Автор Тема: Поверхностное натяжение  (Прочитано 2069 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Поверхностное натяжение
« Ответ #100 : 14 Август 2013, 16:51:41 »
Родное сердце, ты снова ошибаешься.
---
Ты сначала определись, о чём ты хочешь поговорить - о потере устойчивости или о разрушении?
В данном случае разрушение и есть синоним потери устойчивости.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Большой Форум

Re: Поверхностное натяжение
« Ответ #100 : 14 Август 2013, 16:51:41 »
Загрузка...

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Поверхностное натяжение
« Ответ #101 : 14 Август 2013, 17:00:12 »
В данном случае разрушение и есть синоним потери устойчивости.
Видишь ли, родной, я не в курсе, кто тебя обучал сопромату (да и строймеху), но ты всё напутал.

Концепция устойчивости

Во всем предыдущем изложении мы определяли поперечные размеры стержней из условий прочности. Однако разрушение стержня может произойти не только потому, что будет нарушена прочность, но и оттого, что стержень не сохранит той формы, которая ему придана конструктором; при этом изменится и характер напряженного состояния в стержне.
Наиболее типичным примером является работа стержня, сжатого силами Р. До сих пор для проверки прочности мы имели условие

Это условие предполагает, что стержень все время, вплоть до разрушения работает на осевое сжатие. Уже простейший опыт показывает, что далеко не всегда возможно разрушить стержень путем доведения напряжений сжатия до предела текучести или до предела прочности материала.

Если мы подвергнем продольному сжатию тонкую деревянную линейку, то она может сломаться, изогнувшись; перед изломом сжимающие силы, при которых произойдет разрушение линейки, будут значительно меньше тех, которые вызвали бы при простом сжатии напряжение, равное пределу прочности материала. Разрушение линейки произойдет потому, что она не сможет сохранить приданную ей форму прямолинейного, сжатого стержня, а искривится, что вызовет появление изгибающих моментов от сжимающих сил Р и, стало быть, добавочные напряжения от изгиба; линейка потеряет устойчивость.

Поэтому для надежной работы конструкции мало, чтобы она была прочна; надо, чтобы все ее элементы были устойчивы: они должны при действии нагрузок деформироваться в таких пределах, чтобы характер их работы оставался неизменным. Поэтому в целом ряде случаев, в частности, для сжатых стержней, помимо проверки на прочность, необходима и проверка на устойчивость. Для осуществления этой проверки надо ближе ознакомиться с условиями, при которых устойчивость прямолинейной формы сжатого стержня нарушается.

Под устойчивостью понимают способность систем сохранять их состояние равновесия или движения во времени под действием малых возмущений. Под неустойчивостью понимают способность систем при действии весьма малых возмущений получать большие перемещения.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Поверхностное натяжение
« Ответ #102 : 14 Август 2013, 17:03:09 »
В плане разрушения микроструктуры, а мы говорим именно о ней, разрушение и есть потеря устойчивости микроструктуры.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Поверхностное натяжение
« Ответ #103 : 14 Август 2013, 17:06:46 »
В плане разрушения микроструктуры, а мы говорим именно о ней, разрушение и есть потеря устойчивости микроструктуры.
Дима, мы вовсе не говорили о плане разрушения микроструктуры.
Мы говорили о том, будет ли отполированная арматурина вдесятеро прочнее свежепрокатанной?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Поверхностное натяжение
« Ответ #104 : 14 Август 2013, 17:11:06 »
Дима, мы вовсе не говорили о плане разрушения микроструктуры.
Мы говорили о том, будет ли отполированная арматурина вдесятеро прочнее свежепрокатанной?
Именно. Полируется микроструктура.  Сделай так. Две отполированные штуки, и одну из них обвари по всей поверхности слоем в полпальца, оставь просвет 3 мм. Это точный аналоги полированного и неполированного проката.  И обе балки одним концом зажми в тиски, а на другой вешай груз...
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: Поверхностное натяжение
« Ответ #105 : 14 Август 2013, 17:24:33 »
Вы где учились П.И.?
молчи, грусть, молчи... }[+

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: Поверхностное натяжение
« Ответ #106 : 14 Август 2013, 17:26:16 »
Руба - это ребром?
угу }[+

Действительно странно - сие тайна великая есть... ::)
может Педро наш раскроет её? }[+

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Поверхностное натяжение
« Ответ #107 : 14 Август 2013, 17:31:08 »
Именно. Полируется микроструктура.  Сделай так. Две отполированные штуки, и одну из них обвари по всей поверхности слоем в полпальца, оставь просвет 3 мм. Это точный аналоги полированного и неполированного проката.  И обе балки одним концом зажми в тиски, а на другой вешай груз...
Знаешь, Дима, что-то не хочется мне проводить такой эксперимент.
Просто по той простой причине, что я достаточно занимался различными прочностными испытаниями и никаких таких полированных эффектов ни разу не наблюдал.
А вот наблюдал я, что при адиабатных сжатии и разряжении ни хрена не получался теоретический показатель адиабаты, который проповедует МКТ. И недавно я провёл более точный эксперимент и убедился, что был прав, а МКТ - не права.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

комукак

  • Гость
Re: Поверхностное натяжение
« Ответ #108 : 14 Август 2013, 17:48:03 »
Я просто хотел узнать, где изучают архитектурную прочность?
А что Вы подразумеваете под "форсированием прочности" ?
Видишь ли, родимый, "форсирование прочности" приводит к тому, что падают крыши в водных парках, а авторов таких проектов должны бы по уму сажать на пару десятков лет.
Есть нормы, по которым должно производиться проектирование. Это часть 2 СНиПов.

это что Вы сказали весьма правомерно  -  когда наоборот:
архитектурную прочность форсируют прочностью материала,
т.к. плоскую или линейную фигуру (крнфигурацию) проще изготовить, чем фасонную.

Например дерево подменяют металлом, надеясь, что металл прочнее дерева,
не зная, что дерево прочнее и долговечнее металла

комукак

  • Гость
Re: Поверхностное натяжение
« Ответ #109 : 14 Август 2013, 17:50:41 »

Но если ты хочешь убедить меня в том, что полированный швеллер будет прочнее просто вышедшего из прокатного стана, проведи такой эксперимент. И представь результаты этого эксперимента.

прокатный стан  -  это же ковка
а кованное изделие имеет кованное поверхностное натяжение.

Ты бы уж лучше литьё бы взял.
« Последнее редактирование: 14 Август 2013, 17:56:44 от комукак »

комукак

  • Гость
Re: Поверхностное натяжение
« Ответ #110 : 14 Август 2013, 17:51:31 »
Такие эксы давно уже стали азбукой технологии машинной обработки материалов. Каверны и есть модель необработанной поверхности.  Закон разрушения одинаков для микро и макрокаверн.
O0  +

комукак

  • Гость
Re: Поверхностное натяжение
« Ответ #111 : 14 Август 2013, 17:54:33 »
Дима, мы вовсе не говорили о плане разрушения микроструктуры.
Мы говорили о том, будет ли отполированная арматурина вдесятеро прочнее свежепрокатанной?

вдвое будет прочнее на разрыв полированная арматурина
и впятеро  прочнее  на разрыв  во времени (на усталость и коррозию)

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Поверхностное натяжение
« Ответ #112 : 14 Август 2013, 18:13:27 »
Знаешь, Дима, что-то не хочется мне проводить такой эксперимент.
Просто по той простой причине, что я достаточно занимался различными прочностными испытаниями и никаких таких полированных эффектов ни разу не наблюдал.
Тогда ещё проще. Возьми гвоздь и перегибай его двумя плоскогубцами на минимальном расстоянии между местами зажимов. Пока не сломается.
Потом такой  же гвоздь, взятый теми же шипцами за края. Ты удивишься.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Поверхностное натяжение
« Ответ #113 : 15 Август 2013, 10:34:10 »
это что Вы сказали весьма правомерно  -  когда наоборот:
архитектурную прочность форсируют прочностью материала,
т.к. плоскую или линейную фигуру (крнфигурацию) проще изготовить, чем фасонную.
Еще раз - что ты подразумеваешь под "архитектурной прочностью" ?
Устойчивость по Эйлеру?
Цитировать
Например дерево подменяют металлом, надеясь, что металл прочнее дерева,
не зная, что дерево прочнее и долговечнее металла
Именно поэтому люди с деревянными головами проектируют деревянные тросы и канаты, деревянные автоматы и орудия, деревянные танки, деревянные самолёты 5 поколения, деревянные ракеты и космические корабли и деревянные телевизоры.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Поверхностное натяжение
« Ответ #114 : 15 Август 2013, 10:36:33 »
Тогда ещё проще. Возьми гвоздь и перегибай его двумя плоскогубцами на минимальном расстоянии между местами зажимов. Пока не сломается.
Потом такой  же гвоздь, взятый теми же шипцами за края. Ты удивишься.
Я должен взять отполированный гвоздь?
А чему именно я должен удивиться? Тому, как развивается усталость материала?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Поверхностное натяжение
« Ответ #115 : 15 Август 2013, 10:37:47 »
вдвое будет прочнее на разрыв полированная арматурина
и впятеро  прочнее  на разрыв  во времени (на усталость и коррозию)
У тебя есть экспериментальные доказательства?
Можешь вставать в очередь за Шнобелевской премией, комукак.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Gravio

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25136
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +440/-1484
  • Я никто - все люди вокруг меня - Ангелы!
    • МикроГЭС для собственных нужд
Re: Поверхностное натяжение
« Ответ #116 : 15 Август 2013, 11:15:08 »
Газовые молекулы отталкиваются друг от друга вследствие электростатических сил, создаваемых молекулярным ядром газовых молекул и электронными облаками, образованными двумя электронами.  
Это расхожее "доказательство" - взято из учебника к сожалению.
Реальное положение "дел" в газах ничего общего с общепринятой картиной строения Атома не имеет.
Обычное ньютоново удаление центров масс - от первоначального(в жидкой или твердой фазах) и уменьшение сил взаимного Всемирного тяготения - согласно известному Закону.
Разумеется - (как Вы верно упомянули) за счет роста объема молекулы  и изменения плотности.
Теряя связь друг с дружкой молекула(атомарные газы вообще не могут существовать в Природе без стенок) взаимодействуют лишь с массой Земли  - благодаря чему и не покидают планету.
Но благодаря лишь Закону тяготения и большой массы Земли.
Если планета имеет недостаточную массу (для удержания газовых молекул) как Луна к примеру то атмосфера не создается.
При этом молекулы "рассосутся" в космосе без указанных Вами сил ОТТАЛКИВАНИЯ.
Важно понимать что сил отталкивания в Природе нет.
Достаточно - увести (неважно чем и как) тело подальше от центра масс центрального тела - до границы соседнего гравитационного поля и "улет" обеспечен...
Электростатика притянута Вами сюда (и не только Вам - напрасно),- согласно модной в прошлом веке картины строения атома.
Тема которую Вы открыли интересна и ...хотелось бы вести разговор в ней - языком физики.



 

Более полную иформацию о конструкции сельской персональной МикроГЭС можно получить на публичном Форуме:http://gravio.mybb.ru/

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: Поверхностное натяжение
« Ответ #117 : 15 Август 2013, 11:19:39 »
Важно понимать что сил отталкивания в Природе нет.

о как! Какой интересный экземпляр к нам заглянул }[+

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Поверхностное натяжение
« Ответ #118 : 15 Август 2013, 11:25:33 »
Видишь ли, родной, я не в курсе, кто тебя обучал сопромату (да и строймеху), но ты всё напутал.
Но Вы то Петр точно строительной механике не обучались.
Что за перл.
 
Цитировать
Уже простейший опыт показывает, что далеко не всегда возможно разрушить стержень путем доведения напряжений сжатия до предела текучести или до предела прочности материала.
Ну и что будет, когда напряжение сжатия превысит предел прочности.
Да всегда будет разрушение.
Цитировать
Под устойчивостью понимают способность систем сохранять их состояние равновесия или движения во времени под действием малых возмущений. Под неустойчивостью понимают способность систем при действии весьма малых возмущений получать большие перемещения.
В строительной механике теория устойчивости это статика.
Какое  на ..... "способность систем сохранять их состояние равновесия или движения во времени под действием малых возмущений"
Вы с резонансными возмущениями, теорию устойчивости не путаете :#*

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Поверхностное натяжение
« Ответ #119 : 15 Август 2013, 11:33:14 »
Но Вы то Петр точно строительной механике не обучались.
Что за перл.
Строймех? C оценкой "отлично" в дипломе.
А у тебя?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Большой Форум

Re: Поверхностное натяжение
« Ответ #119 : 15 Август 2013, 11:33:14 »
Loading...