов]

Это приговор всем нетрудоспособным.

Что повлечет узаконенное убийство детей, инвалидов, одиноких стариков.
Гитлеру и не снилось!

Ничего этого я не говорил. Остаётся в государстве система социального страхования. Я только про пенсионную государственную систему пенсий "по старости". Вот когда скажу про отмену всех домов престарелых, пенсий инвалидам и пр. - тогда и возразите.

Нормальная ответственность поколений. Молодые содержат старых. А когда они сами состарятся, их будут содержать тоже молодые. Только не вижу в этой схеме доли государства. Но что идут нефтедоллары? - На челси и дорогие яхты. Понятно, что лицам с двойным гражданством. Невозможно заставить молодых платить налоги государству с такими двойными стандартами. Поэтому и не платим. И не будем.

Опять. Это не вопрос сохранения прежней пенсионной системы (по-моему уже всем понятна её неработоспособность), а изменения экономической среды, обстановки, правил, с которыми вы тоже не согласны.
Сегодня немного смешно говорить о том, что молодые содержат старых. 50-60 лет люди ещё работают, да и пенсионеры много помогают молодым, иногда содержат. При современных технологиях, а лучше сказать возможностях, уже не требуется пахать и ишачить в поте лица, вытягивая жилы - многие работают чуть ли не до смерти. Смешно выглядят ранние сроки выхода не пенсию, например, в 35 лет - вся жизнь ещё впереди, можно сменить род деятельности, а не спекулировать правом на пожизненное содержание. Под прикрытием вроде бы правильных слов об ответственности поколений сегодняшняя пенсионная система является несправедливой и безнравственноой. Во всяком случае, мне так она видится.

При СССР были сберкнижки, и накопления граждан были гарантированы золотовалютным резервом. В начале 90х "гробовые" работающих и пенсионеров сгорели.
Какой идиот теперь понесет деньги в банк?

Я, как вы можете заметить, живу в Португалии. Здесь я не представляю жизни без банковского счёта. Это удобно: безналичные по карточке расчёты в магазинах, всевозможные платежи, поездки по миру. Более того, за обслуживание счёта деньги взымаются с клиента, т.е. никаких процентов не начисляется, а наоборот. Не знаю, может быть, есть какие-нибудь миллионеры, у которых деньги лежат под проценты или под подушкой, но большинство населения имеет денег столько, что только хватает на достойную жизнь - так это и должно быть.
Не иметь деньги в банке при современных условиях немыслимо: зарплата приходит на банковский счёт, многие платежи осуществляются только безналично. Уменьшение оборота бумажных денег, переход всё больше на электронные расчёты вскоре не оставит выбора. нести деньги в банк или не нести.

[Иван Александрович]

    Насчет льготных пенсий  вопрос шикотливый, одно дело силовики в 35-45лет, другое дело рабочие в тяжелых работах; шахтёры, сталевары, экскаваторщики (на горных работах), водители большегрузных машин (на горных работах) и др. которые практически к пенсионному возрасту становятся инвалидами целым букетом болезней. 

Правительство в отношении данных категорий проявило дополнительную заботу. Отныне , чтобы люди данной категории не доживали до пенсии, предусмотрены следующие меры:
 Минздрав хочет урезать льготы на вредных производствах

Минздрав  урежет льготы на вредных производствах.

Минздрав подготовил поправки в Трудовой кодекс (ТК), снимающие часть ограничений, накладываемых на бизнес в связи с "избыточными" социальными гарантиями для работников вредных производств. В министерстве предлагают урезать такие привилегии и предоставлять их меньшему числу работников в обмен на улучшение работодателями условий труда, пишет "Коммерсантъ".

Нынешний ТК, подчеркивают в министерстве, до сих пор содержит рудименты советской эпохи. Соцгарантии в нем регулируются правительственными документами, включая и так называемый "Список производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда" от 1974г. Список определяет 7 тыс. профессий, для которых установлены дополнительные преференции.

Минздрав предлагает перейти от статусного (профессия, должность) и отраслевого (производство, цех) принципа установления льгот к предоставлению компенсаций по результатам аттестации рабочих мест. Сейчас ТК РФ (ст. 92, 117 и 147) предоставляет работникам, которые заняты на работах с вредными условиями труда, сокращенную рабочую неделю (36 часов), право на ежегодный дополнительный отпуск и повышенную зарплату. "То есть за один вредный фактор работник должен получить три вида компенсации, что само по себе неправильно - либо один инструмент, либо второй, либо третий", - говорит заместитель главы Минздрава Александр Сафонов.

Более того, в Минздраве проанализировали действующие нормы и пришли к выводу, что компенсации предоставляются даже тем работникам, чьи условия труда, согласно результатам аттестации рабочих мест, не относятся к вредным и опасным.

[мамлюк]

 Уважаемый Иван Александрович! Подскажите пожалуйста где можно ознакомиться с правилами аттестации рабочих мест, а то на профсоюз мало надежд(продажный), работаем на горнодобывающей организации.

[Eok]

По мнению главы Минфина Алексея Кудрина, если пенсионный возраст в ближайшее время не будет увеличен, правительство не справится со своими социальными обязательствами. Растущий дефицит ПФР (к концу этого года он достигнет 1 трлн. рублей) не сможет поддерживать пенсию на том уровне, на который ее вывели в последние годы.

В 2010 году примерно на 200 тысяч сократится численность активно занятого населения, в следующем году — еще на 300 тысяч. Если ничего не предпринимать, то через 15–20 лет все доходы, не зависящие от сырьевой конъюнктуры, будут тратиться исключительно на выплату пенсий.
http://www.trud.ru/article/08-07-2010/246073_pensionnyj_vozrast_budet_uvelichen_posle_prezidentskix_vyborov_2012_goda.html

Вот вам и реальные последствие вородерьмократической недорождаемости. -*' -*' -*'

[Vladimir H]

По мнению главы Минфина Алексея Кудрина,  Растущий дефицит ПФР (к концу этого года он достигнет 1 трлн. рублей) не сможет поддерживать пенсию на том уровне, на который ее вывели в последние годы.

Вот, что поведала "Российская газета" по данному вопросу.
http://www.rg.ru/2010/07/15/vozrast.html
В плюсе и минусе
В последние годы в пенсионную систему закачали огромные деньги. В результате пенсии удалось подтянуть до международной нормы в 40 проц. от средней зарплаты. Особенно резкий скачок сделан в этом году - увеличение средней пенсии составит по сравнению с 2009 годом рекордные 45 процентов.

Все это было бы просто здорово (хотя многие пенсионеры по-прежнему не довольны размером своих доходов), если бы не огромный дефицит ПФ, и необходимость латать "дыру" из бюджета.

"Сейчас на пенсионные выплаты уходит порядка 10 проц. ВВП, это огромный уровень расходов, - говорит президент Центра стратегических разработок Михаил Дмитриев. - Но в ближайшие годы количество пенсионеров будет расти, а количество работающих уменьшаться. Поэтому нам не удастся удержать достигнутые показатели соотношения уровня пенсий и зарплат. Уже в ближайшие годы ситуация вновь ухудшится".

Коллегу поддерживает руководитель Экономической экспертной группы Евсей Гурвич: "При выплате пенсий на долю ПФ сейчас приходится только 37 проц., остальные 63 возмещает бюджет. То есть нынешняя страховая система неэффективна".

Да, сейчас дефицит ПФ - 1,3 трлн руб., соглашается статс-секретарь, замминистра здравоохранения и соцразвития Юрий Воронин. Но если перевести абсолютные цифры в соотношение с ВВП, то показатели будут не такими пугающими- всего 2,9 проц. Причем одна из основных причин этого дефицита, напоминает Воронин, - это решение отложить на год повышение ставки страхового взноса (сначала планировалось увеличить ее в 2010 году, но из-за кризиса правительство пошло на уступки бизнесу).

В 2011 году, когда ставка вырастет, дефицит ПФ уменьшится до 891 млрд руб. (или 1,8 процента). ВВП после этого будет неуклонно снижаться,- считают в министерстве.

[A.Markovishc]

  Все мы когда-то станем пенсионерами или уже пенсионеры.
   По моему мнению пенсионный зкон СССР был неплох. Это когда работаюшие содержали пенсионера пропорционально его вкладу.(стаж и величина зарплаты). Но тогда всем распоряжалось государство.
  Сейчас немного по другому. Но всё-равно можно принять этот принцип за основу.

   Оценки старой и новой пенсионной системы никуда не годятся. Плохо и очень плохо!
Некоторые министерства умудрились создать свою пенсионную систему в СССР и они плавно перешли и в теперешнюю Россию. Сегодня ВСЕ, кому не лень и у кого в руках денежные средства устанавливают себе пенсии и льготы сами. Про государство забыли все власть имущие. Что же Вы не увидели эти бяки? Что за близорукость? Мы имеем самую несправедливую пенсионную систему в мире!
   Решение есть. См. мой сайт.
 

[Альфа]

Сегодня немного смешно говорить о том, что молодые содержат старых. 50-60 лет люди ещё работают, да и пенсионеры много помогают молодым, иногда содержат.  

Правда? В Мегаполисах РФ работу найти после 40 невозможно. Что уж говорить о глубинке. Семью содержит тот, у кого есть СТАСТЬЕ иметь работу.

При современных технологиях, а лучше сказать возможностях, уже не требуется пахать и ишачить в поте лица, вытягивая жилы - многие работают чуть ли не до смерти.  

+@>
 в РФ на двух работах ишачат и к 50 годам уже фактически инвалиды. Потому что работать без отпуска и больничных может только молодой и здоровый.

Смешно выглядят ранние сроки выхода не пенсию, например, в 35 лет - вся жизнь ещё впереди, можно сменить род деятельности, а не спекулировать правом на пожизненное содержание.
 

Многодетная мать- это род деятельности?

Под прикрытием вроде бы правильных слов об ответственности поколений сегодняшняя пенсионная система является несправедливой и безнравственноой. Во всяком случае, мне так она видится.

В чём же безнравственность? Право на достойный отдых и лечение в старости - это право человека.

Я, как вы можете заметить, живу в Португалии.  

Может, в Португалии и не приходится напрягать жилы. В России за зарплату в 5 раз меньшую, чем в Европе- приходится.

Не иметь деньги в банке при современных условиях немыслимо: зарплата приходит на банковский счёт, многие платежи осуществляются только безналично. Уменьшение оборота бумажных денег, переход всё больше на электронные расчёты вскоре не оставит выбора. нести деньги в банк или не нести.

Порсле тройного обнуления счетов (начало 90х-сгорело всё, что выше 600 рублей на счетах, середина 90х- гиперинфляция, дефолт 98 г) население предпочитает не владывать деньги в банки - Только НЗ.

[kamysy2]

Не иметь деньги в банке при современных условиях немыслимо: зарплата приходит на банковский счёт, многие платежи осуществляются только безналично. Уменьшение оборота бумажных денег, переход всё больше на электронные расчёты вскоре не оставит выбора. нести деньги в банк или не нести.

Как приходит так и снимается практически вся.
Жить на что-то надо.

[Eok]

Увы, увы, но необходимо  поднять женский пенсионный возраст.

1. Экономические выгоды
Женщины живут дольше, а работают меньше.
( живут до 70, работают до 55 )
2. Женщины всегда требовали равенства с мужчинами
3. Демографический фактор.
Более низкий женский пенсионный возраст должен быть обусловлен выполнением женщиной дополнительных государственных функций, а именно деторождением!
В нынешних условиях ( демографический кризис ) женщины свою функцию не выполняют
Однако...
Если женщина имеет детей, то необходимо зафиксировать выход на пенсию таким образом.

Нет детей - выход на пенсию в 65 лет.
1 ребенок - выход на пенсию в 60 лет.
2 ребенка - выход на пенсию в 55 лет.
3 ребенка -выход на пенсию  в 50 лет.
более 5 детей                          в 45 лет
более 10 детей                        в 40 лет
[/

[kamysy2]

Увы, увы, но необходимо  поднять женский пенсионный возраст.

1. Экономические выгоды
Женщины живут дольше, а работают меньше.
( живут до 70, работают до 55 )
2. Женщины всегда требовали равенства с мужчинами
3. Демографический фактор.
Более низкий женский пенсионный возраст должен быть обусловлен выполнением женщиной дополнительных государственных функций, а именно деторождением!
В нынешних условиях ( демографический кризис ) женщины свою функцию не выполняют
Однако...
Если женщина имеет детей, то необходимо зафиксировать выход на пенсию таким образом.

Нет детей - выход на пенсию в 65 лет.
1 ребенок - выход на пенсию в 60 лет.
2 ребенка - выход на пенсию в 55 лет.
3 ребенка -выход на пенсию  в 50 лет.
более 5 детей                          в 45 лет
более 10 детей                        в 40 лет

Можно согласиться с поправкой 65 на 60 иначе ни о каком равенстве с мужчинами нет речи.

[Eok]

Можно согласиться с поправкой 65 на 60 иначе ни о каком равенстве с мужчинами нет речи.

О каком равенстве с мужчинами может идти речь ежели женщины живут дольше, как минимум, лет на пять. Из-за необходимости вынашивания детей природа снабдила женщин дополнительным запасом прочности. "=?

[kamysy2]

О каком равенстве с мужчинами может идти речь ежели женщины живут дольше, как минимум, лет на пять. Из-за необходимости вынашивания детей природа снабдила женщин дополнительным запасом прочности. "=?

Мало ли чем их снабдила природа...
По Конституции мы все должны быть равны в возможностях.
Вот природа снабдила нас богатыми ресурсами, а ими пользуются "избранные". Это несправедливо!

[kamysy2]

Кстати депутатам подняли пенсии на 5 000 рублей, а военным с 1 сентября подымут на 760 рублей.
Себя депутаты ценят!

[ШМАС]

Пенсии в таком виде,как сейчас-атавизм социализма.

[Eok]

Пенсии в таком виде,как сейчас-атавизм социализма.

Атавизм заботы о простом народе.

[kamysy2]

Цитата: ШМАС от Сегодня в 02:50:24
Пенсии в таком виде,как сейчас-атавизм социализма.
Атавизм заботы о простом народе.

Второе вернее.

[Vladimir H]

Полный пенсион
Мировой опыт показывает: решение повысить возраст выхода на пенсию может вызвать самые разные последствия
"Российская газета" - Неделя №5288 (209) от 16 сентября 2010 г.

http://www.rg.ru/2010/09/16/pensiya.html
Горячие дискуссии продолжаются. И новый повод для них дал на прошлой неделе генеральный секретарь Международной ассоциации социального обеспечения Ханс-Хорст Конколевски.

Он во время 19-й Балтийской конференции по вопросам социального обеспечения в Калининграде заявил, что в странах Балтийского региона конечный возраст ухода на пенсию должен быть продлен. И в принципе с ним согласились российские участники конференции, отметив, что рано или поздно этот вопрос станет первым на российской повестке дня.

Но обо всем по порядку. Итак, Ханс-Хорст Конколевски, выступая на конференции, сказал, что на самом деле вопрос повышения пенсионного возраста уже назрел, а Россия щедра, особенно по отношению к женщине, которая выходит на пенсию на пять лет раньше мужчины, а живет при этом на 12 лет больше. Во многих странах Европы, в том числе в Швеции, люди уже сейчас уходят на заслуженный отдых в 65. Конечно, никто не хочет насиловать население - оно, по результатам всех опросов, против, и такие решения могут приниматься только с учетом внутренних реалий, но от них не уйти, добавил эксперт.