Надо ли было предотвращать развал СССР?

[Александров]

Все что не от бога-не устоит,как поповская византия,а все что от бога,-по истине-не разрушить
Сесер был ложью лжекамунизма,вот и развалился от своей лжи...програв даже гнилому капитализму
Определяет не ширма самоназванцев,а содержание...
Назови свыню святой,как тельца зла-того ... Они такими были,на то и способны,то и соТварят...

Конечно Сталинский СССР был "от бога", поэтому он и устоял!!! А когда АНТИСТАЛИНИСТЫ добились изменения содержания СССР (сначала путём изменения программы КПСС в 1961 году, а потом и конституции СССР - 1977год, и т.д.), то он и не устоял, но это уже был не тот СССР, который выстоял в Великой Отечественной войне! Без ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА (т.е. без высшего типа демократии, когда господствует класс производительный, в противоположность господству класса присваивающему - при буржуазной демократии (диктатуре буржуазии)) СССР превратился в "колос на глиняных ногах" и произошло то, что ожидал Гитлер при нападении на СССР - народы, введённые в заблуждение своими правителями, разбежались по нац. государствам и прежде всего показал пример Русский народ и его правительство.
Хотя ГРАЖДАНЕ СССР, не  смотря ни на что, были за СОЦИАЛИЗМ, за СОХРАНЕНИЕ ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВА СССР!

[егор123]

Я согласен с Ленинским разъяснением ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА в работе ВЕЛИКИЙ ПОЧИН.

ВЕЛИКИЙ ПОЧИН ПСС, 5 изд. т. 39, с1-29.
ВЕЛИКИЙ ПОЧИН
(О ГЕРОИЗМЕ РАБОЧИХ В ТЫЛУ.
ПО ПОВОДУ «КОММУНИСТИЧЕСКИХ
СУББОТНИКОВ»)

Диктатура пролетариата, — как мне приходилось уже не раз указывать, между прочим и в речи 12 марта на заседании Петроградского Совдепа, — не есть только насилие над эксплуататорами и даже не главным образом насилие. Экономической основой этого революционного насилия, залогом его жизненности и успеха является то, что пролетариат представляет и осуществляет более высокий тип общественной организации труда по сравнению с капитализмом. В этом суть. В этом источник силы и залог неизбежной полной победы коммунизма.( ПСС 5 изд т. 39 с13)

...
Диктатура пролетариата, если перевести это латинское, научное, историко-философское выражение на более простой язык, означает вот что: только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического, общественного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов. (Заметим в скобках: научное различие между социализмом и коммунизмом только то, что первое слово означает первую ступень вырастающего из капитализма нового общества, второе слово — более высокую, дальнейшую ступень его.) (ПСС 5 изд т. 39 с14)

Как видим по Ленину (и по Сталину тоже) ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА существует до полного коммунизма! ревизионисткая КПСС ревизовала теорию марксизма-ленинизма ограничив ДИКТАТУРУ ПРОЛЕТАРИАТА переходным до социализма периодом (вслед за Троцким и Бухариным).
Это произошло потому, что в партии победили люди, которые были сами виновны в "незаконных репрессиях!" Именно это они и понимали под ДИКТАТУРОЙ ПРОЛЕТАРИАТА! Таким был Хрущёв и его соратники - махровые антисталинисты. Они хотели не диктатуры пролетариата, а всевластия партийной верхушки, поэтому мы видим, что "руководящая" и "направляющая" живо привела государство  СССР к краху!

Государства-системы самодержавия,(хоть бы классиков своих почитали,что ль,что такое-государство),и разваливаются все их империи от их идольского маразма,не пособного к самопреобразованиям в Корне
Вымудрения вошьдя о рабоче-крестьянском Государстве,которое уже и не -Государство,так и остались ничем...
Что такое это негосударственное-государство,так никто и не понял,было просто тупо восстановлено самое настоящее Государство в сверхмракабесном виде инквизиторских репрессий " генетик,кибернетик -буржнаук",по уму сталина(редкий-мракабес,ганстер,с поповским образованием),на чем и закончились темпы роста первых пятилеток,...потом от Хруща по наукам получили некоторый импульс,который дал возможность прокатиться брежневу в застоях...иначе б все развалилось ышо раньше...
Но паства мракабесов,видит не то что есть,а то что хотит видеть
Может видеть шо хотит,тока народная власть-,это решения самого народа,и если по расследованиям народного суда скажет сталинских мракабесов вздернуть...значит надо -вздернуть,как диктаторов самодержавия-факт...
Напомним кретинам,система самоуправления народа-Республика,
Система самодуроправства партий,неодворян,-меньшинства,самодержавия-Государств
Государство в форме Республики,это как волки в овечих шкурах,форма-выборы,а содержание то лживых выборов начатых партией и полностью обустроеныз сталиным с холуями и продолжающиеся и по ныне,как и лживые угодные самодержцам генасеков СМИ,шавочных подкаблучников за собаче,как и вся система псов самодержавная!!!
Сталин и восстановил самодержавие начатое Иличем,и ничего,из мраксабесия,кроме самодержавий кампуччий-не вытекает...
Оно и прогнило капитализмом...мудрецы истмата-диаматов -липовые...материалисты-идоло,иродопоклонства,лезущие иродством жидов со свиным юдским рылом,в калашный ряд левого самоуправления-рукавадить барски,как чубайс в демократию,а жиды попы,мракабесами-жидовского самодрежавия Иродства-в христианство[/color]

[Александров]

Государства-системы самодержавия,(хоть бы классиков своих почитали,что ль,что такое-государство),и разваливаются все их империи от их идольского маразма,не пособного к самопреобразованиям в Корне
Вымудрения вошьдя о рабоче-крестьянском Государстве,которое уже и не -Государство,так и остались ничем...
Что такое это негосударственное-государство,так никто и не понял,было просто тупо восстановлено самое настоящее Государство в сверхмракабесном виде инквизиторских репрессий " генетик,кибернетик -буржнаук",по уму сталина(редкий-мракабес,ганстер,с поповским образованием),на чем и закончились темпы роста первых пятилеток,...потом от Хруща по наукам получили некоторый импульс,который дал возможность прокатиться брежневу в застоях...иначе б все развалилось ышо раньше...
Но паства мракабесов,видит не то что есть,а то что хотит видеть
Может видеть шо хотит,тока народная власть-,это решения самого народа,и если по расследованиям народного суда скажет сталинских мракабесов вздернуть...значит надо -вздернуть,как диктаторов самодержавия-факт...
Напомним кретинам,система самоуправления народа-Республика,
Система самодуроправства партий,неодворян,-меньшинства,самодержавия-Государств
Государство в форме Республики,это как волки в овечих шкурах,форма-выборы,а содержание то лживых выборов начатых партией и полностью обустроеныз сталиным с холуями и продолжающиеся и по ныне,как и лживые угодные самодержцам генасеков СМИ,шавочных подкаблучников за собаче,как и вся система псов самодержавная!!!
Сталин и восстановил самодержавие начатое Иличем,и ничего,из мраксабесия,кроме самодержавий кампуччий-не вытекает...
Оно и прогнило капитализмом...мудрецы истмата-диаматов -липовые...материалисты-идоло,иродопоклонства,лезущие иродством жидов со свиным юдским рылом,в калашный ряд левого самоуправления-рукавадить барски,как чубайс в демократию,а жиды попы,мракабесами-жидовского самодрежавия Иродства-в христианство[/color]

Друг извени, со злобой и гневом это не ко мне. Если вы, такие мудрецы со Сталиным (заступником народным) творите такую несправедливость, где уж вам с народом быть справедливыми.
Я понял Вас. Я ошибся, когда написал ответ на Ваш пост. Больше мне не пишите. Я в душе всё это непотребство переборол. Жизнь меня здорово наказала за мои антисталинские взгляды, и мне больно видеть, как и другой человек лезет в то же болото!
С уважением Александров!
PS: берите пример со СТАЛИНА. Этот человек не только был ВЕЛИК, но и ДОБР.

[егор123]

Он согласен с диктатурой пролетариата...маладец
А терь дайте ка определение класса.. Мыслитель химерами и увидите,что они не находятся в сословиях,а в личных желаниях присваивать труд других людей независимо от сословий...ну и бараны
От чего и пролетарий халтурщик-кспоутатор,и капиталист,ориентированный тока на прогресс,как Нобель,-нет...
Да просто-капиталист может получать прибыль от внедрения новых технологий выплачивая пролетарию то,что и стоит его безмозглый рабский,непроизволительный труд?
Но тогда капиталист грабит интеллигенцию!?
Так к пролетариям то это-не относится!!

[егор123]

Друг извени, со злобой и гневом это не ко мне. Если вы, такие мудрецы со Сталиным (заступником народным) творите такую несправедливость, где уж вам с народом быть справедливыми.
Я понял Вас. Я ошибся, когда написал ответ на Ваш пост. Больше мне не пишите. Я в душе всё это непотребство переборол. Жизнь меня здорово наказала за мои антисталинские взгляды, и мне больно видеть, как и другой человек лезет в то же болото!
С уважением Александров!
PS: берите пример со СТАЛИНА. Этот человек не только был ВЕЛИК, но и ДОБР.

ага,как добрый батюшка-царь...попа гапона-нехватает...
Да собственно,с вами никто не спорит,гнев на заблуждения,а не на вас,Иисус и тот в церквях гневался,разносил все а дым...вертеп разбойников...
Жизнь вас ышо не раз-ударит,за любовь к самодержавиям-лохушкам юдским
Да они сгнили,так что ваши мечты воскресить сталина в лице путина(или-кого?)
Просто фантазии ни а чем...
К тому же с одной стороны реальность мироздания,с другоц воля народа,желание самоуправлять как Новгородцы -Республикой и казаки...не дадут другого шанса
Вы просто стукнулись о последстаия сталинского самодержавия...
Жизнь зверя,не имеет смысла,-вообще,а любое самодержавие включая сталинское-оно и есть...
Че вы так все хотите как жиды,шоб все легли под ебаное-самодержавие?
Ну и ложитесь,че другим навязываете эту-хрень?
Сталинисты уже бросились на анархистов в латамерике-получили по едалам,еле гестапо-отбило?
Мало людей покалечили?
Да тока родственники замученных,как не в одной стране мира-вам вязы посворачивают.
В общем по любому,решать будет -сам народ,все всегда и везле,а не умники-за него...в этом и суть его власти и анархизм без начальников-власти-Советов,а не начальников-над ними,своими холуями самодержавий
А вы-,будте здоровы и камЛайте,дедушка Мороз!!!То бишь сталин в лице путина-воскресни!!!и Назначь Чубайса -Берией,а Вротенберга-Малинковым!!!Фридмана-Хрущевым!!!Явись!!!Явись!!!
Да вижу куда клоните...

[егор123]

А что народ стадо безмозглое? Идет туда куда его ведут?  между прочим в 90 годах ему действительно предложили свободный выбор. Давай народ  иди куда хочешь и за кем хочешь. Комуняки уже над тобой не стоят, не учат жизни. И народ пошел - за алкаголиком Ельциным. Так кто же в этом виноват, сами виноваты , самими и расхлебывать.

Нет,власть от верхушки КПСС,перетекла в разводах к партноменклатуре же,полностью сохранив все ту же систему самодержавия,все было под контролем...игра такая,подсовывания вариантов...чечня уже вооружалась с самого начала...как пугало камунизмом перестало работать,так подсунули -,тыррарызм...манипуляция и разводы...как и щаз донбасом после распилиад,сирией...
Вот начинают возврат в самодержавие сталинизма пиар...
В любое самодержавие,тока не в Республику мастеров Новгорода и казаков-славянского самоуправления
Тада система была ышо сильна,щаз она полностью-сгнила...но главно,у нее больше нет форм самодержавий,то есть править ими соответственно требованием времени-прогресса...от чего и кризис не имеет выхода...а самодержавных системах-точно...
А другие усевшиеся на способах тайных и явных самовластий-не интересуют,плюс животные интересы и замарочки народа...писец очевиден...
Но если у России как зверьки побьют друг друга еще есть выход...то у запада он займет не одно десятилетие,США-века...а жидам неизвестно поможет ли и тысячилетие-по их животному"сознанию" мраксы

[kamysy2]

Типичнейший формализм.

Возможно, однако.
"В 1988 году была изменена конституция СССР. «Формально Конституция СССР с поправками 1988 года и новый избирательный закон были гораздо менее демократическими, чем конституции 1936 и 1977 г. Выборы народных депутатов не были вполне равными и прямыми», - написал С. Г. Кара-Мурза.
Согласно изменённой конституции был учреждён новый высший законодательный орган – Съезд Народных Депутатов СССР. Из состава съезда избирался Верховный Совет СССР, председатель и зам. председателя Верховного Совета. В 1989 году избрали ВС СССР, в котором впервые за всё время советской власти не было рабочих и крестьян. Большинство его членов составляли журналисты, учёные и работники управления.
В марте 1990 г.был принят Закон «Об учреждении поста Президента СССР и внесении дополнений и изменений и дополнений в Конституцию СССР». Президент был наделён огромными полномочиями. Пост президента нужен был не СССР, а Западу, которому легче было проводить разрушающие советское государство решения, имея дело с одним человеком, могущим не считаться с коллегиальными государственными органами."

[morgan]

Я согласен с Ленинским разъяснением ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА в работе ВЕЛИКИЙ ПОЧИН.

ВЕЛИКИЙ ПОЧИН ПСС, 5 изд. т. 39, с1-29.
ВЕЛИКИЙ ПОЧИН
(О ГЕРОИЗМЕ РАБОЧИХ В ТЫЛУ.
ПО ПОВОДУ «КОММУНИСТИЧЕСКИХ
СУББОТНИКОВ»)

Диктатура пролетариата, — как мне приходилось уже не раз указывать, между прочим и в речи 12 марта на заседании Петроградского Совдепа, — не есть только насилие над эксплуататорами и даже не главным образом насилие. Экономической основой этого революционного насилия, залогом его жизненности и успеха является то, что пролетариат представляет и осуществляет более высокий тип общественной организации труда по сравнению с капитализмом. В этом суть. В этом источник силы и залог неизбежной полной победы коммунизма.( ПСС 5 изд т. 39 с13)

...
Диктатура пролетариата, если перевести это латинское, научное, историко-философское выражение на более простой язык, означает вот что: только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического, общественного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов. (Заметим в скобках: научное различие между социализмом и коммунизмом только то, что первое слово означает первую ступень вырастающего из капитализма нового общества, второе слово — более высокую, дальнейшую ступень его.) (ПСС 5 изд т. 39 с14)

Как видим по Ленину (и по Сталину тоже) ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА существует до полного коммунизма! ревизионисткая КПСС ревизовала теорию марксизма-ленинизма ограничив ДИКТАТУРУ ПРОЛЕТАРИАТА переходным до социализма периодом (вслед за Троцким и Бухариным).
Это произошло потому, что в партии победили люди, которые были сами виновны в "незаконных репрессиях!" Именно это они и понимали под ДИКТАТУРОЙ ПРОЛЕТАРИАТА! Таким был Хрущёв и его соратники - махровые антисталинисты. Они хотели не диктатуры пролетариата, а всевластия партийной верхушки, поэтому мы видим, что "руководящая" и "направляющая" живо привела государство  СССР к краху!

Это просто беда нынешних теоретиков, которые все время ссылаются на Ленина или Маркса. Маркс вообще жил при капитализме и социализм видел только в собственной теории. Ленин работал в совершенно других условиях. Крестьянская страна с минимумом рабочего класса. Экономика в развале, хуже того, ни кто не знал как ее запустить. Кризисы сотрясали страну и разрешались ручным способом, путем мобилизации и штурмовщины.  НЭП был не от хорошей жизни, пришло понимание что нарушать экономические законы, это тоже самое что писать против ветра. И вот люди живущие в индустриальной державе, в поголовно грамотном населении, начинают искать ответы во времени, которое к ним никакого отношения не имеет. По моему это мозговое бессилие. Да разберитесь  лучше в нынешнем времени, в нынешней ситуации, в нынешних противоречиях. Ни Ленин, ни Маркс за вас это делать не будут. Для чего я это пишу. Да к тому, что совершенно не понятно что имел в виду Ленин в своем определении диктатуры пролетариата, тем более применяя к нынешнему времени. Я так думаю для начала надо для самих себя уяснить что это такое, самим выработать определение.

[Александров]

Это просто беда нынешних теоретиков, которые все время ссылаются на Ленина или Маркса. Маркс вообще жил при капитализме и социализм видел только в собственной теории. Ленин работал в совершенно других условиях. Крестьянская страна с минимумом рабочего класса. Экономика в развале, хуже того, ни кто не знал как ее запустить. Кризисы сотрясали страну и разрешались ручным способом, путем мобилизации и штурмовщины.  НЭП был не от хорошей жизни, пришло понимание что нарушать экономические законы, это тоже самое что писать против ветра. И вот люди живущие в индустриальной державе, в поголовно грамотном населении, начинают искать ответы во времени, которое к ним никакого отношения не имеет. По моему это мозговое бессилие. Да разберитесь  лучше в нынешнем времени, в нынешней ситуации, в нынешних противоречиях. Ни Ленин, ни Маркс за вас это делать не будут. Для чего я это пишу. Да к тому, что совершенно не понятно что имел в виду Ленин в своем определении диктатуры пролетариата, тем более применяя к нынешнему времени. Я так думаю для начала надо для самих себя уяснить что это такое, самим выработать определение.

Согласен, "ни Ленин, ни Маркс" не жили при социализме! При социализме жил Сталин. Но именно он не в авторитете у "нынешних теоретиков" (я бы сказал горе-теоретиков!).
Теперь есть научный коммунизм и есть "наушный коммунизм", так вот, с некоторых известных нам пор, так называемые горе-теоретики ищут не истину, а то что хотят от них услышать сильные мира сего. Т.е. занимаются оправданием разных заморочек первых лиц. Ляпнул Хрущёв об "общенародном государстве" и целая свора писак стали обосновывать перерастание диктатуры пролетариата в "общенародное государство", хотя ещё во времена Маркса была критика Лассальянского "народного государства". Вроде название и время другое, а смысл один и тот же, сотворить то, из чего возрождается вся старая "мерзость".

[Александров]

Теперь о том, "что совершенно не понятно что имел в виду Ленин в своем определении диктатуры пролетариата".
Известно, что диктатура пролетариата один из краеугольных каменей в Марксизме. Выкинь его и теория, которая играет роль "руководства к действию" поведёт не совсем туда, куда следовало. Мы не будем видеть и предвидеть того, что позволяет диктатура пролетариата, коммунистическое движение превратиться из побеждающего в побеждаемое. Так произошло с РЕВИЗИОНИСТСКОЙ КПСС. На волне хрущёвского АНТИСТАЛИНИЗМА КПСС выбросила из новой (1961 года) программы краеугольный камень положение о диктатуре пролетариата якобы под предлогом развития теории марксизма. Конечно, категории Марксизма это ОРУДИЯ, которые требуют видоизменения в зависимости от меняющейся ситуации! Но что получилось с краеугольным камнем МАРКСИЗМА диктатурой пролетариата. Вместо того, что бы "видоизменить орудие" (как это делал Сталин развивая МАРКСИЗМ в докладе на ХVIII съезде партии), они отказываются от него, и говорят, что появилось новое ещё невиданное "общенародное государство". А в сущности любое государство есть диктатура одного класса! Если не рабочего класса, то какого?  
То есть вопреки Ленину, вопреки Марксу (я уж не говорю о современнике социализма, о Сталине) выбрасывают основное положение, то что Маркс сделал нового и научно ДОКАЗАЛ (см письмо Иосифу Вейдемейру 5 марта 1952 г) ПОЛОЖЕНИЕ О ДИКТАТУРЕ ПРОЛЕТАРИАТА. При этом продолжают называть себя коммунистами (хотя строго говоря, это уже социал-демократические положения) и начинают насаждать эту неправильность другим странам! Результат не заставил себя долго ждать. Произошёл распад  Варшавского договора, а затем и распад СССР и во странах, где позиции РЕВИЗИОНИСТОВ были сильны произошёл буржуазный переворот! Произошёл он и в РФСФР. Так, в государственном устройстве, мы были отброшены на целый век назад. В РФ заменили новый, невиданный, рождённый в России, проверенный в боях, бедах и победах, тип государства, на банальное президенство АМЕРИКАНСКОГО образца. Если мы имеем такой конфуз в ГОСУДАРСТВЕННОМ УСТРОЙСТВЕ, то чего там речи вести о разработке чего-то нового, о каких-то открытиях, о чём-то своём Российском!

А Ленин сказал следующее:
Диктатура пролетариата, если перевести это латинское, научное, историко-философское выражение на более простой язык, означает вот что: только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых
(заметьте - нет никакой болтовни о пролетарии, о том что такое пролетариат и т.д., как это любят делать ОБЩЕНАРОДНИКИ отрицая ДИКТАТУРУ ПРОЛЕТАРИАТА) в борьбе за свержение ига капитала, (КАПИТАЛИЗМ) в ходе самого свержения,(РЕВОЛЮЦИЯ) в борьбе за удержание и укрепление победы (ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА), в деле созидания нового, социалистического, общественного строя (ПЕРЕХОДНОЙ ПЕРИОД), во всей борьбе за полное уничтожение классов (СОЦИАЛИЗМ - 1 фаза КОММУНИЗМА). (Заметим в скобках: научное различие между социализмом и коммунизмом только то, что первое слово означает первую ступень вырастающего из капитализма нового общества, второе слово — более высокую, дальнейшую ступень его.) (ПСС 5 изд т. 39 с14)

(Чёрный текст - мои пояснения, Александров)

[kamysy2]

Продолжаем голосование по вопросу: Надо ли было предотвращать развал СССР?

[morgan]

Теперь о том, "что совершенно не понятно что имел в виду Ленин в своем определении диктатуры пролетариата".
Известно, что диктатура пролетариата один из краеугольных каменей в Марксизме. Выкинь его и теория, которая играет роль "руководства к действию" поведёт не совсем туда, куда следовало. Мы не будем видеть и предвидеть того, что позволяет диктатура пролетариата, коммунистическое движение превратиться из побеждающего в побеждаемое. Так произошло с РЕВИЗИОНИСТСКОЙ КПСС. На волне хрущёвского АНТИСТАЛИНИЗМА КПСС выбросила из новой (1961 года) программы краеугольный камень положение о диктатуре пролетариата якобы под предлогом развития теории марксизма. Конечно, категории Марксизма это ОРУДИЯ, которые требуют видоизменения в зависимости от меняющейся ситуации! Но что получилось с краеугольным камнем МАРКСИЗМА диктатурой пролетариата. Вместо того, что бы "видоизменить орудие" (как это делал Сталин развивая МАРКСИЗМ в докладе на ХVIII съезде партии), они отказываются от него, и говорят, что появилось новое ещё невиданное "общенародное государство". А в сущности любое государство есть диктатура одного класса! Если не рабочего класса, то какого?  
То есть вопреки Ленину, вопреки Марксу (я уж не говорю о современнике социализма, о Сталине) выбрасывают основное положение, то что Маркс сделал нового и научно ДОКАЗАЛ (см письмо Иосифу Вейдемейру 5 марта 1952 г) ПОЛОЖЕНИЕ О ДИКТАТУРЕ ПРОЛЕТАРИАТА. При этом продолжают называть себя коммунистами (хотя строго говоря, это уже социал-демократические положения) и начинают насаждать эту неправильность другим странам! Результат не заставил себя долго ждать. Произошёл распад  Варшавского договора, а затем и распад СССР и во странах, где позиции РЕВИЗИОНИСТОВ были сильны произошёл буржуазный переворот! Произошёл он и в РФСФР. Так, в государственном устройстве, мы были отброшены на целый век назад. В РФ заменили новый, невиданный, рождённый в России, проверенный в боях, бедах и победах, тип государства, на банальное президенство АМЕРИКАНСКОГО образца. Если мы имеем такой конфуз в ГОСУДАРСТВЕННОМ УСТРОЙСТВЕ, то чего там речи вести о разработке чего-то нового, о каких-то открытиях, о чём-то своём Российском!

А Ленин сказал следующее:
Диктатура пролетариата, если перевести это латинское, научное, историко-философское выражение на более простой язык, означает вот что: только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых
(заметьте - нет никакой болтовни о пролетарии, о том что такое пролетариат и т.д., как это любят делать ОБЩЕНАРОДНИКИ отрицая ДИКТАТУРУ ПРОЛЕТАРИАТА) в борьбе за свержение ига капитала, (КАПИТАЛИЗМ) в ходе самого свержения,(РЕВОЛЮЦИЯ) в борьбе за удержание и укрепление победы (ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА), в деле созидания нового, социалистического, общественного строя (ПЕРЕХОДНОЙ ПЕРИОД), во всей борьбе за полное уничтожение классов (СОЦИАЛИЗМ - 1 фаза КОММУНИЗМА). (Заметим в скобках: научное различие между социализмом и коммунизмом только то, что первое слово означает первую ступень вырастающего из капитализма нового общества, второе слово — более высокую, дальнейшую ступень его.) (ПСС 5 изд т. 39 с14)

(Чёрный текст - мои пояснения, Александров)

Мы можем спорить сколько угодно вокруг терминов. Но вот давайте посмотрим что изучал тот же Маркс. Простые работяги, не шипко грамотные , которых потом Маркс назовет пролетариатом, пытаются найти выход из того состояния, в котором они находились. Им не очень интересны и непонятны всяческие научные и околонаучные термины, им нужны практические действия, недаром они ломали станки, которые по их мнению были виновными во всем. А в России всех противников революции, без всяких научных терминов назвали контрой и все. Для чего это я пишу, потому что наши споры  со всякими тонкими разборки в терминах абсолютно не понятны для простых людей. Им это не интересно. Они каждый день практически сталкиваются с несправедливостью и им надо что то делать. Что то конкретное, а мы им начинаем читать лекции с цитатами , терминами и прочими заумными вещами.

[Александров]

Мы можем спорить сколько угодно вокруг терминов. Но вот давайте посмотрим что изучал тот же Маркс. Простые работяги, не шипко грамотные , которых потом Маркс назовет пролетариатом, пытаются найти выход из того состояния, в котором они находились. Им не очень интересны и непонятны всяческие научные и околонаучные термины, им нужны практические действия, недаром они ломали станки, которые по их мнению были виновными во всем. А в России всех противников революции, без всяких научных терминов назвали контрой и все. Для чего это я пишу, потому что наши споры  со всякими тонкими разборки в терминах абсолютно не понятны для простых людей. Им это не интересно. Они каждый день практически сталкиваются с несправедливостью и им надо что то делать. Что то конкретное, а мы им начинаем читать лекции с цитатами , терминами и прочими заумными вещами.

Вы рассуждаете как социал-демократ (именно эта "зараза" погубила КПСС, а с ней и СССР). Социал-демократ (само название ненаучно) рассуждает так: что спорить о терминах, неважно как называть тот или иной предмет, - главное практическое действие - "движение всё - конечная цель ничто"! - знаменитый лозунг Бернштейна. И получается метод проб и ошибок.
Другое дело - МАРКС. У него стройное МИРОВОЗЗРЕНИЕ с помощью которого он и исследует ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Есть хорошая русская поговорка: СЕМ РАЗ ОТМЕРЬ, ОДИН РАЗ ОТРЕЖЬ.
Кстати,
на июньском Пленуме ЦК КПСС 1983 года Юрий Владимирович отмечал:  "Если говорить откровенно, мы ещё до сих пор не знаем в должной мере общество, в котором живём и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические. Поэтому вынуждены действовать, так сказать, эмпирически, весьма нерациональным способом проб и ошибок." Результат этого способа "проб и ошибок" налицо! Второй (после США) в мире по могуществу страны не стало - она превратилась в "региональную державу".
И сравните с положением Китая, где руководствуются МАРКСИЗМОМ-ЛЕНИНИЗМОМ, как научным мировоззрением. Китай находящийся в БОЛЕЕ трудных условиях (особенно после "предательства" ХРУЩЁВСКO-БРЕЖНЕВСКОГО СССР) лавируя и сохраняя своё лицо, идёт неуклонно ВПЕРЁД семимильными шагами.  

Теперь о сути. Простые люди и так запутаны до "немогу". А тут ещё мы со своими иллюзиями, просто и понятно,  сами не желая того, зомбируем их, потихоньку, не разобравшись в СУТИ ДЕЛА. А чтобы разобраться в чём СУТЬ ДЕЛА без определений, понятий, НАУЧНЫХ КАТЕГОРИЙ ну никак не обойтись! Или Вы опираетесь на ВЕСЬ (тысячелетний) опыт человечества, или - "нерациональный способ проб и ошибок".
ВЫБИРАЙТЕ!!!
PS: Кстати, частые ошибки, не успешная деятельность ведёт к АППАТИИ и прекращению всякой деятельности. И набооброт, человек укрепляется в начатом им деле если он приобретает ЗНАНИЯ о НЁМ (о деле), подкрепляя их своим личным ОПЫТОМ.

[Михайлова]

Я раньше не голосовала, а сейчас решила - не надо было. Как Христа вели на плаху под улюлюканье толпы:"Распни его, распни его!", то же и с коммунистами, которые жизнь отдали за нашу сытую, ДА,ЕЛКИ ЗЕЛЕНЫЕ,СЫТУЮ ЖИЗНЬ!!! Но некоторым, а их оказалось большинство, а сейчас уже сверхбольинство - этого оказалось МАЛО! Ну ушли коммунисты в строну... И никто особо не печалится, скорее дерьма больше на коммунистов валит, да еще набирается наглости все сегодняшние грехи капитализма валить на коммунистов.
Недавно видела фильм, причем советских поздних времен. Там городская мафия бросила на произвол судьбы многоквартирное многоэтажное общежитие. Оно дало трещину и должно было в ближайшее время развалиться. Кто был против верхушки администрации и хотел переселить людей в безопасное жилье их просто убили. Оставили в живых только слесаря, который побожился,что никому не скажет. Ему поставили условие, уехать из города в 24 часа. Хотя обещали все же к ночи людей вывести из здания. Этот слесарь с семьей на машине покидал город ночью и проезжая мимо здания увидел, что людей никто не вывел, они преспокойно спали и 800 человек со стариками и детьми могли этой ночью быть похоронены под обломками обрушившегося здания. Мужик отправил жену с детьми продолжать движение из города, а сам побежал в дом, стуча в каждую дверь, заставил всех выйти на улицу, объясняя,что дом скоро обвалится. Итог,знаете какой?
Жильцы собравшись на улице и увидя,что дом не обвалился забили этого бедолагу до смерти.
То, что дом мог обвалиться в следующую ночь никого не интересовало, им было неуютно на морозе зимой, кто в чем выбежавшим разбираться кто прав,кто виноват. Они быстро нашли виноватого в своем "неудобстве" и убили его.

[morgan]

Я раньше не голосовала, а сейчас решила - не надо было. Как Христа вели на плаху под улюлюканье толпы:"Распни его, распни его!", то же и с коммунистами, которые жизнь отдали за нашу сытую, ДА,ЕЛКИ ЗЕЛЕНЫЕ,СЫТУЮ ЖИЗНЬ!!! Но некоторым, а их оказалось большинство, а сейчас уже сверхбольинство - этого оказалось МАЛО! Ну ушли коммунисты в строну... И никто особо не печалится, скорее дерьма больше на коммунистов валит, да еще набирается наглости все сегодняшние грехи капитализма валить на коммунистов.
Недавно видела фильм, причем советских поздних времен. Там городская мафия бросила на произвол судьбы многоквартирное многоэтажное общежитие. Оно дало трещину и должно было в ближайшее время развалиться. Кто был против верхушки администрации и хотел переселить людей в безопасное жилье их просто убили. Оставили в живых только слесаря, который побожился,что никому не скажет. Ему поставили условие, уехать из города в 24 часа. Хотя обещали все же к ночи людей вывести из здания. Этот слесарь с семьей на машине покидал город ночью и проезжая мимо здания увидел, что людей никто не вывел, они преспокойно спали и 800 человек со стариками и детьми могли этой ночью быть похоронены под обломками обрушившегося здания. Мужик отправил жену с детьми продолжать движение из города, а сам побежал в дом, стуча в каждую дверь, заставил всех выйти на улицу, объясняя,что дом скоро обвалится. Итог,знаете какой?
Жильцы собравшись на улице и увидя,что дом не обвалился забили этого бедолагу до смерти.
То, что дом мог обвалиться в следующую ночь никого не интересовало, им было неуютно на морозе зимой, кто в чем выбежавшим разбираться кто прав,кто виноват. Они быстро нашли виноватого в своем "неудобстве" и убили его.

А я не хожу голосовать. Играть с наперсточниками в выборы, себя не уважать. Все кто ходит обязательно проиграют. Да и не выборами все решается, а делом. Взяли и сделали. Людям все равно приходится скидываться на лечение детям, хотя уверен, что кандидаты в депутаты все поголовно обещали им помочь. Вообще вера в дэмократию это болезнь. Я иногда смотрю новости, так для забугорых политических деятелей это окнчательная и бесповоротная истина, которая ну не как не достижима. Вечно чего там происходит , что мешает наконец настоящей дэмократии свершиться. Они даже не спрашивают почему это случается. Не анализируют ничего, может изьян в самой системе дэмократии. Может сама она просто миф, который никогда не сбудется.Сейчас и России таких же много. Бубнят про нее бубнят, а дела все хуже и хуже. Для них это вроде молитвы, не  будешь ей поклоны бить, будешь считаться террористом, коммунистом и вообще нехорошим человеком. В России к дэмократическим "ценностям" прибавились и религиозные. Все вдруг стали страшно верующими. Молодое поколение брошено на произвол улицы и либэральным извращенцам. Наркоманят, , хулиганят, развращается всеми способами, закрываются спортивные школы и кружки по интересам, а старшее поколение в это время истово бегает по церквям отмывать совесть. Безответсвенность просто полная, и она уже дает свои цветочки, в виде преступности, бездуховности, меркантильности, ничтожности в жизненых целях - барахло, деньги, пристроиться к теплой стенке. Недавно узнал- очереди из желающих стать космонавтами нет. Действительно, зачем червям небо или космос.

[morgan]

Вы рассуждаете как социал-демократ (именно эта "зараза" погубила КПСС, а с ней и СССР). Социал-демократ (само название ненаучно) рассуждает так: что спорить о терминах, неважно как называть тот или иной предмет, - главное практическое действие - "движение всё - конечная цель ничто"! - знаменитый лозунг Бернштейна. И получается метод проб и ошибок.
Другое дело - МАРКС. У него стройное МИРОВОЗЗРЕНИЕ с помощью которого он и исследует ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Есть хорошая русская поговорка: СЕМ РАЗ ОТМЕРЬ, ОДИН РАЗ ОТРЕЖЬ.
Кстати,
на июньском Пленуме ЦК КПСС 1983 года Юрий Владимирович отмечал:  "Если говорить откровенно, мы ещё до сих пор не знаем в должной мере общество, в котором живём и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические. Поэтому вынуждены действовать, так сказать, эмпирически, весьма нерациональным способом проб и ошибок." Результат этого способа "проб и ошибок" налицо! Второй (после США) в мире по могуществу страны не стало - она превратилась в "региональную державу".
И сравните с положением Китая, где руководствуются МАРКСИЗМОМ-ЛЕНИНИЗМОМ, как научным мировоззрением. Китай находящийся в БОЛЕЕ трудных условиях (особенно после "предательства" ХРУЩЁВСКO-БРЕЖНЕВСКОГО СССР) лавируя и сохраняя своё лицо, идёт неуклонно ВПЕРЁД семимильными шагами.  

Теперь о сути. Простые люди и так запутаны до "немогу". А тут ещё мы со своими иллюзиями, просто и понятно,  сами не желая того, зомбируем их, потихоньку, не разобравшись в СУТИ ДЕЛА. А чтобы разобраться в чём СУТЬ ДЕЛА без определений, понятий, НАУЧНЫХ КАТЕГОРИЙ ну никак не обойтись! Или Вы опираетесь на ВЕСЬ (тысячелетний) опыт человечества, или - "нерациональный способ проб и ошибок".
ВЫБИРАЙТЕ!!!
PS: Кстати, частые ошибки, не успешная деятельность ведёт к АППАТИИ и прекращению всякой деятельности. И набооброт, человек укрепляется в начатом им деле если он приобретает ЗНАНИЯ о НЁМ (о деле), подкрепляя их своим личным ОПЫТОМ.

Почему как социал-дэмократ. Что Макар Нагульнов был вот таким вот нехорошим человеком? Главное это само дело, если его нет, то чего стоят все эти теоритические тары-бары. Для кого они? Так просто, потрепаться.

[Александров]

Почему как социал-дэмократ. Что Макар Нагульнов был вот таким вот нехорошим человеком? Главное это само дело, если его нет, то чего стоят все эти теоритические тары-бары. Для кого они? Так просто, потрепаться.

Потому и дела нет, что никто не хочет заниматься делами бесполезными и даже иногда вредными! Зачем тратить усилия, когда от этих усилий только хуже будет.
"Почему как социал-дэмократ"? Потому что, СДэки тоже как Вы принижают НАУЧНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ.
Макар Нагульнов? Причём здесь он?

[Михайлова]

А я не хожу голосовать. Играть с наперсточниками в выборы, себя не уважать. Все кто ходит обязательно проиграют. Да и не выборами все решается, а делом. Взяли и сделали. Людям все равно приходится скидываться на лечение детям, хотя уверен, что кандидаты в депутаты все поголовно обещали им помочь. Вообще вера в дэмократию это болезнь. Я иногда смотрю новости, так для забугорых политических деятелей это окнчательная и бесповоротная истина, которая ну не как не достижима. Вечно чего там происходит , что мешает наконец настоящей дэмократии свершиться. Они даже не спрашивают почему это случается. Не анализируют ничего, может изьян в самой системе дэмократии. Может сама она просто миф, который никогда не сбудется.Сейчас и России таких же много. Бубнят про нее бубнят, а дела все хуже и хуже. Для них это вроде молитвы, не  будешь ей поклоны бить, будешь считаться террористом, коммунистом и вообще нехорошим человеком. В России к дэмократическим "ценностям" прибавились и религиозные. Все вдруг стали страшно верующими. Молодое поколение брошено на произвол улицы и либэральным извращенцам. Наркоманят, , хулиганят, развращается всеми способами, закрываются спортивные школы и кружки по интересам, а старшее поколение в это время истово бегает по церквям отмывать совесть. Безответсвенность просто полная, и она уже дает свои цветочки, в виде преступности, бездуховности, меркантильности, ничтожности в жизненых целях - барахло, деньги, пристроиться к теплой стенке. Недавно узнал- очереди из желающих стать космонавтами нет. Действительно, зачем червям небо или космос.

Удивительно, как мы не понимаем друг друга...   Я о голосовании в этой теме,вы вообще о голосовании. Я о том,что с сакральных времен люди предавали тех, кто рисковал за них жизнью и даже отдавал за них жизнь, вы о религии вообще...
Попробую проще. Не надо было мешать развалу СССР, потому,что народ предал тех, кто СССР создал, продал за "стеклянные бусы".  А сейчас устраивает пляски на  могилах славных предков. Какой им СССР, по сеньке должна быть шапка.

[morgan]

Потому и дела нет, что никто не хочет заниматься делами бесполезными и даже иногда вредными! Зачем тратить усилия, когда от этих усилий только хуже будет.
"Почему как социал-дэмократ"? Потому что, СДэки тоже как Вы принижают НАУЧНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ.
Макар Нагульнов? Причём здесь он?

Здрасьти приехали. А фраза Ленина "Критерий истина практика" Вам ничего не говорит. Нельзя научиться кататься на велосипеде теоритически. Только практически, падая и поднимаясь, так и в жизни.

[BJIaquMup]

Попробую проще. Не надо было мешать развалу СССР, потому,что народ предал тех, кто СССР создал, продал за "стеклянные бусы".  А сейчас устраивает пляски на  могилах славных предков. Какой им СССР, по сеньке должна быть шапка.

Нормально, мамзель! Аплодировываю!  
Мо-ло-дец! Точнее, молодца!

Вот когда кто-то предаёт народ (мелкий человечишка; допустим, я), то это понятно.
А вот когда целый народ предаёт одного человечишка... мамзель, это не есть совсем понятно.
Тем более, тут был не просто народ, а целая общность: советский человек.