Похоже, европейцы решили взять проблему транзита газа под свой контроль

[Влад-07]

Это как?
А было выполнено одно из условий участия европейцев в модернизации украинской ГТС - выделить газопровод в самостоятельную хозяйствующую структуру?

  Ну это типа как евроремонт. &/

[Juli]

  Ну это типа как евроремонт. &/

За деньги работника?  ..., нехило..., а отдавать чем будут?

А что это за кредит - 2 с чем-то, вроде раньше Украиной озвучивалось, что ремонт и модернизация ГТС требует на порядок большие вложения....

[filosa]

author=Кузьма link=topic=35832.msg818809#msg818809 date=1237715764]
А кремлю заботиться о своих интересах и выгодах - это вести газовую войну?
Более прилично звучало бы  -"Кремлю заботиться о интересах и выгодах россиян - означает вести конкурентную борьбу,учитывая интересы партнёра, для относительно взаимовыгодного ведения бизнеса по снабжению газом Европы.

Как приличнее звучало бы, это одно, а каковы реалии - это другое. В Росии - капитализм. А выгода Россиян, это когда капиталисты платя лучше и обеспечивают налогами защиту социально не защищённых слоёв. А что останется своим капиталистам после колониальной эксплуатации чужими капиталистами в ползу своего населения? Так что взаимовыгодное ведение бизнеса по снабжению Европы (через Украину) газом - это чтоб России с её разрухой выгода была не меньшая, чем второй стороне. За это и война со стороны России. Хотя, капиталистический принцип как раз на том, чтобы получить выгоду за счёт чужого убытка. Вот за это ведут войну метрополии с колониями, в котору и Россию превратили. И Украина, стремящаяся в эту метрополию, работала в том же колониальном направлении по отношению к грабимой России, в надежде войти в границы метрополии, а не колонии.

Что касается меня лично, то я вообще капиталистические отношения не принимаю и считаю, что все ресурсы земли принадлежат всем. Но если насильственно ставят  в такие условия капиталистических войн выгоды за счёт других, то ничего не остаётся, как защащть свою жизнь. России ничего не остаётся, как против мирового капитализма защищаться собственным капитализмом (ломом протв лома), а социальная защита своего незащищённого населения зависит от таких капиталистических побед или проигрышей, в том числе и с Украиной. Какой смысл в этих капиталистических условиях самим погибать, а друзей выручать, когда эти друзья на тебе делают свою выгоду?

Если нет никаких договоров и реальных дел к дружбе, то при социальной защите населения России и населения Украины - это две незавивимые  капиталистические социальные единицы. Вступление Украины в НАТО, которое занимается силовой частью экономической колоницации, проникшей и в Россию - это не акт дружбы.

[filosa]

author=Кузьма link=topic=35832.msg818809#msg818809 date=1237715764]
Когда демонстративно и в нарушение интересов третьих стран,закрывают газовый  вентиль...это и есть война,а не ведение переговоров.

А когда не демонстративно, а, наоборот, скрытно, в нарушение интересов одной из сторон воровать её продукт в свою выгоду - это и есть военно-капиталистический способ получения выгоды за счёт другого. Затягивание переговоров до бесконечности - это тоже тактика капиталистической войны.

Ну, представьте, доярка сдаёт шофёру молоковоза молоко в таком-то количестве по договору с молокозаводом. А шофёр привозит на молокозавод в другом количестве, предлагая недостачу справшивать с доярки, а не с него. Доярка, чтоб не во взаимовыгодном договоре не ущемился молокозавод, сама не пьёт молока и больше трудится, чтоб возместить. А сама к шофёру с претензией: мол, я тебе плачу за отвоз молока, а ты его не довозишь, мои интресы ущемлены,  и взаимовыгоды в мою сторону меньше. А шофр отвечает: давай вести переговоры. А сам думает: чем дольше мы будем вести переговоры, не доходя до решения, тем дольше я могу при отвозе молока отливатть и продавать тому же молокозаводу уже от себя в свою выгоду. Тогда доярке надоедает трудиться со взаимоневыгодой для себя, и она говорит, что больше не будет сдавать молока вообще, и плевать ей на договор с молокозаводом, если её выгода всегда ущемлена на звене посредника, или пусть будет конроль с обеих сторон за количеством сдаваемого и принимаемого молока. А шофёр тогда отвечает: а тогда вы нарушаете интерес третьей стороны и не ведёте до бесконечности переговоров. А доярка отвечает: Раз вам плевать на интерес моей стороны, то мне плевать на интерес ваших сторон. А как вам не станет плевать на интерес моей стороны, так и мне не станет плевать на интерес ваших сторон. Если с вашей стороны во взаимовыгоде война плевания  в сторону моей выгоды, то и с моей стороны оборонительная война в виде плевания в сторону вашей выгоды. Уж если с равной выгодой, то все, и если без выгоды, то тоже все, а не одна я. А иначе вы выиграете в капиталистической войне получения выгоды за счёт ущемления другого и будете позорить мою бедность обвинениями в лентяйстве, маскируя  своё воровство.

Лично мне плевать, есть кому-то выгода от моего труда и ресурсов, если от моего труд и ресурсов нет выгоды мне. И это нормальное отношение ко всем сторонам в условиях капиталистической войны получения собственной выгоды за счёт чужого ущерба.

[Георгиу]

. Хотя, капиталистический принцип как раз на том, чтобы получить выгоду за счёт чужого убытка.

Капиталистический рынок не есть грабёж продавцом покупателя.
Капиталист получает выгоду за счёт удовлетворения покупателя  в его потребностях за счёт денег покупателя. Покупатель платит справедливую по его мнению цену.
 Это не грабёж.а согласие покупателя платить.Если цена слишком большая,покупатель не покупает,а продавец терпит убыток. Акт продажи совершается тогда,когда продавец договорился на максимальную по его мнению цену,а покупатель - минимальную цену за которую он согласен купить.Покупатель не терпит убыток,ведь он за свои деньги получил то,что он хотел и по той цене по которой хотел (согласился заплатить.,посчитал цену справедливой для него).

[Георгиу]

А когда не демонстративно, а, наоборот, скрытно, в нарушение интересов одной из сторон воровать её продукт в свою выгоду - это и есть военно-капиталистический способ получения выгоды за счёт другого. Затягивание переговоров до бесконечности - это тоже тактика капиталистической войны.

Не стоит петь старые и фальшивые песни.Заявление Путина и Медведева о воровстве газа Украиной и использование этого обвинения в виде предлога для закрытия вентиля было пропагандистсткой неправдой.Вспмните недавние события и последовательность разнообразных заявлений многих официальных лиц.

[Juli]

Не стоит петь старые и фальшивые песни.Заявление Путина и Медведева о воровстве газа Украиной и использование этого обвинения в виде предлога для закрытия вентиля было пропагандистсткой неправдой.Вспмните недавние события и последовательность разнообразных заявлений многих официальных лиц.

Помнится в теме "Россия угрожает перекрыть Украине газ" я приводила последовательность заявлений Б. Соколовского.
Наши-то как раз были последовательны.

[Влад-07]

  Самый простой выход из этой ситуации для России это продажа газа на своей границе. Два рядом стоящих счетчика газа и главное чтобы у них совпадали цифры. И плюй в потолок. А главное справедливо и прозоро.

[Влад-07]

За деньги работника?  ..., нехило..., а отдавать чем будут?

А что это за кредит - 2 с чем-то, вроде раньше Украиной озвучивалось, что ремонт и модернизация ГТС требует на порядок большие вложения....

 Йуля хочет получить 5,5 ярдов и не баксов ,а евриков.Тогда говорит можно построить еще одну новую нитку. Ну наверное ей Путин дал такие полномочия распоряжаться чужим газом,тоесть устанавливать количество пропускаемого газа. Но это должна решать страна продавец газа.Хотя ее можно понять. Построят Северный и Южный поток и через 10 лет Украинская ГТС будет качать внутрений газ из навоза и соломы.
 А вот ЮЩ заявил что хватит и 2.5 ярда баксов. Так что   усе еще упереди.

[Ставр]

Цены на газ растут слишком медленно! Оккупационное правительство хочет угодить всем, при этом совершенно не думает о своём народе. Для начала надо установить нормальную цену на газ, а затем повесить на потребителей стоимость обслуживания магистралей.
На первое время надо установить фиксированную цену - 700 у.е. за 1000 куб. м., а через пару лет довести до 1000 у.е.
Это просто смешная цена, и надо заставить захребетников платить.  -*'
Не хотите покупать газ? Покупайте уголь!

[Влад-07]

Цены на газ растут слишком медленно! Оккупационное правительство хочет угодить всем, при этом совершенно не думает о своём народе. Для начала надо установить нормальную цену на газ, а затем повесить на потребителей стоимость обслуживания магистралей.
На первое время надо установить фиксированную цену - 700 у.е. за 1000 куб. м., а через пару лет довести до 1000 у.е.
Это просто смешная цена, и надо заставить захребетников платить.  -*'
Не хотите покупать газ? Покупайте уголь!

  Обознастесь плиз точнее ,кто это окупац.пр-во; Кому установить такую цену; кто конкретно захребетники?

[Ставр]

Кому установить такую цену

Библейская концептуальная власть, центр которой находится в евро-американском конгломерате, такую цену никогда не установит. Может быть я неправильно считаю? Цена на газ фантастически низкая. Неправдоподобно низкая!!!

кто конкретно захребетники?

Получающие газ по неправдоподобно низкой цене. Концептуальная власть библейская! какую хочет цену, такую и устанавливает.

[Влад-07]

Библейская концептуальная власть, центр которой находится в евро-американском конгломерате, такую цену никогда не установит. Может быть я неправильно считаю? Цена на газ фантастически низкая. Неправдоподобно низкая!!!Получающие газ по неправдоподобно низкой цене. Концептуальная власть библейская! какую хочет цену, такую и устанавливает.

  При всем уважении к Вам это не ответ , а нчные бдения.Извините.

[Ставр]

Дружеские ,равноправные отношения не построишь с тем,кто у тебя на содержании.

Российская власть пытается это сделать, однако! Эта власть - оккупационная! Ей плевать на собственный народ. В Сибири до сих пор топят углем. Зимой на улицу нельзя выйти. Кругом котельные и булыжники (не сгоревший низкосортный уголь) из труб бьют по лицу и глазам.
Зачем нам равноправные отношения с Европой?  ?
http://www.kpe.ru/creation/poetry/1788

Европе

Замри паскудная Еврора
И не «качай» свои права!
Ты у РОССИИ — просто ж***,
А думаешь, что голова.

Тебе всегда, такой вальяжной,
Усмешечка кривила рот…
Но разве сволочи продажной
Известен истины полет???

Измазав рыло в шоколаде,
Руля шикарный Мерседес —
Не знаешь ты: к какой «награде»
Тебя подталкивает бес!

Итак, рули пока рулится —
Пока в России смута прет…
Но знай: беда уже стучится!
Твой час последний глухо бьет…

[filosa]

Не стоит петь старые и фальшивые песни.Заявление Путина и Медведева о воровстве газа Украиной и использование этого обвинения в виде предлога для закрытия вентиля было пропагандистсткой неправдой.Вспмните недавние события и последовательность разнообразных заявлений многих официальных лиц.

События и заявление помню. Но там фальшивость старой песни вовсе не со стороны России была. Наверно, слхх каждого ближе к собственному желудку, а не к желудку ближнего, как и положено в системе капиталистических отношений. Извините, но требовать от России социалистического отношения в ответ на капиталистическое - это и есть военно-экономический приём.

Вот Вы хоть замечаете, как пользуетесь психоманипулятивными штампами? Как дело касается капиталистической выгоды, так сразу виноват Кремль и Путин с медведевым, а не Россия (хотя Вам в ответ вполне  искренне назвают Укрину, а не дворец, где сидит Ющенко, то есть честны в уважении к народу, не унижают народ психоманимупулятивным стравливаием с властью).

Манипуляторы же общее капиталистическое противоречие хотят для России сделать противоречием только между  властью и народом. Чтоб в нём замаскировать колониальную эксплуатацию этого народа извне. Чтоб обманно перенаправить народное недовольство не на сопротивление колониальной эксплуатации из капиталистического внешнего мира, а на расшатывание и ослабление собственной власти, от силы которого зависит и мера социальной защиты внутри страны. Для этого и нужно разделение народа и его власти, Кремля и России, для государственного саморазорушения, когда в противостоянии народа и власти можно голыми руками брать страну в колонии.

Действтительно, в капиталистической системе есть такая закономерность, как срастание власти с капиталом, равно в Кремле, в Киеве, в Вашингтоне, в Брюсселе. Но есть и разница в эксплуатации колониальной и внутрикапиталистической. А Вы хотите, чтоб разницы не было, чтоб всё списать на внутрикапиталистическую и тем самым настроить народ на разрушительное для себя же противостояние с собственной властью. Мол, если в России власть позволяет своим капиталистам эксплуатировать народ, то народ должен отвернуться от власти и выбрать вариант колониальной его эксплуатации, например, Украиной и Западом, через перераспределение доходов от газовых прибылей. Но нет руусскому народу разницы, за счёт кого терпеть капиталистический ущерб, от своих капиталистов, или капиталистов метрополии. Это сумма эксплуатации своих и чужих, а не взаимозаменяемость, из которых эксплуатация от чужих лучше, чем от своих. 90-е это отлично доказали народу, и это знание из народа уже не выбить никакими психоманипуляцими. Умирать и страдать накладнее, чем поддаться такой пропагандистской манипуляции.Вы хотите  внушить, что лучше пусть внешний мир вместе с Украиной эксплуатирует народ России, чем только свои с разрешения Кремля. А народ понимает, что это будет сумма эксплуатации своих и чужих.

Так что можно переставать играть на смешивании капиталистической политики Кремля к своим и к чужим, манипулятивно вынуждать быть социалистической по отношению к чужим под предлогом того, что эта политика должна быть социалистической к своим. Разница уже уяснена в 90-х очень тяжёлой ценой смертей и странадний. В общемировой капиталистической системе, раз уж Россию вынудили туда встроиться, народу России, как и другим в отношении своих властей, выгоднее, чтоб Кремль был социалистиченее к своему народу и капиталистиченее к чужим. Тем более, пока не идёт речь о колониальной эксплуатации Кремлём чужих, а только о том, чтоб хотя бы защитить, не дать чужим эксплуатировать своих. Это народ воспринимает как его защиту Кремлём, и разделение на Кремль и Россию в данном конкретном аспекте не проходит. Вот при  отсутствие социализма внутри страны, как при капиталистах западниках, - проходит  разделение Кремля с народом, а требование извне соцализма с их капиталистическим законом - не проходит, так как это и есть подстава под колониальную эксплатацию. Занавеса-то железного и берлинских стен больше нет между внешним капитализмом и внутренними социальнозащитными механизмами. Значит, это должна быть экономико-капиталистическая стена защиты от внешней капиталистической эксплуатации, капиталистические войны, со стороны России пока что оборонительные.

[filosa]

Вот малокорыстные люди даже в Западной метрополии понимают это и покупают честные товары - по большей цене, хотя рядом - по меньшей, чтоб через большую цену скомпенсировать капиталистический ущерб эксплуататируемых колоний. Общечеловеческая нравсвтенность пытается противостоять капиталистической алчности самой системы. Это, кстати, христианская нравственность имеет такое воздействие. А капитализм и колониализм - это антихристианская нравственность отношения к ближнему. Если бы христианские заповеди верующего населения не компенсировали хоть отчасти настоящей природы алчного капитализма, то золотой миллиард уже сожрал бы все народы и всю землю подчитую.

 

[Георгиу]

author=Влад-07 link=topic=35832.msg820810#msg820810 date=1237848226]
 Йуля хочет получить 5,5 ярдов и не баксов ,а евриков.Тогда говорит можно построить еще одну новую нитку. Ну наверное ей Путин дал такие полномочия распоряжаться чужим газом,тоесть устанавливать количество пропускаемого газа. Но это должна решать страна продавец газа.Хотя ее можно понять. Построят Северный и Южный поток и через 10 лет Украинская ГТС будет качать внутрений газ из навоза и соломы.
 А вот ЮЩ заявил что хватит и 2.5 ярда баксов. Так что   усе еще упереди.
[/quote]
Пора приходить к мысли,что ваш Путин могуч только в России...
Пора приходить к мысли,что Путин не волен решать- дать газ ,не дать газ.Он будет продавать столько газа.сколько хочет купить покупатель.вынужден продавать по многим причинам. В основном внутрироссийским экономическим проблемам.
 Вот же менталитет у россиян! Хвалятся и угрожают крошечными по пропускной способностью СП и ЮП,которые еще НЕ ПОСТРОЕНЫ и под вопросом,будут ли построены,особенно ЮП...
 А впереди.. ГП мало что светит.. вот почему Путин " нервничает"...причём правильно нервничает.

[Горожанин]

Вот же менталитет у россиян! Хвалятся и угрожают крошечными по пропускной способностью СП и ЮП,которые еще НЕ ПОСТРОЕНЫ и под вопросом,будут ли построены,особенно ЮП...

Послушать, так поверишь, что у вас там в школе детей по "глобусу Украины" учат, если в зрелом возрасте у людей такая уверенность, что российский газ можно только через Украину качать и только в западном направлении.   
Вы сначала попробуйте хоть квартал без российского газа прожить, а уж потом "пальцы гните".
Или кредитными евриками на крайний случай топить будете? 

[Ёксельмоксель]

Вот же менталитет у россиян! Хвалятся и угрожают крошечными по пропускной способностью СП и ЮП,которые еще НЕ ПОСТРОЕНЫ и под вопросом,будут ли построены,особенно ЮП...
 А впереди.. ГП мало что светит.. вот почему Путин " нервничает"...причём правильно нервничает.

И что же у них за менталитет? Согласен, странный... Европа вложит деньги... Оччень большие деньги... А потом , ай... Газопровод выйдет из строя на российской территории... Вон как с Литвой случилось... Старый газопровод ведь... С украми в одно время строили... Вот и останутся укроумники нисчем... Путин ведь намекнул о рисках там всяких давеча... Вот и скажут потом, мол не выгодно реконструировать. И мол если хотите войти в долю, то только через северный и южный потоки. И давайте ребята за ваши денешки положим на дно не по две трубы , а скажем по десять. А чтоб уже никакие умники никогда больше не мешали.

[Gaucho]

Йуля хочет получить 5,5 ярдов и не баксов ,а евриков.Тогда говорит можно построить еще одну новую нитку. Ну наверное ей Путин дал такие полномочия распоряжаться чужим газом,тоесть устанавливать количество пропускаемого газа. Но это должна решать страна продавец газа.Хотя ее можно понять. Построят Северный и Южный поток и через 10 лет Украинская ГТС будет качать внутрений газ из навоза и соломы.

Блин, да сколько можно говорить. В сумме проектная мощность северного и южного потока составит всего околополовины украинской трубы. Сейчас Украина пропускает 140 млрд. кубов в год, проектируемая мощность южного потока 30 млрд., а северного - 55 млрд. в 2013 году. Даже если они заработают на полную мощность, украинская труба все равно останется основным источником газа для Европы.

Не забывай что потребность Европы в газе растет, и эти потоки всего лишь возьмут на себя ожидаемый прирост, а основные объемы газа в ближайшие лет 15-20 все равно будут идти через Украину. Альтернативы Украине нет.