Надо ли было предотвращать развал СССР?

[morgan]

Вопрос в том, какой процент быдла нарождается на общую численность и с чем связан "демографический взрыв" , т.е. всплеск рождаемости быдла. Почему-то просматривается закономерность: чем лучше человек живет, тем быдла рождается больше. Так нужен ли был развал СССР для ротации народонаселения? Похоже, что был нужен. Только что дальше то? Шарманку крутить дальше или плюнуть?

Человеком стать трудно, очень тяжело. Ведь в СССР все было заточено под воспитание человека, именно человека, как существа мыслящего, реально относящегося к миру. К сожалению человек противоречив, в нем сочетается и способность мыслить, анализировать , и биологические инстинкты. Именно на способность мыслить и анализировать и делали ставку в СССР, но как только руководство страны перешло к удовлетворение мещанских биологических ценностей людей, то  начала складываться та идеологическая база контрреволюции. Вот большевики это понимали, поэтому и третировали эти ценности, а послевоенное руководство решило человек в СССР уже перевоспитался , стал выше биологических инстинктов, поэтому ничего страшного если с ними немножко поиграться и доигрались. Горбачев это вершина такой политики. Была отброшена мыслящая, аналитическая часть человека и была сделана ставка на примитивные биологические инстинкты. Больно было смотреть как окружающие меня люди, с высшим образованием, превращались в буратин, которые искренне верили что в поле чудес, в деревья на которых булки растут. Помните "МММ", причем идеология этой конторы всякий раз возрождалась в других названиях и всякий раз бывшие советские граждане с буратиньим энтузиазмом несли туда свои деньги. Как их после этого называть? Как?.Я ведь их не оскорбляю, когда называю их быдлом. Мне хочется чтобы они включили наконец свою мозги и поняли до какого самоунижения они дошли.

[Михайлова]

Человеком стать трудно, очень тяжело. Ведь в СССР все было заточено под воспитание человека, именно человека, как существа мыслящего, реально относящегося к миру. К сожалению человек противоречив, в нем сочетается и способность мыслить, анализировать , и биологические инстинкты. Именно на способность мыслить и анализировать и делали ставку в СССР, но как только руководство страны перешло к удовлетворение мещанских биологических ценностей людей, то  начала складываться та идеологическая база контрреволюции. Вот большевики это понимали, поэтому и третировали эти ценности, а послевоенное руководство решило человек в СССР уже перевоспитался , стал выше биологических инстинктов, поэтому ничего страшного если с ними немножко поиграться и доигрались. Горбачев это вершина такой политики. Была отброшена мыслящая, аналитическая часть человека и была сделана ставка на примитивные биологические инстинкты. Больно было смотреть как окружающие меня люди, с высшим образованием, превращались в буратин, которые искренне верили что в поле чудес, в деревья на которых булки растут. Помните "МММ", причем идеология этой конторы всякий раз возрождалась в других названиях и всякий раз бывшие советские граждане с буратиньим энтузиазмом несли туда свои деньги. Как их после этого называть? Как?.Я ведь их не оскорбляю, когда называю их быдлом. Мне хочется чтобы они включили наконец свою мозги и поняли до какого самоунижения они дошли.

Помню ли я МММ?  ну, "МММ"на меня впечатления не произвел, а вот в "Чаре" мы попались. И знаете по чьей рекомендации, профессора биолога, который по телеку вел тогда авторскую передачу. Знаете кто был отцом основателем этой пирамиды "Чара"? Тот самый Геращенко. Ну, мы наслушавшись "информаций" попались. А киношники и телевизионщики уже свои деньги прокрутили и вовремя слиняли. Ну да, мы решили поиграть в азартные игры. Каюсь. Но ведь это так было ново... Да еще страх перед будущим... не себя , а своих детей. Человеку свойственно подстраиваться под обстоятельства. Что делать, что нас "сделали" на наивности? Это я к тому, что не так все категорично, как вам кажется. Люди искали выход, а кто сдался - те под электричку или из окна. Сколько тогда было суицида, страшно вспоминать.

[BJIaquMup]

и всякий раз бывшие советские граждане с буратиньим энтузиазмом несли туда свои деньги

Мне дак нечё было нести. Я и сидел дома.  +@>

[kamysy2]

Помню ли я МММ?  ну, "МММ"на меня впечатления не произвел, а вот в "Чаре" мы попались. И знаете по чьей рекомендации, профессора биолога, который по телеку вел тогда авторскую передачу. Знаете кто был отцом основателем этой пирамиды "Чара"? Тот самый Геращенко. Ну, мы наслушавшись "информаций" попались. А киношники и телевизионщики уже свои деньги прокрутили и вовремя слиняли. Ну да, мы решили поиграть в азартные игры. Каюсь. Но ведь это так было ново... Да еще страх перед будущим... не себя , а своих детей. Человеку свойственно подстраиваться под обстоятельства. Что делать, что нас "сделали" на наивности? Это я к тому, что не так все категорично, как вам кажется. Люди искали выход, а кто сдался - те под электричку или из окна. Сколько тогда было суицида, страшно вспоминать.

Я понимал что выгодно вложить свой ваучер в Газпром, но к сожалению у меня такой возможности не было. Да и сам Чубайс признался что военные и интеллигенция оказалась несколько за бортом приватизации, вот и вынуждены были либо продать по дешёвке свои ваучеры, либо вложить их в мошеннические структуры типа "Хопра", МММ и т. д..

[Михайлова]

Я понимал что выгодно вложить свой ваучер в Газпром, но к сожалению у меня такой возможности не было. Да и сам Чубайс признался что военные и интеллигенция оказалась несколько за бортом приватизации, вот и вынуждены были либо продать по дешёвке свои ваучеры, либо вложить их в мошеннические структуры типа "Хопра", МММ и т. д..

А и те кто вложил тоже с носом остались. У директорской дочки были акции Тюменьнефтегаза (дед нефтяник подарил), в 2000-м пришло письмо с предложением акции продать, а то ничего,мол, не получите. Ну она и продала, а то ничего бы не получила. Просто была акция перераспределения средств от большинства к меньшинству, а путей этого процесса было икс вариантов. От изъятия гробовых у пенсионеров, до "черного вторника", кстати,"Чара" то на этом погорела, на валютных игрищах. С нас то брали валюту, а курс вдвое взлетел. Так что здесь не Мавродин вариант, а именно государственное изъятие средств у народа.

[BJIaquMup]

Я понимал что выгодно вложить свой ваучер в Газпром, но к сожалению у меня такой возможности не было. Да и сам Чубайс признался что военные и интеллигенция оказалась несколько за бортом приватизации, вот и вынуждены были либо продать по дешёвке свои ваучеры, либо вложить их в мошеннические структуры типа "Хопра", МММ и т. д..

Ха! Я вот не военный и не интиллихент, а оказался за бортом. Ибо приняли только пару ваучеров на акции. А с остальными послали в эротическое путешествие. И я пошел. А куда денешься? Анатолию Борисовису жаловаться?
Да это-то ещё лааадно.. **й бы с ним. Чё дальше было - это песТня.  +@> )@№

[Михайлова]

Сейчас по России 1 идет передача о покушениях на Горбачева и Брежнева и гонениях на емью Брежнева. Сидит мужик, который покушался на Горбачева и его жену, отсидел в психушке и вышел.

[morgan]

Помню ли я МММ?  ну, "МММ"на меня впечатления не произвел, а вот в "Чаре" мы попались. И знаете по чьей рекомендации, профессора биолога, который по телеку вел тогда авторскую передачу. Знаете кто был отцом основателем этой пирамиды "Чара"? Тот самый Геращенко. Ну, мы наслушавшись "информаций" попались. А киношники и телевизионщики уже свои деньги прокрутили и вовремя слиняли. Ну да, мы решили поиграть в азартные игры. Каюсь. Но ведь это так было ново... Да еще страх перед будущим... не себя , а своих детей. Человеку свойственно подстраиваться под обстоятельства. Что делать, что нас "сделали" на наивности? Это я к тому, что не так все категорично, как вам кажется. Люди искали выход, а кто сдался - те под электричку или из окна. Сколько тогда было суицида, страшно вспоминать.

А я этого не понимал. Когда вся страна работает, тогда вот она прибыль. А здесь то с чего? А может быть только с инфляции или с грабежа кого то. Я еще помню акционирование на работе. Какой блеск в глазах стоял у наших новоявленных акционеров. Они будут получать дивиденты. А с чего? С их зарплаты будут отщипывать немного, а потом возвращать в виде дивидентов?. Так это простое мошенничество. Причем, мы то работали на хозрасчете. Мы не зарплату получали, а доход. Заказчик с нами рассчитывался, из этих денег высчеты государству, институту, накладные расходы и только остаток шел на зарплату. Причем мы ее раскидывали по месяцам, чтобы каждый месяц получать нормальную зарплату. И так до выполнения следующего заказа. Так откуда эти дурацкие дивиденты могли взяться. Народ сошел с ума.

[Михайлова]

А я этого не понимал. Когда вся страна работает, тогда вот она прибыль. А здесь то с чего? А может быть только с инфляции или с грабежа кого то. Я еще помню акционирование на работе. Какой блеск в глазах стоял у наших новоявленных акционеров. Они будут получать дивиденты. А с чего? С их зарплаты будут отщипывать немного, а потом возвращать в виде дивидентов?. Так это простое мошенничество. Причем, мы то работали на хозрасчете. Мы не зарплату получали, а доход. Заказчик с нами рассчитывался, из этих денег высчеты государству, институту, накладные расходы и только остаток шел на зарплату. Причем мы ее раскидывали по месяцам, чтобы каждый месяц получать нормальную зарплату. И так до выполнения следующего заказа. Так откуда эти дурацкие дивиденты могли взяться. Народ сошел с ума.

Как откуда? Соцэкономика даже хозрасчету оставляла только не больше 10% прибыли. Раз капэкономика, значит прибыль вся остается у акционеров. Правда , налоговое законодательство отбирало больше 90% дохода, какая уж здесь прибыль. Но это у крупных госпредприятий, которых хотели распродать за копейки, а предварительно обанкротив. А мелочь и особенно строительные отрасли тут совсем другая картина. Я рассказывала, что мы организовали как сейчас называют "народное предприятие", малое по производству товаров народного потребления. Такое направление деятельности было освобождено от налога на прибыль. Знаете какая у нас была рентабельность в первое время? 200%. И это не шутки. Все рузнуло, когда древесина подорожала и комплектующие стали стоить как наш конечный продукт. А "Чара" как раз занималась жилищным строительством и вкладчикам предлагалось поучаствовать в этих прибылях. Если бы не "черный вторник" все было бы ОК. Но надо было изъять у народа последнее, вот власть и курировала такие пирамиды как МММ, и зорко следила за такими конторами как "Чара". Как только доходность граждан стала перевешивать нужный предел, ЦБ отнял лицензию у "Чары", хотя из-за валютных махинаций власти она и так уже обанкротилась. Кстати, а пенсионеры со своими гробовыми тоже лохи? А ведь тоже доверились власти.

[morgan]

Как откуда? Соцэкономика даже хозрасчету оставляла только не больше 10% прибыли. Раз капэкономика, значит прибыль вся остается у акционеров. Правда , налоговое законодательство отбирало больше 90% дохода, какая уж здесь прибыль. Но это у крупных госпредприятий, которых хотели распродать за копейки, а предварительно обанкротив. А мелочь и особенно строительные отрасли тут совсем другая картина. Я рассказывала, что мы организовали как сейчас называют "народное предприятие", малое по производству товаров народного потребления. Такое направление деятельности было освобождено от налога на прибыль. Знаете какая у нас была рентабельность в первое время? 200%. И это не шутки. Все рузнуло, когда древесина подорожала и комплектующие стали стоить как наш конечный продукт. А "Чара" как раз занималась жилищным строительством и вкладчикам предлагалось поучаствовать в этих прибылях. Если бы не "черный вторник" все было бы ОК. Но надо было изъять у народа последнее, вот власть и курировала такие пирамиды как МММ, и зорко следила за такими конторами как "Чара". Как только доходность граждан стала перевешивать нужный предел, ЦБ отнял лицензию у "Чары", хотя из-за валютных махинаций власти она и так уже обанкротилась. Кстати, а пенсионеры со своими гробовыми тоже лохи? А ведь тоже доверились власти.

Да причем здесь капэкономика. Мы работали по госрасценкам и сметам. Капэкономика начинается тогда мы бы взяли наемного работника. Платили бы ему просто зарплату. Но у нас такого не было, да и не могло быть. Стоимость обьекта и сроки были известны и нового человека просто делали частью ТК. Кстати, от должностей мы не отказались, они просто наполнились содержанием и ответственностью. Но вопрос не в этом, ну не могло из ничего вдруг получаться большие, баснословные прибыли. Это просто означает , что деньги из  безналичного расчета перекачивались в наличный. Государство перестала выполнять свои функции. Я бы ни за что такого не сделал, мало того, следил бы, чтобы за каждой копейкой стоял определенный товар. Просто уже в верхах шло направление на грабеж народа, его экономики.

[тормоз]

 

     н у     н а к о н е ц  -  т о  :      Н А Р О Д       В И Н О В А Т  ! ! !

[kamysy2]

Народ сошел с ума.

Не народ, а его пытались свести с ума и кстати со многими получилось.

[morgan]

     н у     н а к о н е ц  -  т о  :      Н А Р О Д       В И Н О В А Т  ! ! !

А что народ стадо безмозглое? Идет туда куда его ведут?  между прочим в 90 годах ему действительно предложили свободный выбор. Давай народ  иди куда хочешь и за кем хочешь. Комуняки уже над тобой не стоят, не учат жизни. И народ пошел - за алкаголиком Ельциным. Так кто же в этом виноват, сами виноваты , самими и расхлебывать.

[тормоз]

А что народ стадо безмозглое? Идет туда куда его ведут?  между прочим в 90 годах ему действительно предложили свободный выбор. Давай народ  иди куда хочешь и за кем хочешь. Комуняки уже над тобой не стоят, не учат жизни. И народ пошел - за алкаголиком Ельциным. Так кто же в этом виноват, сами виноваты , самими и расхлебывать.

Гитлер  тоже  говорил :
народ - это толпа, а толпа - женского рода, а весь женский род любит и уважает силу

у кого наган  -  тот и прав !  -  Маркс/Ленин/Сталин

 коммунист с наганом  -  нонсенс
фашист с парабеллумом  -  логистика

[kamysy2]

Действительно напрашивается вопрос где же было КГБ СССР?
Вот как описывает Тэтчер развал (именно развал, а не распад) СССР:
"«Советский Союз – это страна, представлявшая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.

Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был, примерно, в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.

Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.

Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по НАТО. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15% бюджета, в то время как наши страны – около 5%. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства так называемых товаров народного потребления. Мы рассчитывали вызвать в СССР массовое недовольство населения. Одним из наших приёмов была якобы «утечка» информации о количестве вооружения у нас гораздо большем, чем в действительности, с целью вызвать дополнительные вложения СССР в эту экономически невыгодную сферу."
http://belayaistoriya.ru/blog/43982324850/Rech-Margaret-Tetcher-o-razvale-SSSR

[Александров]

Действительно напрашивается вопрос где же было КГБ СССР?
Вот как описывает Тэтчер развал (именно развал, а не распад) СССР:
"«Советский Союз – это страна, представлявшая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.

Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был, примерно, в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.

Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.

Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по НАТО. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15% бюджета, в то время как наши страны – около 5%. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства так называемых товаров народного потребления. Мы рассчитывали вызвать в СССР массовое недовольство населения. Одним из наших приёмов была якобы «утечка» информации о количестве вооружения у нас гораздо большем, чем в действительности, с целью вызвать дополнительные вложения СССР в эту экономически невыгодную сферу."
http://belayaistoriya.ru/blog/43982324850/Rech-Margaret-Tetcher-o-razvale-SSSR

         Здесь мы видим, что Тэтчер называет вложение в ВПК "экономически невыгодной сферой". Но если понять, что главная продукция заводов ВПК - это не танки и не самолёты, а ЛЮДИ могущие делать эти танки и самолёты, то как раз именно сокращение, а потом и разрушение ВПК нанесло наибольший ущерб экономике СССР! И потом что же они вкладывают свои КАПИТАЛЫ (а капиталиста палкой не заставишь вкладывать в бесприбыльное дело) в АРМИЮ, в ВООРУЖЕНИЕ, и т.п. Ведь все эти заказы выполняются частными фирмами, и "подсесть" на эти заказы не так-то просто!

         Диктатура пролетариата - вот тот "МЕЧ", который, по словам Мао Цзедуна, КПСС добровольно "выкинула"... Диктатура пролетариата (пролетарская демократия) - это выражаясь в терминах КИБЕРНЕТИКИ - государство с положительной обратной связью (в отличии от диктатуры буржуазии, т.е. буржуазной демократии). Т.е. народ при ПЛАНОВОМ ХОЗЯЙСТВЕ выступает как субъект, в отличие например, РЫНКА, где он лишь исследуемый объект для извлечения ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ.

[kamysy2]

         Здесь мы видим, что Тэтчер называет вложение в ВПК "экономически невыгодной сферой".

Вероятно имеется ввиду что в краткосрочном периоде прибыли не приносит.

       

 Диктатура пролетариата - вот тот "МЕЧ", который, по словам Мао Цзедуна, КПСС добровольно "выкинула"... Диктатура пролетариата (пролетарская демократия) - это выражаясь в терминах КИБЕРНЕТИКИ - государство с положительной обратной связью (в отличии от диктатуры буржуазии, т.е. буржуазной демократии). Т.е. народ при ПЛАНОВОМ ХОЗЯЙСТВЕ выступает как субъект, в отличие например, РЫНКА, где он лишь исследуемый объект для извлечения ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ.

Можно сказать что так и есть. Прибыль делится между большинства народа, а не малой частью, владеющей капиталом. Поэтому большинство и заинтересовано в эффективной работе экономики и старается внести свой посильный вклад в это дело.

[morgan]

         Диктатура пролетариата - вот тот "МЕЧ", который, по словам Мао Цзедуна, КПСС добровольно "выкинула"... Диктатура пролетариата (пролетарская демократия) - это выражаясь в терминах КИБЕРНЕТИКИ - государство с положительной обратной связью (в отличии от диктатуры буржуазии, т.е. буржуазной демократии). Т.е. народ при ПЛАНОВОМ ХОЗЯЙСТВЕ выступает как субъект, в отличие например, РЫНКА, где он лишь исследуемый объект для извлечения ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ.

Типичнейший формализм. Где Вы видели диктатуру пролетариата в СССР. Во первых пролетариат это не рабочий класс. Зарплата, премии, социальные выплаты- вот цель пролетариата как класса наемных работников.И партия как раз и занималась удовлетворением потребностей пролетариата. Наличие классических профсоюзов, защитников работников от произвола администрации, это верный показатель наемной системы труда в СССР. Диктатура рабочего класса это совершенно другая вещь. Во первых рабочий класс действительно субьект экономики и государственной политики, живет он не зарплату и не для зарплаты, а по конечному результату собственного труда, контролирует его и распоряжается им. Действует обьективный принцип власти- у кого экономика в руках у того и власть.

[Александров]

Типичнейший формализм. Где Вы видели диктатуру пролетариата в СССР. Во первых пролетариат это не рабочий класс. Зарплата, премии, социальные выплаты- вот цель пролетариата как класса наемных работников.И партия как раз и занималась удовлетворением потребностей пролетариата. Наличие классических профсоюзов, защитников работников от произвола администрации, это верный показатель наемной системы труда в СССР. Диктатура рабочего класса это совершенно другая вещь. Во первых рабочий класс действительно субьект экономики и государственной политики, живет он не зарплату и не для зарплаты, а по конечному результату собственного труда, контролирует его и распоряжается им. Действует обьективный принцип власти- у кого экономика в руках у того и власть.

Я согласен с Ленинским разъяснением ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА в работе ВЕЛИКИЙ ПОЧИН.

ВЕЛИКИЙ ПОЧИН ПСС, 5 изд. т. 39, с1-29.
ВЕЛИКИЙ ПОЧИН
(О ГЕРОИЗМЕ РАБОЧИХ В ТЫЛУ.
ПО ПОВОДУ «КОММУНИСТИЧЕСКИХ
СУББОТНИКОВ»)

Диктатура пролетариата, — как мне приходилось уже не раз указывать, между прочим и в речи 12 марта на заседании Петроградского Совдепа, — не есть только насилие над эксплуататорами и даже не главным образом насилие. Экономической основой этого революционного насилия, залогом его жизненности и успеха является то, что пролетариат представляет и осуществляет более высокий тип общественной организации труда по сравнению с капитализмом. В этом суть. В этом источник силы и залог неизбежной полной победы коммунизма.( ПСС 5 изд т. 39 с13)

...
Диктатура пролетариата, если перевести это латинское, научное, историко-философское выражение на более простой язык, означает вот что: только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического, общественного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов. (Заметим в скобках: научное различие между социализмом и коммунизмом только то, что первое слово означает первую ступень вырастающего из капитализма нового общества, второе слово — более высокую, дальнейшую ступень его.) (ПСС 5 изд т. 39 с14)

Как видим по Ленину (и по Сталину тоже) ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА существует до полного коммунизма! ревизионисткая КПСС ревизовала теорию марксизма-ленинизма ограничив ДИКТАТУРУ ПРОЛЕТАРИАТА переходным до социализма периодом (вслед за Троцким и Бухариным).
Это произошло потому, что в партии победили люди, которые были сами виновны в "незаконных репрессиях!" Именно это они и понимали под ДИКТАТУРОЙ ПРОЛЕТАРИАТА! Таким был Хрущёв и его соратники - махровые антисталинисты. Они хотели не диктатуры пролетариата, а всевластия партийной верхушки, поэтому мы видим, что "руководящая" и "направляющая" живо привела государство  СССР к краху!

[егор123]

Все что не от бога-не устоит,как поповская византия,а все что от бога,-по истине-не разрушить
Сесер был ложью лжекамунизма,вот и развалился от своей лжи...програв даже гнилому капитализму
Определяет не ширма самоназванцев,а содержание...
Назови свыню святой,как тельца зла-того ... Они такими были,на то и способны,то и соТварят...