Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: О ПЕНСИЯХ.  (Прочитано 168602 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гурген

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-9
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1940 : 09 Январь 2013, 10:52:12 »
Продолжение:

В 2013 году государство планирует слегка запутать граждан, предложив им перераспределение пенсионных накоплений. Деньги из накопительной части пенсии могут быть переброшены в так называемую солидарную часть. Если совсем просто и схематично, то: средства, учитываемые на персонифицированных счетах граждан, могут «перекочевать» в некую обезличенную общую массу пенсионных денег, с помощью которых Пенсионный фонд будет затыкать дыры в своем бюджете. Например, выплачивать фиксированные базовые пенсии тем, за кого никто не платил в Пенсионный фонд. Или - выдавать пособие на погребение неработающих пенсионеров... Мало ли расходов у социальной системы, которую не балуют деньгами из госбюджета! Это называется солидарностью поколений. Отсюда и название - солидарная часть.

У будущих пенсионеров, которым уже исполнилось 47 лет (до 1966 года рождения), выбора нет. За них уже все решено: 6 из 22 процентов фонда оплаты труда, которые работодатель ежемесячно отдает за них Пенсионному фонду, автоматически будут зачисляться в эту самую солидарную часть.

А у граждан, родившихся после 1966 года, выбор имеется. Написав соответствующее заявление в Пенсионный фонд, они могут сохранить эти 6 процентов в накопительной части своей будущей пенсии. Если же такое заявление не будет подано в течение 2013 года, то уже в 2014 году - по умолчанию - в накопительную часть пойдут 2 процента, в солидарную - 4.

Для тех, кто хранит пенсионные накопления в негосударственных фондах или передал их управляющим компаниям, - все наоборот. Не будешь писать никаких заявлений, продолжишь получать на свой счет 6 процентов от общих перечислений по пенсионному тарифу. А если по каким-то соображениям гражданин все же захочет передать часть средств в солидарную часть, то ему нужно будет писать заявление.

Форма и порядок подачи всех этих заявлений пока не разработаны.

Есть новости для так называемого самозанятого населения: работников свободных профессий, самостоятельно осуществляющих обязательные платежи, установленные государством. С 1 января сумма их платежей в систему обязательного пенсионного страхования будет исчисляться из размера двух МРОТ, а не одного, как было в 2012 году.

Для того чтобы обеспечить дополнительный источник финансирования досрочных пенсий, как сообщает Пенсионный фонд, с 2013 года работодатели, на чьих предприятиях есть рабочие места со статусом «вредные» или «опасные», должны будут платить больше. На 4 или 2 процента в зависимости от уровня вредности и опасности.
http://newsland.com/news/detail/id/1103249/
....как говорится в одном популярном анекдоте:"Такой большой,а в сказки веришь!"Сударь,вы не смотрели интервью с Медведевым перед новым годом?Так там наш "глубоко уважаемый" бывший президент говорил о накопительной части пенсии,которая была введена с его "благословения".Так вот,он там заявил,что накопительная часть пенсии при расчётах оказывается меньше государственной в разы.Спрашивается,а зачем он тогда замутил всю эту "кашу"?.Реклама по всем каналам:"положи две тысячи,государство ещё положит тебе две и у тебя будет уже четыре!"Просто ещё один продуманный ход власти по выкачиванию денег у населения, рассчитанный на алчность этого населения.Это касается и обманутых дольщиков.У людей забирали деньги,а в замен давались простые бумажки и куча сказочных обещаний.И народ шёл на это,несмотря на то,что его неоднократно обманывали, веря во власть,что власть не допустит "беспредела" в отношении него.А реклама скольких  банков сменилась за последние десять лет?Три- четыре года по рекламируют и благополучно исчезают.А потом оказываются управляющие этих банков благополучно живут за границей,ни в чём себе не отказывая,обанкротив эти банки.И  кто не "поделился" при этом оказывался в международном розыске,хотя журналистам они дают интервью без проблем.А что вытворяют местные чиновники!И никто им не указ.Быть председателем пенсионного фонда считается сейчас престижней чем депутатом.За эту должность даже убивают.Почему?Потому что это отличная "кормушка" и  этой "кормушкой" рулит криминалитет как и всем и остальным в стране,где "ходят" деньги.Сами себе придумывают отделы,должностя и обязанности.Сами себе назначают заработную плату,командировочные,бонусы,пенсии(беря при этом везде взятки).На 60-летие победы в одном городе прислали около 80 тыс.поздравлений пенсионерам,которые уже давно умерли(информация из ТВ и СМИ).А представьте сколько получают ветераны войны?И умножьте это на 80 тыс..И это озвучили только про один город.А сколько таких городов по России? И зачем нужен отдел доставки пенсий,который работает один раз в месяц? А ведь к нему прилагается бесчисленный штат сотрудников,помещений и т.д.Неужели почта как раньше не могла с этим справится? +/  )@№ )@№

Большой Форум

Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1940 : 09 Январь 2013, 10:52:12 »
Загрузка...

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1941 : 09 Январь 2013, 16:27:54 »
Это официальная информация, решение принято, так должно быть. :)
А вообще накопительная часть должна быть добровольной и в дополнение к государственной.
Накопительную по моему мнению себе могут позволить те у кого высокие зарплаты, остальным своих зарплат еле хватает пока сводить концы с концами.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2013, 16:32:05 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Гурген

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-9
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1942 : 10 Январь 2013, 19:31:53 »
Это официальная информация, решение принято, так должно быть. :)
А вообще накопительная часть должна быть добровольной и в дополнение к государственной.
Накопительную по моему мнению себе могут позволить те у кого высокие зарплаты, остальным своих зарплат еле хватает пока сводить концы с концами.
...извините за нескромный вопрос:"В чём является НАКОПЛЕНИЕ?Если положенные вами деньги съедает инфляция в течении короткого времени и ничего от них не остаёться?" |^-Гораздо выгоднее их вкладывать в какое то дело или перевести за границу(что и делают в большинстве своём люди имеющие хорошие доходы),там гарантии получше будут чем  в "родной" стране.И вы хотите убедить меня,что это не знают на "верху"?Они сами создают такие условия,что выгодно капитал выводить из страны,чем пускать его на её благо .Поэтому нашей власти ближе Китайская система пенсионного обеспечения,то есть что бы её вообще не было,меньше головных болей и соблазнов. :-[

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1943 : 11 Январь 2013, 06:55:28 »
...извините за нескромный вопрос:"В чём является НАКОПЛЕНИЕ?Если положенные вами деньги съедает инфляция в течении короткого времени и ничего от них не остаёться?" |^-Гораздо выгоднее их вкладывать в какое то дело или перевести за границу(что и делают в большинстве своём люди имеющие хорошие доходы),там гарантии получше будут чем  в "родной" стране.И вы хотите убедить меня,что это не знают на "верху"?Они сами создают такие условия,что выгодно капитал выводить из страны,чем пускать его на её благо .Поэтому нашей власти ближе Китайская система пенсионного обеспечения,то есть что бы её вообще не было,меньше головных болей и соблазнов. :-[
Вы сами и объяснили как делать накопления. В наших условиях это накопительно-убывательная, если инфляция съедает эти накопления.
У нас и банк есть "сберегательный", где вклады также съедает инфляция, но он называется "сберегательным".
Такое мы строим (вернее наша власть) государство, где почти  всё делается через одно место. :-[
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Гурген

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-9
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1944 : 11 Январь 2013, 10:49:33 »
Вы сами и объяснили как делать накопления. В наших условиях это накопительно-убывательная, если инфляция съедает эти накопления.
У нас и банк есть "сберегательный", где вклады также съедает инфляция, но он называется "сберегательным".
Такое мы строим (вернее наша власть) государство, где почти  всё делается через одно место. :-[
....но для них это "место" является прибыльным... ^-^ А расплачивается этим "местом" народ.. :-[

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1945 : 11 Январь 2013, 21:32:20 »
....но для них это "место" является прибыльным... ^-^ А расплачивается этим "местом" народ.. :-[
Конечно. На то и рынок чтобы добиться прибыли...
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Гурген

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-9
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1946 : 15 Январь 2013, 11:48:07 »
Конечно. На то и рынок чтобы добиться прибыли...
....рынком на просторах России и не пахло.Какой может быть рынок,когда цены сверху указывают,монополия энергетических и транспортных компаний.Ограничение ввоза товара простым людям и без ограничений только "своим".Почему колонны автотраллеров ходят по России?Потому,что монополист РЖД предлагает неподъёмные тарифы за свои услуги.Да и услуги такие,что товар отправишь,потом концов найти не можешь.А электросети?Столбы с проводами и оборудованием ещё советские,электростанции советские,которые уже давно работают на прибыль,а для населения страны тарифы на электроэнергию растут как на дрожжах вместе с энергопоставляющими компаниями,где систематически не могут разобраться куда уходят деньги.А про газовые компании это вообще улёт!Эти истинные "россияне"(по рекламе) продают своим же гражданам газ по завышенным ценам.После войны с Грузией один депутат даже возмущался,что в Грузии,с которой воевали,люди там за российский газ меньше платят,чем граждане России.Так что на территории нашей страны строй больше похож на феодально-крепостнический или на строй и отношения в Золотой Орде.Сплошное средневековье!Про религиозных деятелей и говорить нечего.Вон Кадыров привёз волос пророка Мухамеда,как попы возят всякие свои "реликвии".Даже на этом "поле" конкуренция по "запудриванию мозгов" людям.Хотя и в мусульманстве и в христианстве говорится: "Не сотвори себе кумира!" :-[

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1947 : 21 Январь 2013, 02:19:14 »
....рынком на просторах России и не пахло.Какой может быть рынок,когда цены сверху указывают,монополия энергетических и транспортных компаний.Ограничение ввоза товара простым людям и без ограничений только "своим".Почему колонны автотраллеров ходят по России?Потому,что монополист РЖД предлагает неподъёмные тарифы за свои услуги.Да и услуги такие,что товар отправишь,потом концов найти не можешь.А электросети?Столбы с проводами и оборудованием ещё советские,электростанции советские,которые уже давно работают на прибыль,а для населения страны тарифы на электроэнергию растут как на дрожжах вместе с энергопоставляющими компаниями,где систематически не могут разобраться куда уходят деньги.А про газовые компании это вообще улёт!Эти истинные "россияне"(по рекламе) продают своим же гражданам газ по завышенным ценам.После войны с Грузией один депутат даже возмущался,что в Грузии,с которой воевали,люди там за российский газ меньше платят,чем граждане России.Так что на территории нашей страны строй больше похож на феодально-крепостнический или на строй и отношения в Золотой Орде.Сплошное средневековье!Про религиозных деятелей и говорить нечего.Вон Кадыров привёз волос пророка Мухамеда,как попы возят всякие свои "реликвии".Даже на этом "поле" конкуренция по "запудриванию мозгов" людям.Хотя и в мусульманстве и в христианстве говорится: "Не сотвори себе кумира!" :-[
Так это и есть рынок! :)
Основа рынка - стяжательство. Все в мире бьются с его обузданием с помощью всяческих законов и ограничений. Только в СССР проблему решили разом и , как казалось, навсегда. Но, увы... Алчность тех, кто только распоряжался, но не владел взорвала страну. Осколки остались во всем мире, а у нас  опять 18 век.
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн Гурген

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-9
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1948 : 21 Январь 2013, 11:15:14 »
Так это и есть рынок! :)
Основа рынка - стяжательство. Все в мире бьются с его обузданием с помощью всяческих законов и ограничений. Только в СССР проблему решили разом и , как казалось, навсегда. Но, увы... Алчность тех, кто только распоряжался, но не владел взорвала страну. Осколки остались во всем мире, а у нас  опять 18 век.
...а ведь нам со времён Горбачёва про стяжательство никто и не упоминал,говорили о саморегулирующимся рынке,который сам будет цены регулировать.При Гайдаре что бы наполнить рынок вроде начали давать свободу частникам,которые сами ездили куда захотят и везли что захотят.Люди на "оборотах" за год-два могли хорошие деньги заработать,да и ассортимент был широкий.А потом эту лавочку закрыли.Людей ограничили в провозе товара через границу,а разрешили особо приближённым,которые сами весь "неликвид" по всей Европе,Азии и Америки собирают у себя на складах и заставляют мелких лавочников у них брать этот "неликвид" и продавать нам.Как и спиртное на акцизных складах.То биш,ДИКТУЮТ ЦЕНЫ.Говоря по простонародному:"Рынок похерили."Остались монополии и мы у них как "стадо баран",с которых они могут и три шкуры снять,а то и "на мясо пустить"(натравить друг на друга как в Чечне,при этом неплохо обогащаясь) :-[ :-[

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1949 : 22 Январь 2013, 02:19:31 »
...а ведь нам со времён Горбачёва про стяжательство никто и не упоминал,говорили о саморегулирующимся рынке,который сам будет цены регулировать.

Но мы же не стадо баранов, которых ведут на бойню. Можно было хоть немного почитать классиков и понять, что такое рынок, а не бежать на митинги с воплями "Комуняку на гиляку".
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн Гурген

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-9
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1950 : 23 Январь 2013, 10:00:07 »
Но мы же не стадо баранов, которых ведут на бойню. Можно было хоть немного почитать классиков и понять, что такое рынок, а не бежать на митинги с воплями "Комуняку на гиляку".
...хотелось бы считать как вы думаете,но в итоге всё равно из нас делают "баранов".Объясню как.Ни на что окружающее нас мы повлиять не можем,кроме как "силовым" способом,который приследуется законом.Вы скажите голосованием.Очередная утопия.Кто предлогает нам кондидатуры на выборах?Власть.А она "чужих" людей на пушечный выстрел не подпустит.Кто подсчитывает голоса?Власть.А нам просто уготована участь "баранов" или ходить или не ходить,хотя и то и другое никакой роли не играет.Просто выборы,как говорят военные:"дымовая завеса ",что бы прикрываясь "волеизъявлением народа" власть могла бы делать свои дела,то есть обогащатся за счёт этого народа,а народу "вешать лапшу на уши" рассказывая сказки про светлое будущее,что и делали в своё время коммунисты,а религиозные деятели и не прекращали это делать. +/


 

Оффлайн Renatka

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 774
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +35/-35
  • Пол: Женский
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1951 : 23 Январь 2013, 11:36:48 »
Обманная сущность ПФ проявляется и в том, что через службы даже отнимают половину пенсии у тех, кто на неё может сделать что-о доброе. То есть это заведомо похоронный фонд, а не пенсионный фонд.
все рассчитано
 Но лучше уж через фонд деньги получать, чем вообще в старости не получать ни единой копейки
Чтo в жeнщине разбудишь, 
Тeм и наслаждаться будeшь.

Оффлайн Александр Саломатин

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 67
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-11
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1952 : 23 Январь 2013, 13:55:09 »
Тот, кто в жизни рассчитывает исключительно на других - слаб. Тот, кто слаб - будет жить плохо и быстро умрет. Вот закон жизни.
Если его применить к обсуждаемой теме, у каждого есть 2 варианта:
1) Строить свою пенсию самостоятельно. Вариантов тонна - от своего дела до работы по "черной" схеме, когда деньги на будущее откладываются самостоятельно. Впрочем, российский обыватель настолько туп, что завтрашнего дня не видит, поэтому ничего не отложит, а все сожрет сегодня, а потом еще и кредит возьмет, чтобы завтра сожрать то, на что заработает послезавтра.
2) Признаться в своем ничтожестве и положиться на существующую пенсионную систему (либо на любую другую, которая придет на ее место). После такого выбора по достижении пенсионного возраста остается грызть сухари и страдать...
Поясню вариант №2. Если это еще для кого-то секрет, а слегка приподниму завесу тайны. ПФ РФ - это всего лишь достаточно удачный бизнес на безынициативных дураках, которые перекладывают свои заботы о будущем на "государство". Дети мои, то, что вы зовете "государство" - это конкретные люди, просто более умные, сильные и удачливые чем вы. Естественно, что эти люди хотят получать (и получают) свою долю хорошей жизни с биомассы (с т.н. "простых людей"). Заметьте, не "воруют", а вполне законно получают, причем с полного согласия большинства.
все рассчитано
 Но лучше уж через фонд деньги получать, чем вообще в старости не получать ни единой копейки
Собственно, о чем и речь. Вот вам живой представитель биомассы. Сами видите, он (или она, судя по имени) не против.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2013, 13:57:08 от Александр Саломатин »

Оффлайн Гурген

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-9
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1953 : 24 Январь 2013, 10:46:47 »
Тот, кто в жизни рассчитывает исключительно на других - слаб. Тот, кто слаб - будет жить плохо и быстро умрет. Вот закон жизни.
Если его применить к обсуждаемой теме, у каждого есть 2 варианта:
1) Строить свою пенсию самостоятельно. Вариантов тонна - от своего дела до работы по "черной" схеме, когда деньги на будущее откладываются самостоятельно. Впрочем, российский обыватель настолько туп, что завтрашнего дня не видит, поэтому ничего не отложит, а все сожрет сегодня, а потом еще и кредит возьмет, чтобы завтра сожрать то, на что заработает послезавтра.
2) Признаться в своем ничтожестве и положиться на существующую пенсионную систему (либо на любую другую, которая придет на ее место). После такого выбора по достижении пенсионного возраста остается грызть сухари и страдать...
Поясню вариант №2. Если это еще для кого-то секрет, а слегка приподниму завесу тайны. ПФ РФ - это всего лишь достаточно удачный бизнес на безынициативных дураках, которые перекладывают свои заботы о будущем на "государство". Дети мои, то, что вы зовете "государство" - это конкретные люди, просто более умные, сильные и удачливые чем вы. Естественно, что эти люди хотят получать (и получают) свою долю хорошей жизни с биомассы (с т.н. "простых людей"). Заметьте, не "воруют", а вполне законно получают, причем с полного согласия большинства. Собственно, о чем и речь. Вот вам живой представитель биомассы. Сами видите, он (или она, судя по имени) не против.
...все ваши варианты,хотите вы или не хотите-все связаны с властью.Если вы к этой "когорте" не принадлежите,то хоть "на изнанку вывернетесь" ничего у вас не получится.Яркий пример вам Кущёвка.А таких "Кущёвок" по стране бесметное множество.И "законно получают" почему?Потому что сами эти законы написали для "биомассы".То биш по моему-"баранам".А кого вы называете "безинциативными дураками"-всего лиш законопослушные граждане,которых так же ПФ кормит сказками о "светлом будущем и процветании".И никакого "согласия большинства" нет."Большинство" понятия не имеет о том что вытворяет ПФ,как и обо всём другом,что вытворяет власть.Потому что "независимых" СМИ в стране нет и ничего другого в стране "независимого",кторые могут повлиять хоть на что-то нет.Все "под кем-то ходят" и вырожают ихние интересы.Да и народ в сегодняшнем "правовом поле" ни на что повлиять не может,только если нарушить это "правовое поле",то биш "силовым" методом,что может привести к "большой крови",а этого никто не хочет.И "откладывание денег" в нашей государственной системе-это неблагодарное занятие.Яркий пример вам наши деды и отцы которые в советское время откладывали и "остались с носом"."Обули" страну не напрягаясь,тоже обещая выплотить компенсации по вкладам,и до сих пор "выплачивают".Хотя благодоря стараниям покойного Черномырдина почему то выплатили "царские долги" Франции.К чему бы это?Поэтому всё о чём вы говорите можно делать "вне нашей государственной системы", а в  "государственной системе" той страны,которая это позволяет  делать. +/

Оффлайн Александр Саломатин

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 67
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-11
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1954 : 25 Январь 2013, 09:11:23 »
...все ваши варианты,хотите вы или не хотите-все связаны с властью.Если вы к этой "когорте" не принадлежите,то хоть "на изнанку вывернетесь" ничего у вас не получится.Яркий пример вам Кущёвка.А таких "Кущёвок" по стране бесметное множество.И "законно получают" почему?Потому что сами эти законы написали для "биомассы".То биш по моему-"баранам".А кого вы называете "безинциативными дураками"-всего лиш законопослушные граждане,которых так же ПФ кормит сказками о "светлом будущем и процветании".И никакого "согласия большинства" нет."Большинство" понятия не имеет о том что вытворяет ПФ,как и обо всём другом,что вытворяет власть.Потому что "независимых" СМИ в стране нет и ничего другого в стране "независимого",кторые могут повлиять хоть на что-то нет.Все "под кем-то ходят" и вырожают ихние интересы.Да и народ в сегодняшнем "правовом поле" ни на что повлиять не может,только если нарушить это "правовое поле",то биш "силовым" методом,что может привести к "большой крови",а этого никто не хочет.И "откладывание денег" в нашей государственной системе-это неблагодарное занятие.Яркий пример вам наши деды и отцы которые в советское время откладывали и "остались с носом"."Обули" страну не напрягаясь,тоже обещая выплотить компенсации по вкладам,и до сих пор "выплачивают".Хотя благодоря стараниям покойного Черномырдина почему то выплатили "царские долги" Франции.К чему бы это?Поэтому всё о чём вы говорите можно делать "вне нашей государственной системы", а в  "государственной системе" той страны,которая это позволяет  делать. +/
Уважаемый Гурген, Вы уж простите, но я с Вами не соглашусь практически во всех аспектах:
1) Даже если мы оставим в покое мой круг общения и возьмем в пример друзей, знакомых и приятелей моего младшего брата, то увидим, что большая их часть - предприниматели разной степени успешности, от владельца 2-3 палаток на рынке до хозяев ИТ-компаний (пусть не самых крупных) и агрокомплексов. Они весьма мало связаны с "властью" (еще раз, я не люблю эти термины, т.к. власть это вовсе не незыблемый заоблачный олимп, а вполне себе уязвимые и смертные люди), но это не мешает им иметь хорошую жизнь. Предупреждая возражения - не всем им давали гладкий старт родственники или "воры-чиновники", а некоторые (в частности, владелец ИТ-компании) вообще начинали бизнес, имея в кармане 70000 (семьдесят тысяч) руб. в 2004г. Так что я верю своим глазам, а не словам слабаков и неудачников, которых на улице гопают, чиновники обоворовывают, а дела не идут из-за Путина.
2) Мне Кущевка не пример. В жизни бывало всякое, но сейчас влезть в мои дела и дела близких мне людей не рискуют даже 2 самых крупных ОПГ нашего города. Если бараны не могут объединиться и продолжают пригибаться... есть изумительное выражение: "Без лоха и жизнь плоха".
3) Насчет написанного для биомассы могу сказать одно: сучка не захочет - кобель не вскочит. Если биомасса много лет подряд кушает то, прошу простить, г...о, которое ей скармливают, значит она достойна того, что получает.
4) Большинство понятия не имеет? А что им мешает? Я почему-то владею объективной информацией о том, что происходит в этой стране и отсутствие "независимых СМИ" (взял в кавычки, т.к. этот термин антинаучен, примерно как "нравственная проститутка") мне абсолютно не помеха. Если биомасса не знает иных источников информации кроме ТВ - см вывод пункта 3.
5) Насчет сбережений отцов - мне опять-таки не пример. Моему отцу в свое время хватило мозгов понять, что будет с деньгами и он все перевел в имущество и не прогадал. Информация тогда у всех была одинаковой. Что мешало остальным подумать и делать то же самое, я не знаю. И батя мой не знал. Итог - см. вывод пункта 3.
6) Ни в коем случае не порицаю сторонников идеи "поискать другой глобус". Действительно, несмотря на заметное различие в большинстве аспектов бизнеса, в целом дела у моих деловых партнеров и друзей за рубежом идут если не лучше, то легче. Но это не отменяет того, что выражение "В этой стране бизнес невозможен, хоть наизнанку вывернись, если вы не в когорте" ситаю откровенным бредом, т.к. оно наглядно опровергается собственным весьма обширным опытом и наблюдениями.
Ну вот так, как-то...

Оффлайн Гурген

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-9
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1955 : 25 Январь 2013, 11:49:12 »
Уважаемый Гурген, Вы уж простите, но я с Вами не соглашусь практически во всех аспектах:
1) Даже если мы оставим в покое мой круг общения и возьмем в пример друзей, знакомых и приятелей моего младшего брата, то увидим, что большая их часть - предприниматели разной степени успешности, от владельца 2-3 палаток на рынке до хозяев ИТ-компаний (пусть не самых крупных) и агрокомплексов. Они весьма мало связаны с "властью" (еще раз, я не люблю эти термины, т.к. власть это вовсе не незыблемый заоблачный олимп, а вполне себе уязвимые и смертные люди), но это не мешает им иметь хорошую жизнь. Предупреждая возражения - не всем им давали гладкий старт родственники или "воры-чиновники", а некоторые (в частности, владелец ИТ-компании) вообще начинали бизнес, имея в кармане 70000 (семьдесят тысяч) руб. в 2004г. Так что я верю своим глазам, а не словам слабаков и неудачников, которых на улице гопают, чиновники обоворовывают, а дела не идут из-за Путина.
2) Мне Кущевка не пример. В жизни бывало всякое, но сейчас влезть в мои дела и дела близких мне людей не рискуют даже 2 самых крупных ОПГ нашего города. Если бараны не могут объединиться и продолжают пригибаться... есть изумительное выражение: "Без лоха и жизнь плоха".
3) Насчет написанного для биомассы могу сказать одно: сучка не захочет - кобель не вскочит. Если биомасса много лет подряд кушает то, прошу простить, г...о, которое ей скармливают, значит она достойна того, что получает.
4) Большинство понятия не имеет? А что им мешает? Я почему-то владею объективной информацией о том, что происходит в этой стране и отсутствие "независимых СМИ" (взял в кавычки, т.к. этот термин антинаучен, примерно как "нравственная проститутка") мне абсолютно не помеха. Если биомасса не знает иных источников информации кроме ТВ - см вывод пункта 3.
5) Насчет сбережений отцов - мне опять-таки не пример. Моему отцу в свое время хватило мозгов понять, что будет с деньгами и он все перевел в имущество и не прогадал. Информация тогда у всех была одинаковой. Что мешало остальным подумать и делать то же самое, я не знаю. И батя мой не знал. Итог - см. вывод пункта 3.
6) Ни в коем случае не порицаю сторонников идеи "поискать другой глобус". Действительно, несмотря на заметное различие в большинстве аспектов бизнеса, в целом дела у моих деловых партнеров и друзей за рубежом идут если не лучше, то легче. Но это не отменяет того, что выражение "В этой стране бизнес невозможен, хоть наизнанку вывернись, если вы не в когорте" ситаю откровенным бредом, т.к. оно наглядно опровергается собственным весьма обширным опытом и наблюдениями.
Ну вот так, как-то...

...ну по первому пункту.То что ваши друзья не связаны с властью,то вы лукавите.Это раз.Я тоже знаю "бизнесменов" чей бизнес после ухода Лужкова резко"похерился",то есть подвергся рейдорскому захвату."Так что я верю своим глазам, а не словам слабаков и неудачников"-интересно было бы увидеть "предпринимателей" которые на всех углах рассказывают о своих откатах власти( милиции,прокуратуре,администрации,налоговой,судьям и т.д.).Так что ваши глаза в данном направлении просто "замылены".
...по второму пункту.У вас слабые понятия об ОПГ.А то что вы называете ОПГ скорей всего "шныри базарные".А ваше изречение о том,что"Без лоха и жизнь плоха" говорит о том,что и вы тоже любите "на чужом горбу в рай въехать".А определение "бараны" были мной взяты из выступления Хазанова "Дорогие волки и овцы".
...по третьему пункту...-"биомасса много лет подряд кушает то, прошу простить, г...о, которое ей скармливают, значит она достойна того, что получает". Ну данное высказывание можно отнести  и к вам,поскольку вы тоже пользуетесь этим "сервисом" проживая в нашей стране.То биш платя нереальные цены в магазинах за некачественный товар,за услуги ЖКХ,за некачественный бензин,за "выдуманные"услуги чиновникам,и т.д.Да и ваши депутаты,которые обещали на выборах "золотые горы" избарателям никогда ничего не выполняют.Вот и получается,хотите вы или не хотите,так же едите вместе с "биомассой" поскольку находитесь в этом "социуме"..
... по четвёртому пункту....-"Я почему-то владею объективной информацией о том, что происходит в этой стране". У вас какая то "мания величия",тот кто разваливал Союз и то себе полного отчёта не даёт за содеянное,поскольку не знает всего,что творится на данной территории.
... по пятому пункту...."Информация тогда у всех была одинаковой."--извините,иформация у всех была одинаковой,да возможности были разные.Одно дело заиметь имущество в Москве,другое дело заиметь имущество в деревне "Курхуяновка" Пришебеевского района.
....по шестому пункту.Опять лукавите,ведь "просто так и куры не несутся"(см.п.1) ^-^ ^-^ )@№ )@№
« Последнее редактирование: 25 Январь 2013, 11:54:07 от Гурген »

Оффлайн healer

  • За бочку печенья, и корзину варенья!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 55110
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +576/-568
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1956 : 25 Январь 2013, 23:31:29 »
:#*

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88582
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2788/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1957 : 27 Январь 2013, 15:08:38 »
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Александр Саломатин

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 67
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-11
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1958 : 30 Январь 2013, 09:45:40 »
...ну по первому пункту.То что ваши друзья не связаны с властью,то вы лукавите.Это раз.Я тоже знаю "бизнесменов" чей бизнес после ухода Лужкова резко"похерился",то есть подвергся рейдорскому захвату."Так что я верю своим глазам, а не словам слабаков и неудачников"-интересно было бы увидеть "предпринимателей" которые на всех углах рассказывают о своих откатах власти( милиции,прокуратуре,администрации,налоговой,судьям и т.д.).Так что ваши глаза в данном направлении просто "замылены".
...по второму пункту.У вас слабые понятия об ОПГ.А то что вы называете ОПГ скорей всего "шныри базарные".А ваше изречение о том,что"Без лоха и жизнь плоха" говорит о том,что и вы тоже любите "на чужом горбу в рай въехать".А определение "бараны" были мной взяты из выступления Хазанова "Дорогие волки и овцы".
...по третьему пункту...-"биомасса много лет подряд кушает то, прошу простить, г...о, которое ей скармливают, значит она достойна того, что получает". Ну данное высказывание можно отнести  и к вам,поскольку вы тоже пользуетесь этим "сервисом" проживая в нашей стране.То биш платя нереальные цены в магазинах за некачественный товар,за услуги ЖКХ,за некачественный бензин,за "выдуманные"услуги чиновникам,и т.д.Да и ваши депутаты,которые обещали на выборах "золотые горы" избарателям никогда ничего не выполняют.Вот и получается,хотите вы или не хотите,так же едите вместе с "биомассой" поскольку находитесь в этом "социуме"..
... по четвёртому пункту....-"Я почему-то владею объективной информацией о том, что происходит в этой стране". У вас какая то "мания величия",тот кто разваливал Союз и то себе полного отчёта не даёт за содеянное,поскольку не знает всего,что творится на данной территории.
... по пятому пункту...."Информация тогда у всех была одинаковой."--извините,иформация у всех была одинаковой,да возможности были разные.Одно дело заиметь имущество в Москве,другое дело заиметь имущество в деревне "Курхуяновка" Пришебеевского района.
....по шестому пункту.Опять лукавите,ведь "просто так и куры не несутся"(см.п.1) ^-^ ^-^ )@№ )@№
Гурген, аргументы вида "ты там говори, что хочешь, у тебя глаза замылены, но я-то правду знаю, от бабы Люды в очереди слышал, как оно там, в бизнесе, на самом деле" приберегите для собеседника из другого круга. Развеивать Ваше вопиющее мракобесие я не собираюсь. Вот когда у Вас появятся реальные действующие предприниматели среди знакомых - тогда мы сможем более содержательно пообщаться, а на текущий момент для меня это разговор с глухим. Не обижайтесь, дело не в глупости, просто у Вас нет настоящей информации по данному вопросу.
Тем не менее, позволю себе дополнить еще кое-что. Люди бизнес-круга не ангелы, а "откаты" и прочие неприятные вещи - это просто обязательная на текущий момент стадия производственного процесса. Появится возможность от них отойти - каждый бизнесмен с радостью забудет эти вещи, как дурной сон. Но отказываться от бизнеса из-за плохой политической ситуации в стране - а что дальше? Понимаете ли, Гурген: для предпринимателя дороги назад нет. Начиная с определенного достигнутого уровня жизни (искренне желаю и Вам и всем умным людям выйти на такой) становится просто невозможно вернуться назад, к уровню жизни биомассы, проще пустить себе пулю в лоб.

Оффлайн Александр Саломатин

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 67
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-11
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1959 : 30 Январь 2013, 09:46:12 »
Продолжу пост, а то не влезло.
Насчет того, что мы находимся в том же социуме - здесь опять сказывается отсутствие у Вас подлинной информации из первых рук. Гурген, Вы удивитесь, но мы не находимся в одной лодке с биомассой. Поясню на Вашем же примере: мы не платим дикие цены за плохой товар в магазинах и не покупаем по 30 рублей разбавленный бензин. Как нам это удается? Секрет простой: хотя никто этого не афиширует, существует система взаимовыручки предпринимателей. А в рамках этой системы есть принцип: "своим го...а не продаем и цену не заламываем". Да, с виду это выглядит социальной несправедливостью, но мы строили эту систему больше 10 лет, это стоило нам всем огромных усилий, но теперь, когда она заработала, жить стало легче нам всем. Ну, простой пример - у меня есть ферма. Лучшие продукты с нее реализуются как раз по схеме "для своих". И я отдаю отборную, свежую, реально проверенную (а не как на рынках) ветеринаром говядину по цене 70-80 руб/кг. Как? Зачем? Что, в убыток работаю? А вот и нет. Взамен я знаю, что в баке моей машины - отборный бензин, а не ослиная моча с обычной заправки. И обойдется он мне не в 35 рублей за литр 98-го, а в 12-15. И новый доильный агрегат я приобрету не за 14 млн, как если бы брал его "на общих основаниях", а за 3,7млн, потому что мне помогут выйти если не на производителя, то на первого поставщика в цепочке. И корма для скота я закупаю совсем по другим ценам, чем те, что можно увидеть в "обычных" коммерческих предложениях. Дальше тему развивать не буду, и так простыня вышла, но по другому не объяснить.
Мы платим за изоляцию от биомассы, осознанно платим. Именно поэтому мы строим для себя и своих семей отдельное жилье, спонсируем для своих детей отдельные школы и последние лет 5 пытаемся решить вопрос с университетами (не буду трогать проблему образования, но вкратце - никто его специально не убивал, просто владельцы университетов слегка зарвались в погоне за прибылью и изрядно подпилили сук, на котором сидят). Поэтому мы прокладываем у себя в поселках хорошие дороги (за свой счет и для себя). Мы отгораживаемся от биомассы не как от класса-врага, как бы не хотелось коммунистам видеть именно такую картину мира, а как от опасного животного, которое нападет, если ты останешься беззащитным.
И самое главное - мы всегда рады, когда нас становится больше. Когда молодой предприниматель проходит самую трудную стадию своего бизнеса, он пока еще один. Это - проверка его "подлинности". Если он ее выдержит, не сбежит обратно в уютный офис, не начнет ныть, выть и требовать отнимать и делить, то в его жизни произойдет перемена. Если он захочет (а я не припомню, чтобы кто-то отказывался), то сможет вступить в объединение предпринимателей.
Что мешает биомассе достигать подобного? Я не знаю. В наших кругах проходит огромная исследовательская работа по этим вопросам, но результаты пока не обнадеживают. Наиболее популярные версии я озвучивать не буду, они могут звучать очень обидно и бить по больному, а сегодня у меня хорошее настроение и я такого не хочу. Однако, Гурген, я обращу Ваше внимание на простой факт - среди нас не место людям, которые, сидя в офисе, не могут решить, как и кому покупать туалетную бумагу и ершики для унитаза, в результате в сортире творится мрак и ужас.
Ну вот так, как-то. Теперь отлучусь надолго, потом посмотрю, сколько мне тут биомасса накидает каках.

Большой Форум

Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1959 : 30 Январь 2013, 09:46:12 »
Loading...