Надо ли было предотвращать развал СССР?

[kamysy2]

Никто не победил. Чечены отныне в России самое презираемое и ненавидимое племя, а русские в России - проданный и преданный народ. Если кто и "выиграл", то, как всегда - "элита".

Ез оф коз!

[Юрий Назаренко]

В 90-е годы БОЛЬШИНСТВО членов политбюро были коммунисты-оборотни, которые организовали развал СССР с целью личной наживы. В результате осуществления своего плана они успешно добились желаемого - или должностей президентов независимых государств (что значительно выгоднее должности члена ЦК), или руководства крупными бизнес-структурами (что определенно тоже выгоднее).

Вот рассуди сам - какая должность дает больше выгоды (а главное стабильности): первый секретарь ЦК Коммунистической партии Туркменистана,  или Туркменбаши? 
Первого могли в любой момент вызвать на пленум ЦК и снять с должности.  Второму - гарантия пожизненной власти. 

Ответь честно: выгоден ли был развал СССР этому секретарю? Был ли он лично заинтересован в уничтожении СССР?

Или другой пример: что выгоднее: быть членом политбюро ЦК КПСС или председателем совета  директоров «Межрегионального инвестиционного банка»? Какая должность дает больше бабла для семьи?  +@>

Я бы поставил вопрос шире: отказ от государственного капитализма в СССР, раздел собственности и переход к "обычному" капитализму был выгоден всей партийно-государственной бюрократии. Т.е. всем тем, кто реально владел собственностью коллективно. Как члену ЦК, так и директору завода хотель иметь в своей собственности деньги, предприятие, виллу и т.д., не боясь, что завтра кто-то напишет на тебя кляузу, и тебя снимут. Вот эта бюрократия и организовала этот переход под флагом своего "свержения". Метод - выгодный вдвойне: демократы будут их поддерживать за "свержение" коммунистов, сталинисты - ненавидеть за то же самое и мечтать о "возрождении социализма", т.е. по сути, за возвращение этих бюрократов в кресла под старыми вывесками - а это для них безопасно.
Поскольку в республиканских верховных советах этот процесс шел быстрей, а союзный центр тормозил, вся эта свора, по меньшей мере, не возражала против развала СССР, если не потворствовала ему. Был и другой фактор: в результате развала местные элиты (практически всегда из бывшей парт-гос номенклатуры) получили возможность подчинить свои народы под предлогом "защиты независимости". И пока массы отставивали эту "независимость", делить собственность можно было абсолютно спокойно.
Словом, это не просто номенклатура КПСС, это вся бюрократия, как коллективный собственник госсобственности, была заинтерсована в развале СССР. И сделала это.

[Фармазон]

Ез оф коз!

Those who think they know it all are very annoying to those of us who do

[Ираклий Амиранович]

Бросте..Каждый копает под себя..И нет у рашки сил..Никаких..Есть только не стабильность как внешняя так и внутренняя..

так об этом и идёт речь: "Каждый копает под себя", как вы изволили выразиться, это и есть "капиталистическая система", декларирующая ценности в ключе закона джунглей, в отличии от советской системы, декларирующей совместный труд на общее благо.
другое дело, что коммуна в масштабе государства и на протяжении длительного времени оказалась утопией, чего уж там, про масштаб государства, даже заидеологизированые израильские кибуцы, потерпели крах, приблизительно по тем же причинам.

[А. Ю. Экономов]

...коммуна в масштабе государства и на протяжении длительного времени оказалась утопией...

Ага...  Тебя, Стоерос Остолбенелович,  пырнут ножом исподтишка и это будет обозначать, что ты оказался нежизнеспособен...  Не так ли?

[А. Ю. Экономов]

А Абрамович при чём здесь?
Разговор шёл не о нём...

А ты перечитай ранее сказанное...

Не... Кому  было выгодно и те,  кто действительно и осознанно  разрушал - вот они и стали миллиардерами. А всякие ходорковске и абрамовичи, это подставные лица.   И о чём вы там говорили или нет, значения не имеет.

Не согласен? Ну, тогда расскажи мне хоть об одном осмысленном высказывании Абрамовича, которое связано с бизнесом.   

Ну и где речь идёт об Абрамовиче, как личности,  исходя их контекста?

[fargo]

нормально? Я был в Грозном в командировке в начале 80-х. Помню, потом с пол-года рассказывал про троглодитов, что  там навидался.

И чего же ты там "навидался"?
Мне тоже пришлось там побывать в это же время, только не в командировке, а в туристском походе.
Очень красиво и ничего более особенного, кроме особенного внимания русским девицам.

[Vadim14]

Ага...  Тебя, Стоерос Остолбенелович,  пырнут ножом исподтишка и это будет обозначать, что ты оказался нежизнеспособен...  Не так ли?

Это был не нож, а паразит. Семя паразитов набежавших в 1917.

[ambivalent1]

Это был не нож, а паразит. Семя паразитов набежавших в 1917.

Еще один кретин, путающий 1917 с 1991.

[диоген]

так об этом и идёт речь: "Каждый копает под себя", как вы изволили выразиться, это и есть "капиталистическая система", декларирующая ценности в ключе закона джунглей, в отличии от советской системы, декларирующей совместный труд на общее благо.
другое дело, что коммуна в масштабе государства и на протяжении длительного времени оказалась утопией, чего уж там, про масштаб государства, даже заидеологизированые израильские кибуцы, потерпели крах, приблизительно по тем же причинам.

Вообще то я имел в виду государства и нации..Если ты слаб..То значит и обираем..
А то что возможен труд на общее дело давно доказано..Примером СССР..

[диоген]

Все правильно, человек ничего не путает.В 1917r и  1991г  еврейское масонство , которое по существу и есть еврейская мафия, пришли в этих годах к власти путем переворота.После 1917 года началась гражданская, геноцид русского народа.После 1991 года тоже была гражданская , необъявленная таковой, геноцид русского народа, который все еще продолжается.ГенсекНАТО не ошибся:Впутин войдет в историю... как пособник еврейской мафии.

Ну да..Везде кругом жиды..Вы на себя робятки посмотрите..Все разговоры только о бабле..Если начинаешь говорить о Положении России сразу скучнее те..ВОТ это и есть вирус жидовства..

[EREMA]

И чего же ты там "навидался"?
Мне тоже пришлось там побывать в это же время, только не в командировке, а в туристском походе.
Очень красиво и ничего более особенного, кроме особенного внимания русским девицам.

Много чего. Помню как в номер вламывались заросшие абреки. Достали всяческие "выяснения отношений" в ресторане. Впрочем, это относится не только к чеченам. Если уж заговорили о "походах", то есть что подобное вспомнить о Домбае или об Абхазии, например. Не стоит русским жить вместе с кавказцами - мы совершенно разные люди.

[Vadim14]

Еще один кретин, путающий 1917 с 1991.

Это ты два однотипных события связать не можешь. Двухходовку  Демидовы->"общее"->Абрамовичи до сих пор  не осилил, а все туда же.

[А. Ю. Экономов]

Еще один кретин, путающий 1917 с 1991.

Повторно...

Для раздолбаев нет оков,
Они шныряют по просторам...
На свете много мудаков -
Вот потому, таков и форум.

[Ираклий Амиранович]

Ага...  Тебя, Стоерос Остолбенелович,  пырнут ножом исподтишка и это будет обозначать, что ты оказался нежизнеспособен...  Не так ли?

уверен что изподтишка, без вызова на дуэль?
кажись противостояние было открытым.

[Ираклий Амиранович]

Вообще то я имел в виду государства и нации..Если ты слаб..То значит и обираем..
А то что возможен труд на общее дело давно доказано..Примером СССР..

труд на общее благо не соответствует эгоистической человеческой природе, это даже отцы основатели СССР понимали, поэтому мечтали о "человеке нового типа".
головы канарейкам сверните - чтоб коммунизм канарейками не был побит! (с)

[А. Ю. Экономов]

уверен что изподтишка, без вызова на дуэль?
кажись противостояние было открытым.

 В чём противостояние было открытым? Ты хоть изредка соображаешь, что говоришь и по какому поводу приводишь доводы?

[А. Ю. Экономов]

труд на общее благо не соответствует эгоистической человеческой природе, это даже отцы основатели СССР понимали, поэтому мечтали о "человеке нового типа".
головы канарейкам сверните - чтоб коммунизм канарейками не был побит! (с)

Опять бредятина в виде "Я так думаю и поэтому...", да ещё приправленная неуместной цитатой.

А может ты считаешь, что "рыночные отношения" это и есть, то что соответствует природе человека?  По этому поводу опровержение уже имелось. 

И не нужно по собственной, например, природе, судить о природе человека  вообще.  

[диоген]

труд на общее благо не соответствует эгоистической человеческой природе, это даже отцы основатели СССР понимали, поэтому мечтали о "человеке нового типа".
головы канарейкам сверните - чтоб коммунизм канарейками не был побит! (с)

А обирание людей еще менее соответствует миру в обществе..Именно так и кончались народы..
Читай историю..

[Ираклий Амиранович]

В чём противостояние было открытым? Ты хоть изредка соображаешь, что говоришь и по какому поводу приводишь доводы?

изъясняйся конкретно, кто кого ножом пырнул, исподтишка.